【23区】東京都道路総合スレ 25【多摩】
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>>431
なんだ、こたえられないのか？
馬鹿のレベルに合わせて、教えてやろうと思ったけど、降参するなら教えてやってもいいぞ？ >>433
そだねｗ
夜勤のお仕事行かにゃならんので、解答置いて仕舞にする
交通整理されている交差点は、>>431が半分答え書いてて
信号機の設置されている交差点と手信号中の交差点で、
常時交通整理されている交差点と言う場合は、押しボタン式信号を除く信号機が設置された交差点
んで、チャリの二段階右折については、分かりやすいのが
http://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/newpage.htm
右下の図
条文で言うと、道交法34条の3（左折又は右折）で
「道路の左端に寄って、かつ、交差点の側端に沿って徐行しなければならない」
となっている
図にすると上のリンクの右下の図
という訳で、この話はこれまで
謝罪には及ばないので、開通情報でも書き込め で結局左折車線のある車道を自転車で直進する場合はどこを走ればいいの？ >>435
そもそも二段階右折というワード自体法律にはないのに
条文晒してドヤ顔するアホに何言っても無駄だろ いや、左折車線をまっすぐ突っ切って、そのまま安全地帯を走行だろう 予め車線変更するのはNGなのか
左折車線を斜めに横断する事になるが後方確認をしてタイミングが合わなければ一旦停止して車が途切れるのを待って左折車線を横断とのが正しいのかな厳密には >>440
あぶねえなぁ
運用上もそうなんか？
オレは死にたくないから、車線変更するわ >>444
減ってきたけど、左折可の標識があるところとか、
左折矢印信号が出るところだと、
クラクションのあらしだよな
欠陥法のために死ぬのは馬鹿らしい >>448
運用上は現場の警官によって判断が分かれるらしいよ >>446
そこ、ちょっと前にニュースで取り上げられてたんだけども、新宿方向への車線で直進するのは違反だけど
だからつって、みんなが納得する正解があるわけでもないんだよね。 道路スレにはおかしいんだが、八王子から川口市に電車とバス乗り継いで行ったんだが
やはり楽でいいね、バス便をあらかじめ調べるのも楽しい。都会じゃバスと電車だよなと（時間はかかるけど） またスレ違いの話始めてる・・
チャリンカスはどこに行っても他人に迷惑かけるクズだってのが良くわかるな？ >>447
「.info」←これを取ればリンクする。
そこは左端を直進してローソン手前の自転車横断帯を横断して青梅街道に復帰
または車両横断禁止ではないので↓もあり？
自転車横断帯撤去の流れが進む昨今においてまだ残されてるということは
点線ルートで行けということなんだとは思うが。 放射5号でなにやらイベントしてる。
5号⇔人見街道の円滑なルートを思案しなくちゃ…… 山手通り熊野町南行
ここはキープレフトを守っていたら自転車は直進が出来ない
・左折専用レーンの先に中央分離帯
・並行する横断歩道なし
・歩道橋にスロープなし
ここよりひどい交差点はそうはないだろうな
ちなみに、左側の横断歩道は200m先までいかないとない
https://goo.gl/maps/5xbbkuQGKupumd3g9 終戦翌年の1946年に放射5号の最初の都市計画が描かれてから実に70余年。
あと一週間で全通すると思うと、胸の奥から熱いものが込み上げてくるな。
車の流動が大きく変異する程のイベントって、12年前の日野バイパス石田大橋開通(2007)に匹敵するものだと思う。 放射5号イベント行ってきた。
ミッシングリンクという言葉が、ここほど
当てはまるところは都内にもうないかな。
放射2号の星薬科のとこは木密対策だし、
放射7号はローカルだし。
明日は東京港トンネルだ。忙しいな。 >>459
それ以前に両端の接続道路(目白通/東京狭山線)が4車線なのに、放7は2車線だからな。ボトルネックにしかならん。 >>454
ありがとう、こうだね？
