【23区】東京都道路総合スレ 25【多摩】
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エイトライナーあれば良いのに。和光市〜荻窪〜二子玉川だけ。
当該区間の環八を通るバス路線だけで試算する阿呆がいるけど、武蔵野線の成功例を見ても充分収益は見込めると思うんだけどなあ。
実現できるかは別の話だけども。 >>78
それは死ぬ人が変わるだけ
道路整備を万能薬だと思ってるアホがいるけどそれは違うってこと
単純な奴ほど自説を補強するために味噌もクソも持ってくる
道路を整備したら事故が減るとかいうのもその一つ
それを指摘されたもんだから後から言い訳がましく御託並べてアホがいるってだけの話 >>82
道路を整備したら快適に通りやすくなる、ってだけで事故の有無の話は別だよな ロンドンみたく街頭カメラを大量に設置して、移動オービスも倍増させて、違反者の厳罰化をすれば多少事故は減るかもな。
そうなると無免許運転する奴が出てくるから、無免許者へは強力な制裁を与えるしかない。あと警察による免許提示の義務化(強制化)。
俺はこうなってくれて構わない。 >>82
死ぬ人が変わるのだけでは無いよ。整備された道のおかげで総数が減る。
特にこの議論の発端となった、したみち通りで発生した幼児や小学生が巻き込まれるような歩行者の事故は減る。
道の整備が万能だとは思わないが、
道路整備は意味が無い、むしろ狭い道の方が安全だ、という意見に反論したまで。 >>85
幹線道路の方が死亡事故が多いのは統計の通りなんだが。
整備された道のおかげで総数が減る？それはどこの惑星の話だ？ 道が快適になれば、今までと同じ時間でできる活動量が増える。
だから車は増えるし経済活性化につながるわけだが、車が増えれば事故が増えるのは当然。
事故が減るなんてことはないんだから、正当に経済合理性を理由に推進論を唱えればいい。
事故を減らすのはイノベーションとテクノロジーであって道路ではない。 >>86
したみち通りの狭い道で歩行者をひいてしまったかもしれない通過車が、
放7の歩道分離の整備された道に回ることで歩行者をひかない。おかげで事故の総数が減る。地球上の話しです。
>>87
道が開通すれば増える交通もあれば減 る交通もあります。
増えた活動量を車の運転に振り向ける人ばかりではありません。
その増えた分よりも事故率が1/2(歩行者については1/5)になる方が大きいです。
イノベーションとテクノロジーはもちろん大切ですが、どうして狭い道路より歩道分離・車線分離の広い道路にした方が安全という基本的な対策を素直に認められないのか不思議です。 >>88
確かにそろそろ潮時かも。
スレ汚しすいませんでした。 道路スレで安全対策の不備を指摘するのに潮時なんてあるのかよ 事故がー事故がー言ってる奴は、一生引きこもってろよ。
どんないい道作っても0にはなんねーんだから。 >>94
ゼロにはできなくとも、減らす努力や対策はできるはず 工事が進まないから話が脱線するんだよ！
なぜ進まないのか、いつ開通するのか、情報公開すべき！
それができる政治家はおらんのか？ 道路整備の必要性と事故の話を絡めたのがそもそも間違い。
アスペはなんでも完璧を求める、0か100でしか物事を思考できない。
だから道路整備をすればあれもこれも解決するって方向で論戦貼りたいんだろう。
その結果が事故云々の話。
経済活性化や社会の円滑化といった王道で論戦張ればいいのに
とにかくすべてにおいて勝ってないと気が済まない。 死んだ人間が生きてる人間の生活を邪魔しちゃ駄目だよね？故人もそんなこと望んでないだろ >>98
お前が言う経済活性化や社会の円滑化も事故と同レベル
これから新道路計画するならともかく、とっくに工事始まってる段階で経済がどうこうとかアホか >>96
放射7できれば、したみちの事故が減る確率は高くなるよな？
