【高速料金節約】　下道ドライブ派の人、集合！13

**R774** · 2018/11/17(土) 14:59:00.67

初代スレの1は防音壁に囲まれた高速道路より
下道で旅情を味わおうスレにしたかったみたいだが
快適国道マンセースレに・・・・・・。
まったり行きましょう。

前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1524062931/

**R774** · 2020/01/29(水) 17:05:43.01

ヤホーのニュース見てたら農道の話載ってたが
世間の農道に対するイメージってあんなのか

**R774** · 2020/02/03(月) 17:01:54.89

平塚からほぼ、下道(豊明からみえ川越、西名阪は高速使った)で大阪まで走ったけど久々に楽しかった。

**R774** · 2020/02/03(月) 17:28:11.14

よかったね（棒）

**R774** · 2020/02/03(月) 17:54:28.54

身分の卑しいトラ公は伊勢湾岸すら避けて名四国道使うぞ
間違っても道路に金は払わない

**R774** · 2020/02/04(火) 08:40:56.71

豊明・みえ川越を高速ワープする人がよくいるけど
同じ料金払うならみえ川越・亀山に使う方が早いよね
亀山は節約して鈴鹿でも良いが

**R774** · 2020/02/04(火) 10:44:56.21

そうかもだけど、伊勢湾岸は通ってみたくなる…

大阪～倉敷を下道走りのついでに、
初めて日生諸島の橋を通ったけど、
ああいう道を走ると、気分が上がるのは自分だけ？

加古川ＢＰが渋滞してたから、R250を走ったけど、
２０時くらいだったこともあって快調だった。
明石辺りの道路事情を知ってると、
北区や三木を通らなくても、下道も有用やね。

**R774** · 2020/02/04(火) 11:38:43.46

第二神明はNexco国交のぼったくりチームが大蔵谷ー明石西を爆値上げしたから、下道が激混みになってるんだがな！

**R774** · 2020/02/04(火) 12:21:45.16

おらも田舎者だけど伊勢湾岸道の近未来感がたまらない

**R774** · 2020/02/04(火) 12:48:22.63

>>700
250～R2ルートは激混みだけど、東播磨道～r65ルートはそれほど混まないよ。

**R774** · 2020/02/04(火) 17:20:27.00

値上げするならするで、出口で混むから出口は分散するように交差点を設計し直してくれ

**R774** · 2020/02/05(水) 18:32:05.43

>>702
新御堂とr10大阪池田線を見分けられない人に教えられても
あまり信頼性を覚えないなあ

**R774** · 2020/02/06(木) 13:03:12.45

>>702
東播磨道～r65ルートも上荘橋以東がねえ
結局>>699のいう三木を通るルートになってしまう

**R774** · 2020/02/06(木) 23:57:59.25

>>705
明石までは加古川バイパス～R2、神戸までは東播磨道～r65、西宮以東(大阪方面)は三木～県道～176、京都方面は東播磨道～R175～デカンショ。
金にものを言わせるなら東へは名古屋周辺が目的地なら阪神高速～名阪、それより遠くなら三木小野、西宮北、亀岡etcから高速。
西に行くならバイパス～R2～ブルーライン～玉島ICから山陽道。

**R774** · 2020/02/07(金) 04:01:59.81

三木小野が使い勝手良すぎて阪神高速の使用頻度低下してる。

**R774** · 2020/02/07(金) 14:33:24.05

こうやってジワジワと有名になっていってるんだろうね。
淡河辺りで、見慣れない遠方のナンバー見ることが増えたし。

通行量も増えて面倒になってきたから、
短区間で山陽や中国道に逃げるようになってきた。
自分も三木小野は、ふと使ってること多いな。

逆に北神戸線は、三宮に急ぐ時以外は使わなくなった。
安いときは、よく使ってたんだけどなぁ…

**R774** · 2020/02/10(月) 02:38:51.20

>>696
よかったです(笑)

