名神高速道路・新名神高速道路 part37

**R774** · 2018/11/30(金) 16:21:20.24

日本初の都市間高速道路"名神"と、次世代のスーパーハイウェイ"新名神"に
ついて引き続き語りましょう。

前スレ
名神高速道路・新名神高速道路 part36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1535187577/

**R774** · 2019/01/04(金) 06:17:48.08

そういえば元日に東名阪使った時なぜか鈴鹿付近じゃなくて四日市ジャンクション
で渋滞していたから何でだろうと思っていたけど伊勢湾岸道方面に行く車がかなりいた
のにはびっくりした
いつもならこの場所でこれだけ渋滞することはないだけに
一体何があったんだろう

**R774** · 2019/01/04(金) 07:07:09.94

>>278 279

電化されて無いJR関西本線や紀勢本線が未だ在ると言うのは時代遅れだな

**R774** · 2019/01/04(金) 07:23:36.60

今は電車と遜色ない性能の気動車が普通にあるから
電化するかどうかはそれこそコスト次第
ある程度以上の列車があるなら電化したほうが安上がりだけどな

**R774** · 2019/01/04(金) 08:11:28.63

四日市亀山間開通で、草津は酷くはならない説を俺は推す
余り指摘されないけど、今まで亀山jctで起きていたことが、四日市jctに移動、伊勢湾岸道路に流入する車両総数は対して変わらないと仮定
下りは、四日市jct、鈴鹿トンネル先頭での渋滞が慢性化、結果草津での時間あたり流入量はかわらない説

**R774** · 2019/01/04(金) 08:41:21.68

そもそも詰まるのは宇治と京都だよ
草津が先に詰まるとかありえない

**R774** · 2019/01/04(金) 09:26:46.80

高槻の合流もほとんど混んでないしな
むしろ上りの大山崎が酷くなった気がする

**R774** · 2019/01/04(金) 10:09:57.90

>>277
道を知らない奴はカーナビ頼りだから本来名阪周りのほうがいいような連中も新名神経由を選ぶ奴多いんでない？

まあこれはカーナビのプログラムというかシステム上名阪国道が一般国道扱いになってるがゆえだろうけど

**R774** · 2019/01/04(金) 11:50:16.89

>>284
草津が詰まるのは下りの事じゃない？
あなたの言う宇治や京都は上りの事でしょ？

なんかズレてる気がする

**R774** · 2019/01/04(金) 12:16:07.33

おそらく東名阪四日市ジャンクション以北と亀山ジャンクション以南は今よりも交通量が
増えると思う
あと名二環が全通した時は同時に伊勢湾岸道の料金も見直して値下げすればかなりの車
が伊勢湾岸道を利用するようになると思う

**R774** · 2019/01/04(金) 12:46:28.20

>>287
知らない人にはわからんか
下りですよ

**R774** · 2019/01/04(金) 12:49:38.47

ここであれだけ開通前に高槻JCTはボトルネック！渋滞の名所になる！って騒いでたのに現実は違ったし大丈夫でしょ

**R774** · 2019/01/04(金) 13:03:27.56

いや、しょっちゅう高槻～大山崎の渋滞情報が出てるんだが

**R774** · 2019/01/04(金) 13:59:29.85

名神上りが混むのは大山崎目当ての左ルートのみ。
右ルートは流れてる。
>>289 が言ってるように下りで京都東を先頭に渋滞が常態化

**R774** · 2019/01/04(金) 14:07:42.03

>>289
四日市～亀山が開通すると、東から来れば最初のボトルネックは草津
草津で1車線に絞られるから、それ以上は捌けない
京都や宇治が詰まるより前に、草津が捌ききれずに詰まるよ

**R774** · 2019/01/04(金) 15:39:43.51

>>293
>>289は、新名神下りの草津のボトルネックをわかってないから、ほとんど走ったことがない人なんじゃないかな。
それか、草津田上を過ぎて、分かってるのかわざとなのか、慌てたように強引に左に入ってくる滑稽な運転するのなのか。

長距離走って、久々の最初のサグなどの要所が大渋滞と大事故の大きいポイントとなる。
四日市周辺がスムーズになると、飽和状態のまま草津まで一気に車が流れ込み出す。
これまでは、四日市もしくは鈴鹿あたりの渋滞を抜けることで飽和状態の分散化ができてたんだけどね。
それでも大型連休などは草津の左車線は詰まる。右車線はギリギリまで流れる。
もしかしたら、平均を取って交通情報にはあまり表示してないとかで>>289は知らないのかな。

