【高速料金節約】　下道ドライブ派の人、集合！13

**R774** · 2018/11/17(土) 14:59:00.67

初代スレの1は防音壁に囲まれた高速道路より
下道で旅情を味わおうスレにしたかったみたいだが
快適国道マンセースレに・・・・・・。
まったり行きましょう。

前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1524062931/

**R774** · 2019/05/08(水) 15:34:36.92

疲れたくないのなら、ドライブなんてしないで人が運転する車に乗ってるか、家で寝てたらいい。

**R774** · 2019/05/08(水) 16:00:53.84

長文乙
このスレには旧>>1に代表されるエンジョイ勢と
運ちゃんに代表される拝金主義者が同居してるの理解しといてね
互いに論破するの無理なこともね

**R774** · 2019/05/08(水) 18:37:16.47

そもそも高速推しがここにいる事がヅレとる

**R774** · 2019/05/08(水) 18:37:30.38

田舎は信じられないくらい立派なトンネルや橋が無料で通れるのに都会はショボいトンネルや橋を金出さないと通れないのはどう考えてもおかしい

**R774** · 2019/05/08(水) 19:17:58.82

>>311
アクアラインがショボい？
そうですかw

**R774** · 2019/05/08(水) 19:53:38.09

>>311
田舎は税金で買い取って無料化してるのも結構あるしね
都会は土地高いし元の建設費が高いんだろう

**R774** · 2019/05/08(水) 20:06:15.34

>>311
昔に比べたら、だいぶマシになった
利根川にかかる橋がほとんど有料だったあの頃と比べれば

**R774** · 2019/05/08(水) 20:15:29.27

かつては国道23号線も有料道路だった

**R774** · 2019/05/08(水) 23:23:12.52

木曽川大橋と揖斐長良川大橋ね
名四道路って名前だったかな（今でも）
橋の間に料金所があって記念碑ともに跡が残っている
道路施設協会の名四売店もあった
交通量が多くてあっという間に償還
売店は無料化後も30年ぐらいやってたが公団民営化で閉店した

**R774** · 2019/05/09(木) 05:02:28.82

今は県道その昔はR23の松阪-伊勢も有料だった

**R774** · 2019/05/09(木) 05:11:19.23

>>299
それわかる。山陽道ですら北に遠回りしてる感がある。

**R774** · 2019/05/09(木) 07:10:51.54

>>294

クーペなんだけど時期は10月頃かな。
一度通ったら次は有料道路使いたくなるよまじで

**R774** · 2019/05/09(木) 07:44:20.68

安房峠ってトンネルできる前は大型やバスもこの道走ってたとか狂気だな

**R774** · 2019/05/09(木) 08:04:49.68

今はE23が有料道路^_^

**R774** · 2019/05/09(木) 08:22:01.43

SAの売店って、いつの間にか高いものばっかりになったな。

**R774** · 2019/05/09(木) 09:11:42.56

>>322
SAPA内のコンビニなら街中と同じ価格だからそっちを利用すべし。
つか、街中で売ってる工業製品と同じならぼったくり価格も無理だしそれを買うべし。

おれは梓川S.Aで閉店間際の売れ残りパンの袋入り半額をたくさん買って帰ったわ。
半額ならちょうど適正価格だと思ったし。
でも、次の日のおとんとおかんの畑仕事のときの朝昼めしのために殆ど召し上げられた…。
もっとも、さすがにあの数量では俺も勢いで食ってたら具合が悪くなってたと思うw

**R774** · 2019/05/09(木) 09:34:36.45

>>323
大津SA内にはマクドナルドがあるんだけど、そこのコーヒーは、他の店舗を喰わないようになのか、
圧力でそうさせられたのか、100円では買えず、Sサイズで180円だったかの割高価格になってたりする。
全然企業努力してないボッタクリがまかり通っちゃうんだよなあ。

**R774** · 2019/05/09(木) 14:30:21.18

>>323
コンビニコーヒーなんかは100円じゃ無いよね？

**R774** · 2019/05/09(木) 14:44:28.62

ミニストップのフェアトレード（）コーヒーもいらない

**R774** · 2019/05/09(木) 15:10:40.11

コーヒーは今はなぜか7-11でしか売ってないマウントレイニアのディープエスプレッソでよいわ。
180円くらいするけど。
個人的にはそれ以外は要らん。

**R774** · 2019/05/09(木) 18:42:15.37

月末に日本海側を通り山陰に行く予定があるんだが舞鶴若狭道と京都縦貫道が夜間通行止めになってる
予定では北陸道と舞鶴若狭道と京都縦貫道で豊岡まで出るつもりにしていたのだが小浜インターで降ろされてしまう
時間的に通行止め解除を待ってられないからR27を走るしかないのだがGoogleマップで調べたら小浜で降りてR27を走っても高速と30分しか違わないのな
Googleマップが間違えてるわけないと思うから実際そんなものなのかね

