中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part12

**R774** · 2019/05/16(木) 20:40:07.53

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1512030702/

**R774** · 2020/04/27(月) 13:02:56.46

安曇野は松本の観光地に入りまつか？

**R774** · 2020/04/27(月) 20:38:50.93

上高地、乗鞍、ビーナスラインがメイン
時間があれば松本より安曇野に寄りたい
松本城は1回見ればいいかな

**R774** · 2020/04/28(火) 08:11:57.84

上高地と乗鞍はバスタクシー乗り換え必要で
さらに現地での観光も含めると
到底日帰り圏内とは言えない

とすれば元から（首都圏から言えば）日帰り圏内から外れる高山の方が元々有利

**R774** · 2020/05/02(土) 15:28:54.47

岐阜県と長野県ってお隣同士なのに岐阜県と長野県は南北に距離があるから
県南部にある岐阜市と県北部にある長野市は異様に遠いのな。
両者とも人口40万人程度で似ているのに。
中部縦貫自動車道ができたら、岐阜市と長野市のアクセスもよくなったりは‥
‥しないかさすがに。普通は両者のアクセスは飯田市通るルートか？

**R774** · 2020/05/02(土) 18:45:54.26

そもそも岐阜県の中央道沿線だって岐阜市にはあまり行かないし

**R774** · 2020/05/02(土) 20:50:22.81

>>447
名古屋行くわな普通

**R774** · 2020/05/03(日) 19:21:10.09

白川郷＞＞＞高山＞＞＞＞＞＞上高地＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞松本

**R774** · 2020/05/03(日) 20:13:35.07

>>449
さすがに高山＞白川郷だろ
オンリーワンの魅力はあるにしても

**R774** · 2020/05/03(日) 20:14:31.22

（超えられない壁）なんて使ってる人まだいるんだｗ

**R774** · 2020/05/03(日) 20:46:08.90

あの辺ちょっと崩落したら即越えられない壁（物理）が出来るから…

**R774** · 2020/05/03(日) 20:49:46.03

.　　／超えにくい壁　／上高地　　　　　　／　トンネル　＼
高山─金取られる穴─越えられない壁─越えられない壁─松本
　　　　　　　　　　爆発　＼　バイパス　／

**R774** · 2020/05/03(日) 23:51:14.56

高山行くやつがついでに寄るんだから松本にとって得でしょ
最初から松本目当てよりもずっと多い

**R774** · 2020/05/04(月) 00:53:26.95

>>454
寄らねーよ通過だ

**R774** · 2020/05/04(月) 01:38:24.09

長野県内だけで周遊できるだけの観光資源あるんだからそれでもいいんだろうな

**R774** · 2020/05/04(月) 23:48:40.09

>>454
今は一度下道に降りなきゃいけないからついでにって需要もあるだろうけど、
降りずに上高地・乗鞍以西まで行けるようになったらどうなる？

>>456
長野だけで完結させて岐阜に流さない方が長野にとってはお得だからねぇ
安房トンネルが大崩落して通れなくなった方が長野側の改良が進むかもしれないぞｗ

**R774** · 2020/05/05(火) 00:30:37.18

沢渡の下流すぐ近くで大規模に崩落した過去があるので
奈川渡～沢渡の間はまた崩れそうではあるね

**R774** · 2020/05/05(火) 11:29:39.16

あれ以上崩れるようだといよいよ3,4キロ級のトンネル掘るしかねぇな･･･
そんな金長野県には無いだろうから奈川渡改良同様権限代行だろうな
と言うか長野の長大トンネル系バイパスってみんな権限代行だな　どんだけ金無いかドケチなんだか

**R774** · 2020/05/05(火) 13:41:30.13

オリンピックで北信中心に道路整備が進んで、安房トンネルも工期を縮めて間に合わせたんだし
そのツケで暫く長野県内の整備が滞ったのは仕方無い

とはいえちょっと滞り過ぎてなぁ

**R774** · 2020/05/06(水) 05:53:54.43

県都優先
中南信に金なんて回さんよ

**R774** · 2020/05/06(水) 06:13:29.60

五輪以後北信に金なんて回ってたっけ(素朴な疑問)