**R774** · 2019/01/04(金) 17:10:08.55

>>291
高槻jctまで渋滞ってほとんどなかったような気がするけど。
今年の正月休みも高槻jctそこまで渋滞が延びた時間ってなかったような…

**R774** · 2019/01/04(金) 19:26:26.60

高槻の場合は中国道～名神と並走だからしっかり住み分けできたんだろ
草津の場合はほんとに1本しかないのに詰まらんわけない

**R774** · 2019/01/04(金) 19:32:18.12

>>291
あれは左ルートが大山崎の分岐で渋滞しているだけで、高槻JCTまで延びてることは滅多にない。長くても天王山トンネル内で収まるくらい
もし高槻JCTで渋滞してたら、（新名神）高槻ー大山崎とか、茨木千提寺―大山崎とかの表示になるはず
阪高なら「高槻JCTを先頭に・・・」みたいに表示するけど、NEXCOはあまりそういう表示しないよね

**R774** · 2019/01/04(金) 20:50:11.10

今回の正月休みって宝塚トンネルの渋滞って10km超えってなかったんじゃないの？（超えてたらゴメン）
立派なもんだわ。

**R774** · 2019/01/04(金) 20:56:03.73

>>294
何も知らない人よ
そういうことを言ってるんじゃなくて、草津よりも先に京都東が詰まるってことを言っただけ

**R774** · 2019/01/04(金) 21:38:10.55

草津JCTの新名神から名神下りは渋滞悪化するの当たり前、、、京滋BP入らない車は車線変更する必要が絶対あるし、通行台数増えてそうなると後ろが詰まっていく可能性があるって考えるのは間違ってる？
その先の大津IC・SAからの流入も合流車線の短さ＋すぐトンネルって変わった構造にも思えるし、、、
どっちみち上りも下りもカオスになりそうw

**R774** · 2019/01/04(金) 22:38:03.95

この連休中見る限り、草津jct上りは普通に動くはずだからな
下りは今の状態でも渋滞してるから、どれくらい渋滞増えるかはわからん

**R774** · 2019/01/04(金) 23:11:39.06

>>299
仮に旧名神側がガラガラの時でも、新名神側の流れが良くなったことで
草津JCT下りが新しいボトルネックになるかもって話なんですけど

**R774** · 2019/01/04(金) 23:52:28.29

草津云々以前に、その先の京都東から渋滞してるやろ。
それが大津草津まで伸びて、更にサグで悪化。
なんも草津合流で渋滞してる訳やない。

**R774** · 2019/01/04(金) 23:57:09.46

>>299
今度は俺が知らない人認定かよ。
京都東が先なんて、草津が詰まるって話にどう関係あるんだよ。説明してくれる？

**R774** · 2019/01/05(土) 00:00:56.43

草津JCT～長ければ信楽あたりまで新名神だけが渋滞してることもあるけど、、、

**R774** · 2019/01/05(土) 00:05:42.45

新名神の神戸JCT～高槻JCT間だけど
上りは山陽道から道なりに行けて有能なのに対し下りは誰得感が凄いな

**R774** · 2019/01/05(土) 01:52:45.63

京都南まで渋滞してんのかと思ったら、だいたい名神起工の地の碑があるところのサグが西行き渋滞の先頭だよね。

**R774** · 2019/01/05(土) 06:40:57.46

>>306
今は下りの入口(高槻)が暫定だからしゃあないわな

**R774** · 2019/01/05(土) 07:45:04.92

>>306
宝塚ユーザーの俺得だからそれでいい
高槻北部民もかなり俺得なんじゃないかな

**R774** · 2019/01/05(土) 10:29:32.70

名神上り草津JCT先頭7km

**R774** · 2019/01/05(土) 15:52:54.92

>>299
話の流れで、新名神の四日市～亀山が開通したら
なのに、突然「とりあえず京都東が先に詰まる」と叫ぶ理由は？
当初の>>284の一つ上>>283では新名神の開通について話してるよね？
その流れで、みんなボトルネックは草津になるって言ってるのに、ひとりで間違ったことを言い出し、最後に「そういうこと(新名神開通でのボトルネック移動)じゃなく、ただ単に草津よりも京都東が先に詰まる」とトンチンカンな言い訳してるよね？