**R774** · 2019/05/09(木) 19:04:57.85

>>328
昼間は流れクソ悪くてもう走りたくないR27だけど夜なら流れるのかもね
高速降ろされたトラック群に阻まれるかどうかが鍵だろね

時間押してるように読めたので、スレチだろけど米原JCT経由も参考にされたし

**R774** · 2019/05/09(木) 19:08:55.89

米原経由は草津の猪瀬バリアにハマる危険と隣り合わせ。ぐっどらっく！

**R774** · 2019/05/09(木) 19:33:39.79

>>329
昼間は小浜から西街道-r1-福知山は農道行けば空いてる
個人的には丹南広域農道より県道派だが

**R774** · 2019/05/09(木) 19:38:54.77

どこでもそうだけど早朝真夜中なら速いよ
27号も例外ではない
時間だけで言うなら、真夜中なら連休前にここで挙げられた農道を駆使しなくてもいい

しかし、この福井から鳥取島根ってのはキャノンボールのやり甲斐がある
いろんなルートがありすぎて

**R774** · 2019/05/09(木) 20:14:47.57

みんなありがとう
小浜インター降りるのは恐らく早朝になると思う
R27で舞鶴まで出てR178、R482で豊岡入ります
しかし年に数回しか行かない山陰であいにく通行止めにかかるとはついてないなあ
事前に調べておいて良かったわ
知らんで突っ込んだら焦る

**R774** · 2019/05/09(木) 21:32:15.57

若狭梅街道は敦賀方面からきて一番西側の突き当たり(若狭町上黒田付近)から先は、
今後も更にトンネル掘って延びていく予定なのかな？

今は敦賀方面から来て若狭梅街道に進んだから、どこでR27に戻るのがいいんだろう？

そもそも梅街道なんて使わず、R27オンリーの方が早くていいのかな？

**R774** · 2019/05/09(木) 21:33:01.40

訂正
今は敦賀方面から来て若狭梅街道に進んだら、どこでR27に戻るのがいいんだろう？

**R774** · 2019/05/09(木) 23:02:32.06

>>334
＞そもそも梅街道なんて使わず、R27オンリーの方が早くていいのかな？

大正解

梅街道、西街道を信じすぎるやつが多いな
どうせサンドラだろ
（他地方で運転には習熟してるつもりでも
　嶺南地方では交通事情には疎く
　休日日中のR27しか知らずに
　梅街道西街道を連呼してると思われる）

**R774** · 2019/05/10(金) 01:16:58.35

>>336
きみみたいな運転ヘタクソなら、西街道は制限速度まで出せなくて遅くなるだろうねwww

**R774** · 2019/05/10(金) 08:15:54.55

梅街道西街道もそうだけど
裏道の方が早いとかいうカキコをよく見受けるが
なんか定量的な裏付けとかあるんかな
めちゃ不思議

何度も同じ区間を複数ルートで走行し
その結果で語ってくれんと信憑性がない

たまたま経由した地域でたまたま快適走行できたルートを王道と断定するのはおかしい
ほんとに王道なら地元車がそのルートにもっと来てるはずでな
でも実際にはそんなことはないんだからさ
あまり偶然の経験を絶対視しない方がいいよ

**R774** · 2019/05/10(金) 08:47:33.99

ジモッティは役場やら農協に用があるわけで
バイパスの概念勉強しといで

あと、早さが最優先じゃないエンジョイ勢のことも思い出してあげてね

**R774** · 2019/05/10(金) 09:01:20.30

>>338
出た、またアスペのきみかい？

**R774** · 2019/05/10(金) 09:09:35.04

そういえばなんだろ、頭あんまよくないやつって並ぶの好きだよな。
こいつもそうなんやろね。国道で並んで走るの好きそう。

**R774** · 2019/05/10(金) 09:43:58.18

>>334
俺は小浜インターの所からR27に出てる
梅街道は突き当たり一つ手前で左折
小浜行きの看板の所右折
時間は平日昼ならR27と五分と見るが走ってて気持ちいいよね