**R774** · 2020/05/07(木) 04:28:13.16

今後はリニアの南信に金が回るから中信松本は衰退あるのみ

**R774** · 2020/05/07(木) 10:18:10.50

南信はリニア開業すれば周辺道路も拡充されると思うし。
南信はどんな観光名所あったっけ？

**R774** · 2020/05/07(木) 23:43:32.63

>>464
元善光寺

**R774** · 2020/05/08(金) 06:28:06.41

>>464
高遠城

**R774** · 2020/05/08(金) 08:43:32.25

諏訪も南信なんだけどね。

**R774** · 2020/05/08(金) 09:26:28.82

名古屋方面へ出る場合、もう中央道の諏訪周りはまっぴらごめんという感じだ。

**R774** · 2020/05/08(金) 12:28:26.77

岐阜はリニアで濃飛横断自動車道とか作ってるけど
南信あたりってなんか作る予定あんの？

**R774** · 2020/05/08(金) 12:55:51.17

>>469
そもそも中央道近くにリニア出来るから、そんな大げさなのは要らない。座光寺PAにスマートIC作って
そこからアクセス道路設置。
https://www.c-nexco.co.jp/images/news/4765/254484c2d0b8f8c85d7bc1a887ece8bd.pdf

**R774** · 2020/05/08(金) 15:28:07.31

観光地のくせに高速道路からアクセスできなかった元善光寺が救われるな

**R774** · 2020/05/08(金) 22:47:53.19

天竜峡も思い出してください

**R774** · 2020/05/08(金) 23:11:34.53

天竜峡は三遠南信道できて行くの楽になったけど、実際の話観光客は増えたん？

**R774** · 2020/05/09(土) 00:14:29.26

インターができる前知らない

**R774** · 2020/05/09(土) 03:28:18.36

天竜川左岸側へリンゴ狩り2回ほど行ったこと有る
リンゴ園内に農園主代々の墓地も有る所だった

**R774** · 2020/05/09(土) 19:58:23.61

もともとあのへんの左岸はな～んもない所みたいだしなぁ
三遠南信道が喬木まで繋がったら観光客のほとんどが遠山郷に持ってかれる、
つまり松本と同じ境遇ってことだな(よし、これでスレチ脱出ｗ）

**R774** · 2020/05/09(土) 22:58:16.93

二年くらい高山に行ってないけど41号から東側はどれくらいできてるの？
よし、スレへ軌道修正(笑)

**R774** · 2020/05/10(日) 02:34:42.33

遠山郷に観光するとこなんかないけどな

**R774** · 2020/05/10(日) 04:08:34.23

>>477
高山インターの橋脚が何本か架設したことか…
丹生川～平湯の事業着手一歩手前とか…
それくらい牛歩並みの進捗

**R774** · 2020/05/10(日) 12:15:18.29

回答かたじけのうござる。
本当にのんびり過ぎるな…。

前に頻繁に行き来してた時はわざわざ高山国府トンネル経由で利用てたわ。
158号が左折(松本方面からの場合)せずにまっすぐ行って41号に出て
前に車がいないと飛ばし放題だった。
高山国府バイパスじゃないほうの41号を超えるあたりまで造っておけばだいぶ違うと思ったけど違うかな？

**R774** · 2020/05/10(日) 14:22:44.16

>>480
その158号が左折した先でオーバークロスするところの橋脚はGoogleMapとかには出てるな。
おそらく
https://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/syoukai/pdf/h30/h30_0509-1.pdf
とかの図と
https://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/gaiyou/takakiyo_history.html
を照らし合わせると、高山側からトンネル1本ずつ順に掘ってるんだろ。今は上野第2トンネル
まで終わってるけど、最後もう1本長いのが残ってるから､進捗分かりづらいんだろうな。