関東から関西に向かう際、下道を走るのが好きな俺でも西湘バイパスと伊勢湾岸はついつい使いたくなります。

西湘バイパスは景色のよさ、伊勢湾岸は景色のよさに加え湾岸長島PAで面白車を見るのが好きなんで。

平塚を出たのが18時で西湘バイパス降りてから愛知に入るまではずっと下道。清水区辺りの工事で渋滞したけどあとは割と快適でした。
幸田の道の駅で仮眠し、明け方R23を走りましたがこれまた快適。
上記の理由で伊勢湾岸を走ったけどそのままR23を走ってもよかったです。

名阪国道も快適。ただ、天理から下道を走る気力がなかったので西名阪使いました(気力あっても奈良～大阪は下道使いたくない)

**R774** · 2020/02/10(月) 03:48:44.75

奈良から新宮に移動する場合
ドライブ重視だったらどのルートがいいかな

**R774** · 2020/02/10(月) 09:42:30.73

普通に行くなら京奈和から168
前半が街中で面白くないと思うなら
県80から369に出て370-169から熊野
一時間ほど余計に掛かるがほぼ田舎道山道で気分いい

**R774** · 2020/03/08(日) 09:21:52.14

明石から京都によく向かってる。

R175を社まで北上してR372を走るより、平野からr83に入ってr38→R176→r68→r604→R477→r731→R372→亀岡から京都縦貫の方が早かったりするので、そっち使う事多いけど、このスレの民としてはどうなんだろ。

**R774** · 2020/03/08(日) 09:53:42.06

「の方が早かったりする」
って自分でログ取って数値化して平均したりして
総合的に評価してから言ってんの？

俺もよく通る経路の本道と裏道の比較をそれぞれ100回ずつくらい記録取って
やっと気づいたことがあって
なんだかんだわかったことは「本道が結局は早い」だったよ
「速い」じゃなくて「早い」な