**R774** · 2019/05/10(金) 13:07:51.82

>>341
結局
定量的にどっちが早いとか知らないんだな
でかい口の割には大したことねえじゃん（大笑）

**R774** · 2019/05/10(金) 15:09:42.69

別に早く着かなくてもいいんだよ、気分良く走りたいだけだな。人それぞれだろうけど。
信号が少ない、脇から出入りする車が少ない、景色が良い、適度なハンドル操作、対向車が少ない、あと何があるだろな。

**R774** · 2019/05/10(金) 19:37:27.88

>>343
定量的ってなに？
ちゃんと説明してみてよ

**R774** · 2019/05/10(金) 20:00:30.72

>>343
定量的っていうのは統計学などの科学的、数学的手法ってこと？
R27ルートと広域農道ルートを毎回正確に記録して、
そいつをカイ二乗検定なりなんなりに叩き込んだところで、
結果は「有意差なし」だと思うよ。
仮に「あり」だったとしても道路状況のバイアスがかかりすぎて、
信憑性ははなはだ疑問。

http://blog.livedoor.jp/aomori226/archives/52083238.html
ブロ玉ってサイトで、道路速度のセンサスを元に
ルート比較したサイトがあったけど、
センサスのデータの取り方を全く考慮してないおかげで、
例えば信号待ちの非常に長いルートで誤差が出まくり。
そして結論はグーグルマップの予測とほぼ近似。
こういうのをバカのひとつおぼえって言うんだろうね。
まぁ、手法としてはおもしろいし、個人的にはこのサイト楽しかったけど。

**R774** · 2019/05/11(土) 06:35:21.51

>>338
>たまたま経由した地域でたまたま快適走行できたルートを王道と断定するのはおかしい
この部分に関しては同意
地元で何回も走ってその道は混むって言ってるのに
たまたま快適走行できたよそ者がその道が一番早いと薦めてた事があった
地元民が走ってる道より時間かかってるにも関らず
そのこと指摘しても自分が正しいと聞き入れなかったよ

**R774** · 2019/05/11(土) 09:09:14.96

構ってやるなよ‥

**R774** · 2019/05/11(土) 09:33:27.07

日本中の外回りのリーマンに、王道幹線道路派と裏道すり抜け派がいてどちらが早いか50年以上議論されてきましたが結論には至っておりません。

**R774** · 2019/05/11(土) 09:56:12.91

日と時間によるとしか言えない

**R774** · 2019/05/11(土) 10:00:05.23

住宅地の道路の場合、裏道が早くならないように調整されてる。（裏道のほうが便利な場合　町内会→自治体→警察で話が行く）
ただ梅街道西街道レベルまで行くと走ることを想定してるかもしれん

**R774** · 2019/05/11(土) 10:06:18.17

裏道が本当に早ければ
まずは虎が群がってくるものだよ
例えば長浜・関ヶ原間のR365には裏道として伊吹広域農道があって
明らかに虎は農道を経由する
農道が王道化している

西街道はまだ新しいが
梅街道なんて既に歴史あるはずで
それでいて虎が群がらないんだからさ

伊吹広域農道みたいな標高差あるような道路でも虎が群がるのに
平坦な梅街道に虎が群がらないということだ
梅街道よりR27の方が早いということは
簡単に推察できるとは思いますけどね

**R774** · 2019/05/11(土) 11:12:21.89

ヒント:荷崩れ
なんか梅街道絶対通さないマンが生息してるな
もん構わんとこ

**R774** · 2019/05/11(土) 11:26:57.91

ナビに渋滞情報が即時反映する時代に不毛な話ししてるのはおじいちゃんたちなのか

**R774** · 2019/05/11(土) 13:06:09.30

>>352
＞裏道が本当に早ければ
＞まずは虎が群がってくるものだよ

＞伊吹広域農道みたいな標高差あるような道路でも虎が群がるのに
＞平坦な梅街道に虎が群がらないということだ
＞梅街道よりR27の方が早いということは
＞簡単に推察できるとは思いますけどね