**R774** · 2020/05/11(月) 17:57:20.64

いつのまにかこんなページができていました。

中部縦貫自動車道（松本～中ノ湯間道路）建設・国道158号整備促進期成同盟会について
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/kurasi/sumai/doro/cyubujyukan.html

**R774** · 2020/05/11(月) 18:09:32.04

長野側はやる気ないと思っていたけど頑張れ

**R774** · 2020/05/11(月) 18:49:59.16

今は松本波田道路と奈川渡改良が主なトピックだね
中部縦貫道…とは言っても、安房峠までは半ば諦めてて、狸平改良含む現道改良で凌いでいく積りじゃなかろうか…

**R774** · 2020/05/12(火) 12:36:20.13

諦めたとしても全トンネル掘り直しだろう

**R774** · 2020/05/12(火) 16:17:46.21

A路線を佐久長坂に取られたから仕方ない

**R774** · 2020/05/12(火) 19:51:12.89

全然工事進んでいないと思っていたが、松本波田道路は用地26%取得していたんだな

**R774** · 2020/05/12(火) 20:01:06.67

丹生川～平湯のルートとトンネル規模で概要がきまるのは夏以降かな？

**R774** · 2020/05/12(火) 22:46:20.48

平湯トンネルは狭いから閉鎖して新トンネルかな
二本とも維持するのは金がかかる

**R774** · 2020/05/13(水) 11:21:05.33

冬季なんか特に降雪対策重要路線として意味があると思うけどね。
岐阜県側のアイスバーンはやばい。
長野県側を雪が少ないからと油断してたこともあった。

**R774** · 2020/05/14(木) 07:52:02.69

>>489
新トンネル含む平湯～丹生川(日面)が自動車専用道路なら126cc以下の２輪車通行不可なので代替道路として現平湯トンネルは必要。(安房峠道路と安房峠・旧道と同じ関係)

**R774** · 2020/05/14(木) 11:09:10.50

自動車専用道に拘る必要はない

**R774** · 2020/05/14(木) 11:12:55.75

まさか路面電車？

**R774** · 2020/05/14(木) 12:21:14.37

峠道もまだ全然生きてるんだからそっち通れるだろ

**R774** · 2020/05/14(木) 12:53:43.57

旧道は冬季閉鎖になるからさすがに残すと思うが、除雪費用も馬鹿にならんしなぁ
新トンネルの避難用トンネルを歩行者自転車原付用にするのが一番費用かからないかもね

**R774** · 2020/05/15(金) 09:17:46.67

建設費かかるけど、雪が多いところはスノーシェッドかトンネルにするべきかも。
でも、電車(北陸、上越新幹線など)と違ってトンネル多用は運転の(精神的)負担も増えるし。

**R774** · 2020/05/15(金) 10:08:15.69

今の高速はトンネルばかりだぞ

**R774** · 2020/05/15(金) 10:44:52.55

昔の高速はトンネル工事避けてて
新しい高速はトンネル多用してると思うね
東名神とか中央道中国道と
新東名とか東海北陸とかを比べりゃ一目瞭然

**R774** · 2020/05/15(金) 10:59:21.01

>>498
多用でも傾向は違うかも。少し昔だと超長大トンネルで直線一気に抜けるみたいなの多かったけど、
最近のは割と短いトンネルである程度勾配上り下りして抜けていくの多い。コストダウンになるんだろうなあみたいなやつ。