無知なだけなのか、流れ読めない基地外なのか
あなたはどっちなの？？

**R774** · 2019/01/05(土) 17:08:39.23

どっちが正しいとか実際に渋滞になってから考えたらいいじゃん
どっちも必死過ぎる

**R774** · 2019/01/05(土) 17:17:55.22

新名神の開通で交通量が増したときに最初に音を上げる場所が草津か京都東かって話だけだろ
どっちもあり得るのになんで論破したがるんだ

**R774** · 2019/01/05(土) 20:23:01.80

仮にそれが京都東だったとして、京滋で迂回できるものなのかな？
宇治トンネルや大山崎で混むから一緒、って状態ならどっちで混んでも同じなのでは

**R774** · 2019/01/05(土) 20:53:36.84

新名神全部開通と阪神高速左岸線延伸部も開通したら八幡京田辺で渋滞するようになったりしてwないなwww

**R774** · 2019/01/05(土) 20:59:48.54

そもそも「草津の詰まりの有無」を話してるのに「草津と京都東宇治の詰まりの後先」を論点に何も知らない人扱いじゃ弁解もしたくなるだろ
その弁解を論破とレッテル貼りしてお互い様扱いじゃ同一人物の自演にすら見える
連レスする方が必死じゃないかとも思う
つーか開通後の話以外にもなってるのに

>>314
京都東まで行けるなら山科トンネルあるし、湖西に抜けたい人もいる
南郷まで行ければ宇治川ラインで田辺西まで近い

**R774** · 2019/01/05(土) 21:01:34.44

その予想は何度も出てきてるな
第二京阪と京奈和が近すぎるから出口渋滞がつながるのではという予想

**R774** · 2019/01/05(土) 21:07:35.73

>>316
基地外とか言ってるやつが言っても説得力がないよ

**R774** · 2019/01/05(土) 21:21:13.41

鈴鹿PAってどれぐらいの規模になりそう？

**R774** · 2019/01/05(土) 22:53:03.69

イメージ図だとこんな感じらしいが
http://www.city.suzuka.lg.jp/gyosei/plan/douro_kasen/index15.html

**R774** · 2019/01/06(日) 00:17:24.87

城陽と八幡のJCTが近い上にその間4車線でJCTの車線も京奈道も脆弱でさらに城陽SICにはアウトレット
拡幅などの対策を何もしなければ城陽八幡田辺一帯の高速網が近畿の新たな渋滞のメッカになる可能性は十分あるね

**R774** · 2019/01/06(日) 01:51:25.53

誰だよ、新名神は４車線でいいとか言ったやつ

**R774** · 2019/01/06(日) 02:06:30.94

猪瀬結婚したとか言って調子乗ってたけどイラつくわ

**R774** · 2019/01/06(日) 02:12:30.12

猪瀬の名前を見たくないから都庁に住んでいたイノシシとか壇蜜にフラれたイノシシって呼んでいる

**R774** · 2019/01/06(日) 04:40:47.27

>>320
なんか土日のたびに混みそうだな

**R774** · 2019/01/06(日) 07:50:32.58

>>325
新名神全通後だと、その場合は逆に大津―高槻は名神の早くなったりしてｗ

**R774** · 2019/01/06(日) 09:34:52.58

>>323
それはどっちでもいいだろ
お前も結婚すればいいw
んなことにイラついてたら、一生結婚できないぞw

**R774** · 2019/01/06(日) 11:39:57.04

>>320
最近のPAとかSAとか
確実に多くの集客を狙って造っているのに、
その店舗の規模とか駐車スペースとか
狙っている集客以下のスペースしかないよなあ。

で、どこも常にいっぱいで本線にまで渋滞が及んで
本線まで渋滞している。
新東名なんていい例だわ。
PAの規模縮小も、どこぞの物書きの指示なの？
甲賀土山はそうだったようだけど

**R774** · 2019/01/06(日) 11:48:41.49

>>328
店舗の規模は収益上げるためにコストダウンってのもあるんだろうなあと思うわ。
上下集約にすればイニシャルコストはかかっても維持費は減らせるから。
いろいろ余裕がなくなってきてるんだろうな。