**R774** · 2020/03/08(日) 10:08:10.44

GWに青森から鹿児島まで下道で行こうと思うけど、
どのルートがいいのだろうか。

とりあえずは日本海側を走るのだろうけど。

**R774** · 2020/03/08(日) 11:36:42.98

>>714
新潟～敦賀はR8だろう。他にルート無いし。

**R774** · 2020/03/08(日) 11:53:20.44

R7→R8→R9→R191→R3かな
R191はR9が益田から内陸に入るからだけど別にそのままR9通るなら
R7→R8→R9→R2→R3

**R774** · 2020/03/08(日) 12:05:19.30

新潟～柏崎はR402がいいかな
海沿いを走る

**R774** · 2020/03/08(日) 12:52:38.99

青森のどこよ？
津軽？三八上北？

**R774** · 2020/03/08(日) 13:14:39.33

大間から佐多岬です。
九州内はR10一択でしょうか？

**R774** · 2020/03/08(日) 14:39:57.94

大間って北海道から来るのか？
とりあえず八戸から45→6だな

**R774** · 2020/03/08(日) 15:10:18.62

結局、大間-佐多の初回は
7→8→9→10→3→2→1→4
の鉄板ルートをまず通ってから
2回目、3回目に色々変えていけば良いと思う

**R774** · 2020/03/08(日) 19:08:08.39

7とか402とか8はいいよねー
ずっと海岸線
太平洋側は海沿いに道が通ってるように見えても、実際あんまり見えない

無料区間三陸道を300kmぐらい突っ走るのも悪くないがね

**R774** · 2020/03/08(日) 20:37:32.98

大間なら十和田湖から秋田道（無料）抜ける方がいいな

**R774** · 2020/03/08(日) 20:54:53.12

福井県の海側のR305ってどうなんだろ
地図とストリートビュー見る限りは悪くなさそうだ

**714** · 2020/03/08(日) 21:47:23.14

敦賀から先はどれがベストですか？

R27→R9でしょうか？
なるべく交通量が少ないほうがいいです。

>>720
北海道ではありません。一旦大間に行って南下します。

**R774** · 2020/03/08(日) 22:31:18.73

>>724
まあ「たまに」ドライブするなら越前海岸も悪くないけど
長距離ドライブ中に集落内の離合困難な部分もなー
それにコンビニがほとんどないし

>>725
R8-敦賀-R27-R175-R9かと

**R774** · 2020/03/08(日) 22:36:11.63

GWだよね
R27はそこそこ混む

小浜市から先は「若狭西街道」と呼ばれる広域農道がある
高浜町までだけど、R27よりなかなか快適

当方、実走済み

**R774** · 2020/03/08(日) 22:45:33.84

観光はせずに最短で移動する感じ？

**R774** · 2020/03/09(月) 04:47:55.31

村上からは新発田まで大回り避けるためR345-R113では？

あと九州はR10でも大分ー延岡はR326の方が良いかと
鹿児島まで最速狙うのであれば日田彦山線沿いに南下(普通車なら)

**R774** · 2020/03/09(月) 07:53:22.13

最速(笑)

**R774** · 2020/03/09(月) 09:26:21.59

いやいや

そんなチマチマしたことを>>714が望んでるとも思えんな
たぶん一桁国道（せいぜい二桁）を走破するというか
そういうことをやりたいんじゃないのかね

とすると敦賀からR27じゃなくてR8（米原栗東）R1（R8重複）ということになるが
滋賀県内の渋滞を思う存分に味わってもらうしかない

京都からはR9で脱出していく
これはR1（大阪）R2よりは格段にマシだし一桁のままで行ける
ただしR2は瀬戸内をボーっとしながら運転する味もある

という意見が欲しいんじゃないのかな

**R774** · 2020/03/09(月) 09:38:20.40

>>725
R27-梅街道-西街道-r1-r59-春日ICから北近畿
トンネルだけ有料（300円くらい）だけど快適で早い
上で書いてる人もいるがGWのR27は混むし
福知山もかなり混む（農道利用も前後が混む）

**R774** · 2020/03/09(月) 10:41:34.51

どうせなら走破すればいいっていうのは同感。道路好き以外やらないけど

**R774** · 2020/03/09(月) 18:23:12.37

効率良くってだけなら
高速に乗ればいいだけの話
おにぎりマークの7だの8だの9を全部行ってみたいんだろ？

下関は気をつけろよ
関門トンネルはR2
下関市内に入るのがR9

**R774** · 2020/03/09(月) 18:25:30.09

同じように
新潟市内
いい気になってバイパス飛ばしたら
新潟市内のR7R8起点は拝めないからな
ちゃんとバイパスおりて万代橋まで行けよ

**R774** · 2020/03/09(月) 18:28:28.04

それとR2については
走破可能なのは東行きだけだからな
あと神戸市内は標識ちゃんと見ないと走破できないから気を付けな

**R774** · 2020/03/09(月) 18:35:34.51

東京日本橋大阪梅田新道あたりと新潟万代橋はそれなりに風格あるけど
京都烏丸五条はあまりありがたみがないなー

**R774** · 2020/03/09(月) 20:59:49.74

主要国道走破したいならわざわざ質問してこないと思う

**R774** · 2020/03/09(月) 21:32:40.76

714「じゃあとりあえずR1～R10は関門トンネル以外使わないルートで……」

**R774** · 2020/03/09(月) 21:56:41.24

>>739
13→18→19→23→25→429→265・・
辛すぎワロタ
日本海とか絶望的だわ

**R774** · 2020/03/09(月) 22:25:33.67

そりゃ島根は県道、農道繋いで行くけどその縛りは流石にお腹いっぱいになりそう

**R774** · 2020/03/09(月) 22:39:13.75

青森から鹿児島まで奇特にも下道で行くというんだから
何か面白いことを狙ってるわけでしょう
GWと言ってるんだから虎乗りでもあるまいし
あるいは何時何分にどことか決まってるわけでもないみたいだし