**R774** · 2020/05/15(金) 11:20:22.44

厄介な住宅地避けるのは必須として、総延長はできるだけ短く、安い土工の区間はできるだけ長く

**R774** · 2020/05/16(土) 00:05:57.77

中央道と上信越道と東海北陸道で設計年次の違いを実感する

**R774** · 2020/05/16(土) 09:27:21.43

当時の交通事情で早期開通目指した結果だからな
もし作り直せるなら峠付近は劇的に変わるだろう

**R774** · 2020/05/16(土) 13:53:44.08

>>496
雪降ってたらはトンネルの方がはるかに負担軽いぞ

**R774** · 2020/05/16(土) 14:05:00.49

中部縦貫道のルートの地形だと
トンネル多用以外に選択肢ないでしょ
ストレスとか雪とか関係せずにな

**R774** · 2020/05/16(土) 18:29:57.59

平地で用地取得に時間やコストかけるより
平地を避けトンネルで貫いた方がコストも安く工期も短くなっちゃったから

**R774** · 2020/05/18(月) 03:53:58.69

国道148号線の新潟県側なんとかならんかな？歩道がなくて歩きにくい

**R774** · 2020/05/18(月) 03:53:58.87

国道148号線の新潟県側なんとかならんかな？歩道がなくて歩きにくい

**R774** · 2020/05/18(月) 18:41:30.41

足にタイヤ着けて姫川の上を歩けばよろし

**R774** · 2020/05/19(火) 09:02:08.77

>>596
長野県側なら歩いたことあるけど、歩道は狭かった。
つか、ふつうあそこを歩く人はほとんどいないかな。
トンネルの中とか。

**R774** · 2020/05/20(水) 12:52:45.50

昨日岐阜と長野の県境で震度３、４がの地震が複数回あったみたいだし。
まだ全線開通はしてないけど、中部縦貫自動車道が通る予定の辺りかな？

**R774** · 2020/05/20(水) 18:13:05.25

>>510
北アルプスの隆起に伴う群発地震と
名古屋大学の教授の解説が有りました
なので
噴火を伴う事とは無関係だそうですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/9028c5ab67425fe1c8e4511b364ae3366938fd2c
地下の水脈には影響が有るので
枯れた温泉が復活したり
その逆も有ると

**R774** · 2020/05/20(水) 19:12:19.43

上高地とかの近くかな？
まだまだ先だろうが中部縦貫が完成したらここにも観光客行きそう。

**R774** · 2020/05/20(水) 19:23:23.46

困ったな・・・

7-9月に
福井市から丹生川（高山市）・乗鞍高原（松本市）まで10回弱ほど
車で通う必要あるんだけど

コロナでの移動自粛もあるし
群発地震も重なるとすれば
これはもう駄目かな

**R774** · 2020/05/21(木) 11:54:03.45

>>513
何のために？

**R774** · 2020/05/21(木) 12:04:56.52

解除されたんだし仕事などで避けられない用事なら構わないだろう。
地震で通行止め発生で物理的に行けないならダメだろうが。

**R774** · 2020/05/21(木) 18:12:35.95

お盆に県外の実家帰れるかなあ。
第２波や第３波が来てまた自粛とかなったら‥
実家帰るにしてもコロナ不況で金なくて贅沢できないから高速なんて使わず下道だな。
電車もコロナうつされるの怖いから使えないだろう。

**R774** · 2020/05/21(木) 18:20:27.37

>>516
中部縦貫自動車道や松本糸魚川道とは関係ないな。これらは今は無料だし。スレチすみません。
県外の実家帰るというのは高速使うにしても北陸自動車道です。

**R774** · 2020/05/21(木) 19:16:11.25

>>516
距離があると辛いけど、下道ドライブなら平気じゃね？
金銭的はもろちんのこと、運転好きならなおさら楽しめそうだし。

…時間に余裕があれば。

俺は安房トンネルの先、471号だったかな？そいつを使って41号経由で富山、その先304号で金沢まで行った。

**R774** · 2020/05/21(木) 20:24:49.14

一時期よく長距離下道やってたなー…
繁忙期じゃなければ、ここらへんの100番台までの国道は信号無いしそれなりの線形だし案外快適。根気は要る

**R774** · 2020/05/21(木) 21:00:47.42

さあ今年はどうでしょ

「不要不急の外出自粛」は収束しそうだけど
医療崩壊とか言ってた頃には医療機関に余分な労力をかけないということで
運転も避けろとか（病院が忙しくなるリスクを下げるため）とか言ってたからな