**R774** · 2019/01/06(日) 13:12:05.39

集約型店舗のが理にかなってるな
拡張はあり。２４時間営業と１０～１７時の店舗で分けたら昼と夜で調整できる

**R774** · 2019/01/06(日) 13:35:51.50

>>272
変更前（新東名1＋旧東名3）
https://tomei-info.com/assets/top/img/winter_map2_02.png

変更後（新東名2＋旧東名2）
https://tomei-info.com/assets/top/img/winter_map3_02.png

**R774** · 2019/01/06(日) 13:44:43.75

>>274
新東名の静岡区間や岡崎区間、去年の新名神の宝塚区間等、
並行区間が開通した時には、断面交通量は10～15％増えてるよ。

例えば、もともと8万台だった区間は、並行路線が開通すると、
5万＋3万＝8万にはならず、5.5万＋4万＝9.5万とかに断面交通量が増える。

**R774** · 2019/01/06(日) 14:09:40.51

まあ開通後の救いは、京阪神⇔名古屋で見れば、近畿圏と中京圏で渋滞方向が逆なことかな。

午前　草津渋滞は上り（東行き）　四日市渋滞は下り（南行き）
午後　四日市渋滞は上り（北行き）　草津渋滞は下り（西行き）

もし同方向だったら、新東名開通後の御殿場JCT合流→大井松田の東行きみたいに、
渋滞悪化・事故が激増していたはず。

**R774** · 2019/01/06(日) 14:12:38.31

>>320
そういやぷらっとパーク出入口と駐車場どこに造るんんだろうか？
宝塚北みたいに一般道と接するSIC出入口分離してそこに駐車場とウェルカムゲートあるみたいに見えないからどこからはいるのか…

**R774** · 2019/01/06(日) 14:19:38.81

>>334
ごめん自己解決したわ下り線SICゲートに向かうところの高架下に道路あったからここからか

**R774** · 2019/01/06(日) 20:25:34.02

>>130
そうなんですか？
よかったよかった…。

**R774** · 2019/01/07(月) 14:25:41.17

今年になってからの事、大阪の新名神で事故って交通情報で聞いたけど
この区間って事故は凄く少ないよね？
第二京阪だと事故が起きる場所は決まってる感じだけどな（側道なんか決まって交野市青山）

**R774** · 2019/01/07(月) 14:32:45.14

高槻JCTの新名神側上り線はたまに事故ってる
新名神をとばしてくる→本線と同じような速度で高槻JCT入る→カーブで曲がれず事故る
八幡京田辺とつながればちゃんとJCTとして認識されるから減速するようになると思うし、その頃には城陽～大津までつながってるだろうから高槻JCT利用する車両自体今より少なくなると思う

**R774** · 2019/01/07(月) 19:56:28.56

伸ばす道路が見えるだけでもJCTっていうのが認識できるようになって事故は少しはましになるかも

**R774** · 2019/01/08(火) 08:29:18.44

>>333
確かに
だからこそ現状だとそれほど大きな渋滞は起きていないとも言えるけど
>>337
交通量が少ないってこともあるのでは？

**R774** · 2019/01/08(火) 14:45:39.80

栗東草津は暫定片側2車線化で対応します

**R774** · 2019/01/08(火) 15:45:59.22

高槻JCTで一番カーブきつくて怖いのって名神側の下り方向じゃない？
名神から高槻ICを越えた先の左カーブはトラックで80出てたら相当ヤバいと思うよ(制限は60)