その分新しい道ができるから、その道の事故が増えるとか馬鹿なこというなよ？
事故を減らす努力は必要だか道のせいにすんな。事故起こす奴らの不注意だって当然ある。 事故の増減よりも、交通の円滑化の為に新しい道路や、既存道路の拡幅や立体化は必要。 放7号は4車線で造って欲しかったな。車線多いに越した事無いし。
清瀬橋〜北園が2車線なら、結局川越街道とか青梅街道走った方が良さそうに思える。 >>103
結局伏見通りのドン付き、信号で渋滞だろうね。 交通事故の件数と道路整備とは相関はなくて、2004年から事故件数が減っているのは携帯電話の使用禁止の厳罰化が大きいと思う >>104
伏見通り〜北園だけでも4車線化して欲しいよ。
存在価値の不明な自転車道と、路駐対策のセンターラインのゼブラゾーンを廃止すれば4車線化は可能。歩道もそれなりに広いし街路樹帯もある。
ただし、伏見通り以西は計画幅員が狭くなるから厳しい。 車線数について解らない部分があるのだけれども、例えば上り1車線、下り2車線みたいな作りじゃいかんのかね？
両方2車線に越したことはないのだけれども、用地がすぐに用意できないなら暫定的にでも交通量の多そうな方を2車線ってのでも良さそうに思えるんだがなぁ 放7が一車線だから渋滞して、したみち通りの交通量がより増えたりしてー。 >>100
これが数学無しで経済学部に入れる国の限界か… >>107
行きは良くても、帰りはどうすんだ？
ってことかと、
それなら対称形で並行路線を拡張すれば良いと思うけどね >>107
北園〜調布保谷線の放7の幅員は22m。
実は府中街道の野口橋〜小川町までの4車線区間と同じ。
府中街道の4車線化は約10年前。この20年間で環境アセスメントが厳しくなって、4車線道路を新規建設する場合、幅員30〜36mを設けないとならなくなった。
中央線の三鷹立川間の複々線と同じで、事業化するのが遅すぎたから、その間に法改正されて2車線でしか開通できなくなった。 >>111
並行路線との連携をキチンとしないと駄目。
所沢の国道463号が悪い例。 下道通りを自転車歩行者専用にすれば、4車線に出来るな。 >>101
お前、周りから「話がかみ合わない」ってよく言われるだろ？ >>107
可変センターラインはいいかもね
朝ラッシュは上り二車線で右折禁止
夕ラッシュは下り二車線で右折禁止
それ以外は幅広センターラインの右折待機スペース >>108
そんな感じで新小金井街道は夜中でもなければ今でも余り通りたくないしな 新小金井街道は水道道路と小金井街道の松山三丁目と青梅街道の天神町一丁目の交差点がクソすぎて迂回路探したくなるレベル >>120
新小金井街道は、唯一交差する鉄道路線全部アンダーパスしてるから交通集中を招く。
新府中街道・府中街道と浦和所沢バイパスの連携が改善されれば、そこそこマトモな道の半環状を構築できる。 >>122
環七とか勘八とかも京王のせいで集中しまくり >>119
R122の可変区間もなくなったし安全面で課題大。、稼働柵でも設備されない限り実現しないでしょう。 >>124
懐かしいな
運用してたの地下鉄の工事ぐらいまでだっけ？ 荻窪とか三鷹の可変中央線は失敗してる感しかないけど、ハワイのジッパーレーンはかっこいいよね。 ただでさえ老人の運転者が増えているのに可変レーンだと
思い込みで正面衝突増えるだろうなあ。
右折用の場所にすればいいけど、渋滞しているとそのレーンを使って
直進するバカかボケがでるだろう >>126
荻窪ってあれやらないとバスレーン捻出できなくてますますカオスになると思うけど 多摩沿線道路は信号も少ないし比較的走り易いのだが、橋詰で大渋滞を引き起こすんだよな。この道が4車線なら、
浦所バイパス〜府中/新府中街道〜(川崎街道)多摩沿線道路で4車線の半環状道路を形成出来た。
環八と16号の間の大幹線。 >>126