富士山だって今夏は閉じるらしいし

ドライブはちょっとこわいね今年

**R774** · 2020/05/22(金) 07:57:55.09

>>520
マジで山開き無しか？

**R774** · 2020/05/22(金) 08:19:55.85

静岡、山梨にとっては貴重な観光資源なのにな。
緊急事態宣言解除したのに富士山山開きなしとかなに考えてるんだよ
‥と県民からしたら思わないのかな？

**R774** · 2020/05/22(金) 11:17:18.60

富士五湖とか周りの観光もあるし富士山も5合目までは行けるようにするんじゃないかな
山小屋経営者は厳しいだろうけど

**R774** · 2020/05/22(金) 11:48:31.12

>>522
山梨県民だけど、個人的はあまり考えたことないかな。
まあ、地元民が地元を観光する感覚がほとんどないからかもしれんが。

…山開き中止すると今度は密登山する奴現れるかも。
三密登山じゃないけど。

**R774** · 2020/05/22(金) 15:27:59.98

なぜそこまでして富士山に登りたいんだか
必死すぎて気持ち悪い

**R774** · 2020/05/22(金) 15:58:55.81

五合目折返しにすればいいのにやりすぎだよ

**R774** · 2020/05/22(金) 22:33:20.54

>>525
それ云うのか？
意味不明じゃん

>>522
山開きの神事も気になるけど
淺間大社奧宮久須志神社の宮司と祢宜の方は常駐はされるよね

**R774** · 2020/05/23(土) 00:09:48.66

>>526
歩いて五合目はいけんじゃね
その上は閉鎖みたいだけど

**R774** · 2020/05/23(土) 00:15:34.92

相撲も全国の祭りも単なる流行り風邪程度で中止したから日本に天罰下ると思う
病人や老人に過剰迎合すると世の中おかしくなる

**R774** · 2020/05/23(土) 00:29:11.77

流行り風邪程度で中国ふざけんな
とはならない

**R774** · 2020/05/23(土) 03:58:20.81

>>509
糸魚川駅から松本駅まで何回かに分けて歩いたよ楽しかった

**R774** · 2020/05/24(日) 14:53:25.26

コロナ感染者数落ち着いて来たんだし
そろそろ経済回さないとヤバイだろ。
外出自粛で経済落ち込んで失業による自殺者出てコロナによる直接の死者数より酷い。
観光地や飲食店も開いた方がいいし。
秋頃には中部縦貫自動車道とか使って県外まで遊びに行きたいな。

**R774** · 2020/05/24(日) 21:47:21.88

ダムとか発電所とかその手の観光ならコロナ関係なく楽しめるぞ！
もともと無人じゃ

**R774** · 2020/05/24(日) 22:00:07.46

カードがもらえない

**R774** · 2020/05/26(火) 11:43:24.66

白山ホワイトロードや有峰林道とか
ああいう観光用有料道路に行ってみるのも良いかなと。
さすがにコロナ終わったし解放するよな？

**R774** · 2020/05/29(金) 00:22:21.91

そもそもどちらも絶賛冬季通行止め期間中

**R774** · 2020/05/29(金) 12:27:43.10

あのへん群発地震でえらいことなってるかもな

**R774** · 2020/05/29(金) 13:14:39.05

白山ホワイトロード

石川県側での土砂崩れで
今年いっぱいは通行止めが続く見込み
と書いてあったな

**R774** · 2020/05/29(金) 15:28:44.65

今くらいの時期に野麦峠通りたくてようやく通った憶えが。
あれももう5年くらい前の話。
連休明けはまだ通行止めだった。

**R774** · 2020/05/29(金) 20:31:03.01

今日も群発地震発生してるね

**R774** · 2020/05/30(土) 00:29:14.96

最近までR41が猪谷で通行止めだったから
高山経由で迂回する車が多かった

**R774** · 2020/05/30(土) 23:51:14.14

>>541
この区間はR360の方がメインルートになるんじゃないかってぐらい整備されてるね

**R774** · 2020/05/31(日) 00:35:49.81

>>542
あとちょっとなんだよね。
地形的には宮川沿いの方が平坦なんだけど、最終的には切り替わるのかね