https://maps.app.goo.gl/jY72fhkMDpeJppCD7.info
ここを全力ダッシュで強引に直進（右の方）する自転車を見かける
気持ちは分かるが見ていて危ない 連投ごめんなさい
書き込むと勝手に「.info」が足されてしまう。諦めます。 放5開通後の区界、下本宿通りに人見街道はどうなるだろう 放5開通三ヶ月後、どのくらい東八道路の交通量が増加するのか気になるところ。 次は日野バイパス接続に外環ICか
その先には日野バイパス（延伸）に八王子南バイパス
混雑が悪化する要素しか無い
なんで東八は６車線で作らなかったんだ？
おまけに一部分あった６車線部分まで自転車道で潰すし
せめて路駐の取締はしっかりやってくれ >>470
4車線でいいから主要道路との交差箇所に左折レーンを整備して、立体化計画のある野崎八幡前、前原、西原は立体化してほし ていうか新川奇形交差点がなんで立体じゃないのか
未成ではなく計画すら無いとか考えた奴はアホなのかと >>472
放5開通に伴って吉祥寺通りの交通量が減るから、吉祥寺の青信号を半分にしてその分東八の青信号を長くすれば多少良くなりそう。 放射５号の開通は喜ばしいが、やはり下本宿通に沿って拡幅しなかった理由がわからない。
誰かしっていたなら教えてほしい。 それに加えて、放射７号が全く進展がないのが腹立たしい。
放射７号の開通が５号より早いと思っていただけに。 >>474
沿道が公営住宅ならだいたい察しが付くだろ >>474
下本宿通り沿いに都市計画道路が存在したことなぞない。
https://www.google.co.jp/amp/s/ricebowl2.exblog.jp/amp/238937656/
たまたま東八道路と放射5号の現開通区間と下本宿通りが繋がってるから、下本宿通りを拡幅するほうが当たり前に思えるだけで
一から計画をたてる際にそんな木っ端のような道路を使う考えなんて出ない。 >>476
本来は下本宿通りを拡幅するのが正しかったんですがねｗ
用地買収に時間かかりそうなんでしょうがなかったとｗ 都市計画図だけ見ると放射５号は東八（三鷹３・２・２）ではなくって狭いけど三鷹３・４・７と一続きの道に思えるものな
でも実際は放射５号と東八はひと続きの道としてあるわけでなぜ下本宿通りを拡張しなかったのか疑問だわね
まあ裏の意図はがあったとは思わんけど住宅街とくにうるさそうな団地を通すより玉川上水沿いのほうが道作るの楽だわな 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
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都市計画道路がどういう経緯でそこを通ることになったかはそのソースじゃ微塵も探れないわけで 昨日のイベント面白かった。
祭りの盛り上がり感はいいね。
子供が騒いでる阿鼻叫喚も笑って許せる。
あと3時間で開通か。
京急バスは明日から一般道経由になるのかな？ >>471
府中市内のバス停に多く見られる、停車バスが本線を閉塞してしまうストレート型のバス停を
後続車が追い越せるバスベイ型にしてほしい >>487
いえいえｗ
それが一番便利だったんですよｗ
ところが周辺住民がね、ってｗ 国道357号 東京港トンネル東行き、ついに開通！
羽田～お台場エリアの無料アクセス完成
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1187940.html
国土交通省 関東地方整備局 川崎国道事務所は、国道357号 東京港トンネル東行き（内陸側）を6月3日23時に開通した。
国道357号 東京港トンネルは、お台場（港区）と八潮（品川区）を結ぶ延長約1.9kmのトンネルで、首都高（首都高速道路）湾岸線と並行した無料で通行できるトンネル。
2016年3月26日に羽田方面へ向かう西行き（海側）が開通しており、今回お台場・千葉方面へ向かう東行き（内陸側）が開通したことで、国道357号の羽田～お台場・千葉エリアの無料アクセスが完成した。 >>491
第ニ湾岸が凍結解除したけど