三重県民としては新名神の開通で東名阪がどれくらい走りやすくなって
四日市JCTで渋滞が起こるかどうかが一番の関心事だなあ

**R774** · 2019/01/08(火) 15:49:38.28

>>338
他のスレから…
https://pbs.twimg.com/media/DwGuaS3U8AAWDIa.jpg

**R774** · 2019/01/08(火) 15:54:45.04

今年の年末年始は高槻～神戸で全体の3割くらいの車両が新名神ルートか

平成29年末年始は同区間の未開通部分（川西～神戸）を北摂里山街道などの下道経由なのかな？で川西～高槻を走った車両が全体の4.5%くらいか

https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h31/0107b/

**R774** · 2019/01/08(火) 17:13:38.50

新東名の三ヶ日JCTも相当なものだったけど、事故は多かったのかな

**R774** · 2019/01/08(火) 17:50:24.24

>>343
死ねばよかったのに

**R774** · 2019/01/08(火) 18:41:33.53

三ヶ日は元々東京方面と名古屋方面へ分岐してたからJCTとして認識されてただろ
いなさJCTは新東名からきてたら怪しいけど

**R774** · 2019/01/08(火) 19:19:54.31

浜松いなさはJCT用地も広々とって造ってあったからな
高槻は用地が狭い

**R774** · 2019/01/08(火) 20:32:23.15

>>344
やっぱルートが2パターンあるのとないのじゃ段違いだな

**R774** · 2019/01/08(火) 21:38:57.41

>>344
今回の結果を見ると草津の直前のトンネル（栗東市）が渋滞に弱いみたいだな。

**R774** · 2019/01/09(水) 07:51:11.10

>>350
断面も用地も3車線分あるから、さっさと改良すりゃいいのに
今回の渋滞の結果から大義名分もあるだろうし

**R774** · 2019/01/09(水) 10:37:31.78

>>351
タダで道路は出来ねえんだよ！金払え！！！

**R774** · 2019/01/09(水) 12:42:07.04

ひらつー独自取材
http://www.hira2.jp/town/shinmeishin-20190108.html
新名神淀川付近の工事の様子

**R774** · 2019/01/09(水) 13:39:29.82

>>352
ちゃんと通行料払ってるよ
払ってないと思ってたの？

**R774** · 2019/01/09(水) 13:39:36.02

亀山西JCTフル化しても
伊勢方面から来て　新規開通区間通過していくだけの車はUターンしに行くヤツはいないだろ
亀山-亀山西間　7キロは長いよ

**R774** · 2019/01/09(水) 17:46:10.48

>>354
通行料は作った道路に充てる金
お前が別に払うのはこれから作る道路の金だ！

**R774** · 2019/01/09(水) 18:56:51.03

>>356
仕組み知らないならいいよ

**R774** · 2019/01/09(水) 23:04:11.29

>>355
事故で通行止めになったときは有効だろ

**R774** · 2019/01/09(水) 23:44:42.41

遠回り分が10km程度だとしてJCT通過時間等を考慮しても10分足らず
東名阪が事故渋滞は元より交通集中で5kmでも渋滞してれば新名神の方が早い

**R774** · 2019/01/10(木) 01:30:40.02

>>357
高速道路は借金して作ってるんだよ
だから道路が欲しけりゃお前が払ってやれ

**R774** · 2019/01/10(木) 02:09:12.92

>>360
滑ってるよ

**R774** · 2019/01/10(木) 06:06:08.98

キチガイがおるな
消したけどw

**R774** · 2019/01/10(木) 07:57:58.52

高槻に目立つようにオービスと無人パトカーでも置いて原則させるか？

**R774** · 2019/01/10(木) 08:46:24.81

>>358
確かに
あと東海環状道方面から来る車もある程度便利だと思う
それに今後東名阪の集中工事をする時は何かと便利だと思うし
それにしてもこのループ線って片側2車線化が可能なような構造になるのかな？

**R774** · 2019/01/10(木) 12:17:39.93

もしかして今度開通する区間が平成最後の高速道路開通区間になるのかな？

**R774** · 2019/01/10(木) 12:23:09.38

新名神高速に限るならそうなるね
猪瀬の罪は万死に値する

**R774** · 2019/01/10(木) 16:51:29.87

実際はこれで6車線全通してたものを

**R774** · 2019/01/10(木) 18:01:00.29

鈴鹿SICは普通にPA内を通っていく構造なんだな。

**R774** · 2019/01/11(金) 16:14:55.58

>>324 猪瀬はISに捕まればいいのにな。身代金はもちろん払わない

**R774** · 2019/01/11(金) 17:47:17.18

>>369
5,000万くらいなら、カバンに入れて払ってくれるんじゃね

**R774** · 2019/01/11(金) 19:09:57.64

>>370
5,000万だとかばんに入らないんじゃね？

**R774** · 2019/01/11(金) 19:25:10.38

10センチ束が五個
入るだろ

**R774** · 2019/01/11(金) 20:05:53.16

>>372
入らなくて辞めたと思うけど、違ったかな

**R774** · 2019/01/11(金) 21:56:57.91

汗ダラダラ流しながらブチ込んでくるだろw

**R774** · 2019/01/12(土) 00:04:38.31

耳汗とか生まれて初めて見たわ

**R774** · 2019/01/12(土) 08:11:41.58

猪瀬直樹は地獄に堕ちるべきだわ

**R774** · 2019/01/12(土) 15:30:04.97

春からは御殿場から草津田上まで高規格高速道路で結ばれてるんだね

新東名の愛知区間のショボさが残念だけど

**R774** · 2019/01/12(土) 15:33:11.19

新規開通する三重区間もだがな..

**R774** · 2019/01/12(土) 18:55:26.53

上り御在所SAって松阪牛が食べられるところがあったり赤福茶屋があったのにはびっくりした
というかここの赤福茶屋って朔日餅も売っているってマジ？

**R774** · 2019/01/12(土) 21:12:48.07

>>377
新東名の愛知区間は何か広島県内の山陽道走ってる気分になる