早い経路ということだと道路では高速が早いわけで
じゃあ下道に何を求めるのかということですよね

下道ということでのんびりということだと
できるだけ海沿いとか景色の良いルートとか

あるいは一桁の走破とか
もしくは（一桁とは逆の）酷道系とか
国道避けて農道でつなぐとか

何か大方針がないと何とも言えんな

**R774** · 2020/03/09(月) 23:23:53.74

富山県立山市～石川県能美市間は山側にあるスーパー農道、R359、r22（山側環状道路）で
R8の混雑・煩わしさが多少回避できたな

まぁ、>>714がどういう目的で列島縦断なのか知らないけど、まして一桁国道、昔でいう一級
国道にこだわるのなら関係ないけどね

**714** · 2020/03/09(月) 23:25:29.45

深い意味はなく、折角の休みなので
やってみようと思ったまでです。

極力都市部は避けたいです。
あと、最速とまではいかなくても、なるべく早く移動できればと思います。

**R774** · 2020/03/09(月) 23:26:46.26

>>732
おっ、俺の好きなルートだわ

**R774** · 2020/03/09(月) 23:38:23.11

コンビニ・道の駅・観光トイレ（駐車場併設）をチェックして、供食・生理現象・休憩の場所も
考慮したほうがいいね

あぁ、GSの営業時間もお忘れなく！
地方は夜間や休日は営業してないことが多い

**R774** · 2020/03/10(火) 00:06:16.10

>>743
>>743
富山市より東は今ではあまりｽｰﾊﾟｰ農道に迂回するメリットはないよ。

R8本郷西交差点を左折してひたすら道なりに進めばR359にぶつかるので基本的にはそれが早いし楽。

夕方などラッシュにかかる時間なら常願寺川右岸堤防道路でｽｰﾊﾟｰ農道かな。

**R774** · 2020/03/10(火) 00:21:48.48

これだけ長距離になると旅行プランみたいなもんだろ。
何日で通過するのか、どこで宿泊予定か　わからんとこっちもふわふわした回答になる。
深夜通るなら問題ないから

**R774** · 2020/03/10(火) 04:37:19.09

>>743
GWなんかだとR359、r22（山側環状道路）より福光から山越えが早いよ
山越えといっても大型の路線バスも走る立派な道
山側環状最大のネック鈴見、もりの里をパスできる

**R774** · 2020/03/10(火) 11:40:26.93

r27かな？

**R774** · 2020/03/10(火) 12:25:38.51

GWでも山環って混むの？
にわかには信じれんな

**R774** · 2020/03/10(火) 13:12:21.87

混雑避けるという目線で、せせらぎ街道経由も？と思って調べたけど、
やっぱり結構な遠回りなのね…

**R774** · 2020/03/10(火) 17:25:36.51

もう秋田から航送フェリーでいいぢゃん(鼻ﾎｼﾞ

**R774** · 2020/03/11(水) 07:47:37.42

>>713
それはおまえの運転がヘタだから、それか頭が悪いか、それだけの問題だよ

**R774** · 2020/03/11(水) 09:36:13.32

とするとあんたは超絶技巧の技の持ち主なんだな？
超絶技巧じゃなきゃ裏道のほうが早くならない
と白状してるわけだ

「こっちのほうが早い」ってのは
同時に同一人物が同一区間を比較しない限り断言できないんだけど
そんなこと君はできるのかい？
できるとすれば統計的（つまり同時という条件をはずす）くらいのもんだよ

裏道ってのはたいてい遠隔地のドライバーより余程地元民は知ってるわけで
裏道の方が距離が長かったり
ボトルネックが解消できてなかったり
特に平日通勤時なんかだと裏道のほうが混雑したり
結局は本道を使う方が良いケースが多いと思いますね