青梅街道のバスレーンが無いと大量のバスを円滑に流せない。朝ラッシュ時なんか最短1分半に1本走ってるから。それでも満員。
丸ノ内線が青梅街道の下をそのまま田無辺りまで繋がれば大分違うけど。 広い道路がありながらバス路線がないというとこが都内（都心）でも結構ある
陸の孤島というのか空白地帯というのか無人島状態というのか、かとおもうと、同じ道路に都営バスと
京成が走ってたり都営バスと国際興業や東急バスが走ってたり、なぜああも無駄なことやるんだろうとか思う すでにあるバス路線やバス停は既得権益だからね
付近の住民にとってもバス会社にとっても
だから新道にバスがなくて旧道にバス路線があったりする >>131
20号と川越街道の間は国道空白地帯だ。 >>126
失敗してると感じてるのは西洋コンプのお前だけ ＞丸ノ内線が青梅街道の下をそのまま田無辺りまで繋がれば大分違うけど。
だよなぁ >>122
府中街道は所沢入間バイパスとしか連携する予定はないと思うけど。 国道20号の高尾山I.C付近のトンネルの先はまだ予定無いの？
あのトンネルからさらに先に行ければ利便性が増すと思うし。 >>139
無い。
あのまま大垂水峠を地下で貫いて、中央道6車線区間の東端である上野原ICまでバイパスが繋がれば良いのにと毎回思う。 大垂水峠側もそうだけど東側の事ね。
丘陵地帯に住宅地が広がってるからトンネル通してほしいけど、山が浅すぎる感じもするし…。 >>141
地平じゃね？よくて掘割
ロピアの前とかは地平前提で準備されてるし >>141
八王子南バイパスのことね、計画は当然あるけどまだまだかかりそうだ（´д｀） 八王子南バイパスって結構進んでいる気がするんだけどなぁ
進めてる様子が無いのって多摩川に掛かる橋の部分だけで、航空写真見た感じだと用地確保は進んでいるかと
お前らが老人プリウスミサイルにひかれなきゃ無事に完成おがめると思うよ 高井戸から高尾山までバイパス上をGoogle earthでたどった動画がようつべで挙がってた
どうしても最新情報とはいかないが雰囲気はわかった >>110
開通は絶望的…
ttp://housha.cocolog-nifty.com/blog/2019/04/post-e101.html 放7の墓の話もあったけど、開通直前のここまできても反対はあり、頓挫するんだな。。。 歩道橋は撤去する流れだからな。
高齢化社会を迎えて歩道橋は嫌悪されている。新しい歩道橋は許可されない。 >>152
でも信号作れないんじゃしょうがないんじゃないかな 東八道路は渋滞要因山積みだな。
放射5号開通、
外環&中央道一体型フルIC、
日野バイパス直結、
新奥多摩街道直結。
東八道路に車を集中させる計画になってる。4車線で信号も路駐も多く平面交差ばかりの東八道路に。
環七クラスの信号制御にして、予め立体交差用地を確保してある場所の立体化をして欲しい。
調布保谷線、新小金井街道、新府中街道。 >>154
登下校の時間は誘導員立たせた上で、付近の道にコーン置いて居住者車両以外を侵入不可能にするか。
もしくは、730-830/13-16は車両進入禁止(居住者車両以外)にするか。
どっちにしても渋滞回避の抜け道として狭小な生活道路を使う馬鹿を締め出す必要がある。 >>152
踏切みたいだなw
無理がありすぎだから所詮妄想なんだが、信号も減らしてくれ、新設認めるなと思った事はあるw >>156
朝はスクールゾーンで
もとから車両進入禁止
小学校の言いがかりじゃないか？と思える流れ 横断歩道橋造れないんじゃなくて、昔みたいに歩道の半分潰して階段作ったりできなくて、エレベータも付けなきゃいけないし維持管理大変なんじゃね。知らんけど。
地下歩道は国道レベルになると新しく作ってたりするよね。
知らんけど。 >>163
渋谷が今そうなってるけど
条件がかなり限定されるね
駅通路の延長みたいになってるし
都道だと新宿駅から都庁辺り？ まぁ、小学校の近くにかなりデカい道が出来るのはイヤだ、という気持ちはよくわかる。