千葉までつながるのかどうか >>476
一から計画をたてる際にわざわざ急カーブができるようなルートにはしないけどな
なにか理由がない限りは >>485
東八道路のような余裕のある幅員の道路(一部6車線規格)では、バスベイ、左折レーンは比較的容易に設置可能だからね。
調布保谷線、新小金井街道、新府中街道の交差箇所は東八側にオーバーパス設置用地が確保されているから、早々に事業化して欲しい。
というか交通量の増加する放5開通前に事業化すべきだったでしょ。
仮に今から事業化しても日野バイパス直結と外環開通前には間に合わない。
深刻な渋滞になってから、長期間車線規制してオーバーパスを作り始めるのが日本の道路行政。 >>494
・区部については玉川上水に沿って通すことにした
・市部にあった別の計画道路をこれに接続するように調整した
別にこれだけでも「何らかの理由」にはなっている
「理由として十分」ではないかもしれないがその点に関しては「反対運動によって覆った」の方がよほど根拠不十分 放射５号はもうすぐ開通。放射７号は、見た目凍結のようだな？ 誰かどうなっているか
しらない？ >>493
それはわかりませんｗ
流れが変わるかも知れませんしｗ >>496
＞区部については玉川上水に沿って通すことにした
だからその理由が不明だっつー話なんだろアホ
なんで急カーブになるの分かってるのにそうしたんだって話 >>499
杉並区が政治力で世田谷区に負けたからとしか思えん。 その急カーブのあたりは畑が多かったからね
用地買収しやすかったのじゃないかしら
下本宿通りは旧朝日生命グラウンドの部分なら
買収も楽に出来たのだろうけど、その先の
カーブの辺りとか、久我山病院より東の部分の
買収は難しかったのかもしれんね
現行コースの場合、久我山近辺で上水に面した
場所に住んでいた方々は、それなりのいい条件での
移転となったと聞いている >>499
区部だけ見たら、そっち伸ばす方が自然だからだよ。
東八から延ばそうと思うから、下本宿が自然に見えるんだろ？
視点が片方だけなんだよ。 >>502
違う違う。
元々放5と東八は別の計画道路で、別々の計画道路を後から牟礼橋で繋ぎ合わせるように調整したからああなった。 ちなみに当該区間に東京～八王子を結ぶ幹線道路を造ると考えた場合、杉並側から見ても三鷹側から見ても下本宿通り拡幅が最短経由になるよ。
地形は考えてない。
世田谷の反発が怖いから牟礼橋経由に避けたって憶測もあるけど、当時の杉並区民のプロ市民っぷりを考えると、わざわざ炎上する杉並を経由させるとは考えにくい。 >>505
意味わからん。そんな事より練馬杉並武蔵野三鷹は南北の鉄道路線整備した方がいい。 中央道の計画は用地買収が少なくて済む玉川上水経由で決定した。
このとき外環道のルートも検討されていた。
外環道の出入口を東京八王子線に造るとき、当時計画されていた東京八王子線と放射第5号線のルート（杏林大～上高井戸一丁目）ではJCTに近すぎて、東京八王子線を北側に持ち上げる必要があった。
このとき、玉川上水に計画されていた保健防火道路は戦争も終わり必要がなく、用地取得も楽なことから放射第5号線を玉川上水ルートしようとした。
東京八王子線を玉川上水のいずれかの点に最短で結ぶには牟礼橋が適当であり、さらに人見街道都心方面や三鷹3・4・7号（旧2・2・10号）との接続も考えるとやはり牟礼橋が最適であった。
ということなのでは。 >>507
前身の防火道路(現放5)へ最短経路で繋ぐなら牟礼橋経由が適格だわな。 >>506
ゴメン、道路に反対するなら車を持たすな！って意味 放5開通で東八の渋滞がどのくらい増えるか見ものだ。
日野バイパスと外環フルICの接続も待ってるからな。 東八道路は、交差する生活道路側の青信号が長いのも問題だな。
歩行者信号が赤になった後、自動車信号が赤になるのが一般的だが、ほとんど交通量の無い道なら歩行者信号と自動車信号を同時に赤にしてもいいんじゃないの。
自動車信号が黄色の時に歩行者信号は青点滅。 横浜方面と多摩方面を比較
第一京浜 = 20号
第二京浜 =東八 今ここ
第三京浜 =なんとか弾丸道路??