**R774** · 2020/03/11(水) 09:40:51.68

おや、こんなとこにも煽り屋と煽られ屋が

**R774** · 2020/03/11(水) 10:23:38.99

超絶技巧と頭の良さを駆使して裏道で早いのであれば

その超絶技巧と頭の良さを駆使したらもっと本道利用が早くなると思いますが

言ってることおかしいかな

**R774** · 2020/03/11(水) 14:36:43.38

基本は国道としてちょっと寄り道で県道・スーパー農道みたいな行き当たりばったり程度がいいんじゃね？

所詮、他人様の行動だし、そうギスギスするなよ

**R774** · 2020/03/11(水) 18:16:43.47

国道24号の城陽市や木津川市では、渋滞時は明らかに裏道の方が早い区間がある。生活道路だから詳細は書かんけど。

**R774** · 2020/03/11(水) 18:21:45.91

>>755
うわ、ホント頭悪いね、気持ち悪いからもうさっさと自殺でもしてよ

**R774** · 2020/03/11(水) 18:46:11.03

車に乗ってれば裏道の方が早いなんて幾らでも経験するだろうに

**岡山人** · 2020/03/11(水) 21:00:34.09

>>744 時間は読めてるのかな？
八戸夕刻→酒田で若干仮眠して早朝出発→深夜0時岡山着な経験はあるが…
岡山～下関が大体6～7時間
下関～鹿児島がR10では大体10時間って感じにはなるよ

あと深夜延岡ー宮崎間のR10は危険なので避けた方が無難なのと
小浜の辺の農道はネズミ取りが多いので注意

**R774** · 2020/03/11(水) 22:11:45.04

>>762
延岡→宮崎が危険って、なんで？

**R774** · 2020/03/11(水) 22:19:53.13

裏道だと瑞浪が思い付くな

**R774** · 2020/03/11(水) 22:41:36.53

他人がドライブするのに世話焼きが多いなw

**R774** · 2020/03/11(水) 23:26:46.72

ドライブ関連スレはどこもお節介爺ばかりだよ

**R774** · 2020/03/12(木) 00:40:26.49

道路の選択肢を比べる時
道路以外の条件を全て一緒にするか　統計的に処理するか
しか比較できないだろうに

つまりヨーイドンで同一の運転スキルの人が競争するか
ある人が各選択肢を30回ずつ走行して統計取って比較するか
しか比較できないはず

「裏道に回ってノロイ車がいたから黄線追い越す　だから裏道のほうが早い」
みたいな話はじゃあ本道だったら同じ条件はどうなのかということになるし

「渋滞時は明らかに裏道の方が早い区間」というのは所詮サンドラの印象でしかなく
じゃあ平日の朝夕通勤時だとどうなのかということになるし

「明らかに早い」んなら
本道より必ず裏道が◯分早い
という定量性がなけりゃな
全く説得力ねえわ

**R774** · 2020/03/12(木) 00:55:46.36

言いたいことはわからないでもないが、裏道と平行に通っている大きい道路があって、そこのナビの表示が赤くなってるからなぁ
約10キロのオレの通勤経路でも5分以上違うのは確実だわ

**R774** · 2020/03/12(木) 03:10:14.77

関東付近の話題ですまんが、高速対下道でよければ、よく休みシーズンにどっかの民放でやってんじゃん
ファミリーカー家族二組で、東京から下道もしくは中央高速で富士山行くやつ

つーか盆暮れ正月に中央道方面にどっか行くとかなに考えてんのってツッコみたいが、裏を返せば中央道以外の方面の高速だと、事故渋滞以外ではまず高速のほうが速いから、番組企画的に中央道を取り上げるしかないというのもあろう

**R774** · 2020/03/12(木) 03:38:58.52

下道オンリーじゃなく自由走行で、高速と下道の組み合わせもOKだったはず。
あの企画、何度か見たけど見てるとイライラするからもう見る気になれん。

**R774** · 2020/03/12(木) 08:49:01.47

>>770
あのての番組は下道の選択おかしい
下道が負けるようにわざと仕組んだんじゃないかと思ったのが何度か
土地勘のないドライバーのナビ頼りだとあんなのかもしれないが