気持ちはわかるが、諦めてくれ、特にここまで来たら、というところだな。 アンダーパスやオーバーパスに横断歩道作るなというのならわかるが、
なんでジャップは普通の道ですら車オラつき主義で横断歩道無くせとか言うの？
たかが横断歩道の一つや二つ無くしたところで交差点は無くせないんだから
どうせ隣の信号に捕まるだけで大して意味無いのに。
つーかジャップは車は偉いみたいな謎の固定観念持ってるよね。
横断歩道があっても信号無ければ車優先だと思って止まらないどころか減速すらしない。
こんなの先進国じゃ考えられない。
ジャップは名誉先進国であって中身は発展途上国なんだね。 >>166
渋谷の歩道橋はもうペデストリアンデッキだろ ペデストリアンデッキ、直訳したら歩行者床。
歩道橋との違いは橋か床かの違いかな？「床」だと建物の一部みたいな印象になる。
実際、ペデストリアンデッキって建物につながっててそのまま入って行けるし。
が、根本はどちらも地上を車のために明け渡せという野蛮な思想。
渋谷は首都高作るときに1層下に一般道高架を併設しとけば
車も歩行者もハッピーになれたのに、なんでそうしなかったのか。 >>172
＞が、根本はどちらも地上を車のために明け渡せという野蛮な思想。
それはどの都市でもどの国でも同じ
都心部に車が溢れかえって締め出した都市はあるけど基本は後から見直しをしただけ
経済圏の狭い都市なら割と簡単にできる
＞渋谷は首都高作るときに1層下に一般道高架を併設しとけば
246をそのまま直進する車ばかりじゃないし
むしろそういう車は首都高使えって発想だし
あそこの一般道を高架にして明治通りとの接続は？駅前のバスターミナルはどうするの？
詰めが甘いと言うか発想が小学生だな >>173
ジャップ国の中の話なら、どの都市でも同じってのは同意だね。
でも「どの国でも同じ」てのは海外童貞乙としか。
あと、246をそのまま直進する車ばかりじゃないって、
それ言ったら世のアンダーパス、オーバーパスは全部不要になるけど？
いるんだよなぁ、こういう日本は完璧じゃないといけない厨。
ウィークポイントに触れたら血相変えてなんか言ってくる。 新宿の場合、明治通×甲州街道の交差点近くは江戸時代から宿場町で
近代以降も京王線のターミナルがこの場所に作られるなど古くから繁華街だった。
当然、歩行者優先の街になる。
でも渋谷なんて昭和の後期になるまでなーんもないつまんねー街だったわけで、
東急がこんなに頑張ってあんな街になって歩行者がここまで増えるとは思っていなかった。
だから歩道橋式の交通整理したけど今更撤去して横断歩道作ったらお前らがうるさい。
ただそれだけの話では。
まぁ日本が歩行者冷遇の街作りを好んでいるのは本当。
車社会のアメリカだってこんなんじゃない。 >>170
俺は歩行者居たらちゃんと止まるし。変なのと一緒しないでよ。
対向車が止まらない場合はパッシングして歩行者の存在を指摘する。
俺が歩行者の場合は車の有無関係無く渡る。 えらいなー
俺も歩行者の時は距離を測りつつ突入するが、
運転の時は…反省 つか横断歩道は止まらないと切符切られるぞ
最近よく捕まえてるの見るわ都内 横断歩道で歩行者が渡ろうとしている場合：俺はまず路上教習のときに指導されたw 信号なしの横断歩道は中途半端に事故とか起きると信号を設置しろとかいう変な署名運動おきたりするが信号がない方が歩行者にはありがたいのにね
ああいう運動する人達も歩行者の方が優先だってわかってない人多そう
世の中に広く認知させる為にも車を急停車させるぐらいの勢いで堂々と渡った方が良いよね 渡ろうとする人が居るのに止まらないと違反キップ切られるから、
仕方なく止まったら、歩行者が急いで渡りだし、反対車線でノーブレーキの車にドーン！とかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