中原街道 =青梅街道
横羽線 =中央道
湾岸線 =??
確かに40年以上遅れてるな。 >>500
自治体からしたら道路整備なんてウェルカムなわけだが
なんで負けた方に道路ができるのかさっぱり >>514
産業道路や目黒通りも無いし、弾丸道路なんて何ぞや。
まず横浜クラスの街は多摩地区どころか23区でも郊外の区部では相当する街が無い。
立川が八王子も含めて周辺市を吸収すれば横浜クラスの背中を捉える事は出来るかもね。昼間人口 〉夜間人口だから単なるベッドタウンというよりも、独自の商業圏を形成してるし、首都移転機能もある。問題は道路があまりにも貧弱。
第一京浜＝甲州街道、第二京浜＝東八は何となくわかるけど、青梅街道は中原街道よりも格上で、埼玉の122クラスじゃないの。一応青梅街道も都道だけど、青梅以西は国道411だし、本来ならこっちを新宿追分まで国道にしても違和感無いレベルの幹線道路だし。 >>501
古地図や過去の航空写真は誰でも見られるんだけど >>502
自然とかいう抽象的な言い方、ホントどうでもいいっす 首都高4号は永福から神田川沿いを行く計画があったんだよな
えらくうねってたけど
そのときの外環は今よりちょっと内側の市区境あたりだった 大深度地下の弾丸道路計画がバブル期にあったよ。
都心と立川を結ぶはずだった。
若い人は知らないだろうけど。 >>499
自然河川じゃないから河川敷がないので役所としては道路と一体にして住宅地を隔離したいとこでしょ
風水害、地崩れ、水質管理、何につけても真横に民家があると面倒のもとでしかない
放5の策定に携わった担当者は23区全体の道路計画としてやっていたわけで
直線にしようとする努力なんてものの実りの薄さは骨身に染みてたろうし
東八の現状を見るに直線で通したところで60で流れるような想定はしそうもないので
何となればあれが急カーブという認識を有してなかったとしても驚かない 急カーブといっても、もともとは牟礼橋のところで４差路になる計画だしなぁ 伏見通り4車線化は開通と同時っぽいな。
野崎八幡から塚あたりがキレイになってきた。
ホワイトハウス跡地に車線もずれてたし。 東八道路上りの都心方面の青看板が、未だにどこも久我山だな。
新宿・高井戸か、新宿・久我山にすりゃいいのに。 >>518
そもそも、「下本宿通り沿いじゃないとおかしい」という、どうでもいい感想から端を発してるんだがね。 >>528
出来れば下本宿通り拡幅が良かったかな、ってだけですよねｗ >>528
地図から見たら不自然に迂回してるわけでそういう感想も出るのは当たり前でしょ
これはあくまで放射５号と東八道路が同じ道としてみた場合だけど
別の道路だったと見たらまた違うふうに見えるわけで
それを検証して示したのが例のブログの記事でしょ
放射５号自体は甲州街道の分岐のところから玉川上水上を走ってるわけでその先も玉川上水沿いに通すのもわかる
その先に三鷹３・４・７へと更に玉川上水沿いに続くのかなというイメージは都市計画図から読めなくはない
ただ実際は放射５号と東八道路（三鷹３・２・２）は同じ道として作られてるわけでモヤモヤが残る >>530
不自然とかいう抽象的な表現、どうでもいいです。
だから、高井戸の方からの道筋なら自然に見えるよって教えてあげてるのに、
人の言うことは聞かないってんなら、そこで話はおしまいだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