**R774** · 2020/03/12(木) 13:10:00.13

そりゃ下道の方が早かったらスポンサーのNEXCOとか大激怒じゃん

**R774** · 2020/03/12(木) 22:01:30.98

>>769
それ、仲間うちで盆の夕方に伊豆下田➡�s内で実際にやってみたが自由走行が3~40分速かったな

**R774** · 2020/03/13(金) 03:16:27.13

>>767
キミ書いてることキモいから。
大量殺人とかマジやめてよな。

**R774** · 2020/03/13(金) 04:03:51.09

高速道路の渋滞って時速２０キロ以上出てるでしょ（事故じゃない限り）

**R774** · 2020/03/13(金) 04:07:50.11

自然渋滞なら高速のが速い
ただそもそもサンドラ期に自然渋滞しか起こらないって仮定が無理がある
お盆の高速なんて事故ばっか

**R774** · 2020/03/13(金) 07:27:36.51

確かに自然渋滞なら高速のほうがはやいけれど
料金がかかるわけだから
コスパを考える人が多いと思うよ

**R774** · 2020/03/13(金) 07:32:19.08

コスパもだけど気分的な話も
少しばかり余計な時間かかっても動いてて景色楽しんだりできるなら下に降りちゃう

**R774** · 2020/03/13(金) 08:48:38.87

中央道は下に降りても（Ｒ20使う限り）地獄

**R774** · 2020/03/13(金) 17:57:45.69

>>757
うん、おかしい。社会に迷惑かかってるから、早いとこ精神病院に入りな。

**R774** · 2020/03/13(金) 21:00:23.20

高速は渋滞してても速いからなあ
コンスタントに30キロか40キロ出せるなら高速から降りない
信号が一つもないというのはそれだけで速い
渋滞15kmとかでも40キロ出せるならあっという間に通過する

事故渋滞はいくら渋滞長が短くても降りなきゃダメな
あと、工事の車線規制の渋滞

**R774** · 2020/03/14(土) 01:32:26.56

時速20kmと30分が忍耐の分かれ道だな
それ以下だと精神的にしんどい
渋滞15km　60分は耐えられない
渋滞25km　70分は耐えられる
渋滞5km　30分は耐えられない

**R774** · 2020/03/14(土) 07:32:36.91

>>782
25キロで70分なら、ボチボチ停車して、時折40キロ50キロ出るくらいだよな

**R774** · 2020/03/16(月) 08:24:56.36

今度横浜から福井まで下で行こうと思うけど、
名古屋を南北に突っ切るルートの選択が難しいな。
やっぱりR1とR23をしばらく走って木曽川か長良川沿いあたりの堤防使って北上が安全なのかな？
名古屋の東側はあまり良い迂回路が見当たらないんだよな。

**R774** · 2020/03/16(月) 13:52:08.21

>>784
横浜発ではないがR20から伊那、中津川、下呂、郡上、大野で福井へ
冬は走ってないので分からないがこれからの季節は

**R774** · 2020/03/16(月) 15:35:43.92

不通に水郷街道258と薩摩カイコウズ街道、伊吹の農道で良くない？

**R774** · 2020/03/16(月) 15:38:35.81

普通にだった
365が冬季閉鎖解除なら良いが、ダメならお化けトンネル経由でシーサイドへ

**R774** · 2020/03/16(月) 23:35:42.52

R365とかお化けトンネルとか河野海岸より
よほどR8の方が良いよ

**R774** · 2020/03/17(火) 00:00:26.42

敦賀～R476～R365～武生

**R774** · 2020/03/17(火) 00:25:33.97

それもR8の方が早いよ
R8の方が距離短いから

**R774** · 2020/03/17(火) 01:23:44.99

木之本からR365のが少し早い
微々たるもので時短ではないが

**R774** · 2020/03/17(火) 09:35:32.09

R365は福井側が冬季閉鎖
手前に案内が無い（無かった）ので知らずに行くと悲惨
お化けトンネルは信号待ちが長い
体感的には開かずの踏み切りとして有名な所より長い感じ

**R774** · 2020/03/17(火) 10:49:41.99

お化けトンネルの長い信号待ちはしょうがない
それこそ、大昔は汽車ポッポが走っていたトンネルだからな