確かに鋭い考察だね。

梅街道の終端のトンネルを掘って伸ばして、ショートカットしないと、梅街道が活きてこないね。

**R774** · 2019/05/11(土) 13:08:36.43

>>352
>例えば長浜・関ヶ原間のR365には裏道として伊吹広域農道があって
＞明らかに虎は農道を経由する
＞農道が王道化している

あの上り下りは燃費に悪影響なので、
夜間で空いてる時はR365を走るようにしている。

**R774** · 2019/05/11(土) 13:10:58.38

梅街道はせっかくの道路二重化が活きる用にしてほしいな。
トンネル掘れば、敦賀ー小浜間がかなりショートカットされる。

**R774** · 2019/05/11(土) 13:11:18.33

同じことかいてもーた。
すいません。

**R774** · 2019/05/11(土) 15:13:37.54

>>353
そうやねん、こいつ
梅街道、西街道、近江永原r286、綾部r1の話になると
絶対ふぁびよってくるねん。

**R774** · 2019/05/11(土) 19:02:11.39

>>352
伊吹は信号少ないし時間はかかるが走りやすいってだけで通るんだよ
最速で利用するんじゃない

**R774** · 2019/05/11(土) 22:34:16.04

>>360
伊吹広域農道の方が、R365より早いんじゃないの？

**R774** · 2019/05/11(土) 22:54:37.22

>>360
そいつな、アスペルガーだから仕方ないよ。
なぜそうなるのか、という推測が自分の思いつきにとらわれてしまって、違う可能性を考慮することができないのよ。
物事っていろんな面があって、折半とか折衷して総合的っていきたいとこだけど、そういう知能がないからそいつにはムリ。

**R774** · 2019/05/12(日) 09:18:54.44

>>361
深夜の365走ってみたらわかる

**R774** · 2019/05/12(日) 12:40:12.60

>>363
深夜はR365でも変わらないよね。

でも昼間は信号たくさんあるし、車も多いから、広域農道の方が良さげ。

人もほとんどいない山の中でのネズミ捕りには注意しないといけないけど。

**R774** · 2019/05/12(日) 16:28:20.77

>>362
＞違う可能性を考慮することができない
＞そういう知能がないからそいつにはムリ

その言葉はそっくり
あんたにもお返ししておくよ

表道と裏道
比較するのは困難
なぜなら比較対象は「もう一方の経路を進む（はずの）自分」だから
なのに裏道ばかり推す人が多数

もしも自分が裏道に回らず表道を通ってたらどうなってるか
そういうことを想像できない

で結局は
裏道の可能性を信じ過ぎて
裏道を飛ばしに飛ばし
いざ表道に戻ってきたら
表道で別れたはずの長距離トラックとまた遭遇する
ということです

**R774** · 2019/05/12(日) 19:10:34.44

もう一つ書きますと

伊吹広域農道は最速じゃないけど走りやすいから利用
梅街道は最速だから利用（R27はチンタラ走る下手くそが使えや）

って
ダブルスタンダードじゃないでしょうかね（はぁと）

**R774** · 2019/05/12(日) 19:37:43.26

なんで、こんなほんわかスレで喧嘩してるんだ。どうでもいいじゃん

**R774** · 2019/05/12(日) 19:48:41.21

>>365
病院行ってきたら？

**R774** · 2019/05/12(日) 22:23:40.33

道路によるとしか言えない。一般化できる話題じゃない

**R774** · 2019/05/12(日) 23:26:48.45

みんな障害者にやさしいんだな。感動したよ。

**R774** · 2019/05/13(月) 06:02:10.96

表道と裏道
当人が実走して判断するしかないね
>>369氏も言う様に道によるし
ただ確実に早い裏道は存在する

**R774** · 2019/05/13(月) 09:18:59.71

鳥取西道路開通おめ！

**R774** · 2019/05/13(月) 17:16:02.42

>>372
ほかにも、琴浦のパーキングにインター付いたり、多伎まで開通したりと。
琴浦パーキングから降りれたらポート赤碕すぐだし、そっから西の9号はカフェとかちょくちょく寄れるとこあって重宝するわ。
多伎まで開通して、朝山のダブルロータリー通らなくなるのがさみしいな。
おっとラウンドアバウトか、ロータリーって書くとアスペくんに怒られるわw

**R774** · 2019/05/13(月) 21:21:29.53

通ったらええがな
で、もういちど乗る

**R774** · 2019/05/14(火) 00:51:20.48

>>374
どうぞどうぞ

**R774** · 2019/05/21(火) 15:30:23.63

千葉県南房総市から下道で日光方面
行って宇都宮で一泊する予定なんだけど、栃木って朝からやってるスパセン
ないのかしら。この間高崎行ったときは湯都里って朝からやってるとこがあって便利だったわ。

**R774** · 2019/05/22(水) 20:48:56.00

高崎のゆとりはいいよね
早朝からやってて、市街地とICの間だし前橋方面もそんなに遠くない

**R774** · 2019/05/25(土) 11:31:00.80

青森南部まで下道往復して楽しかった(^^)v

**R774** · 2019/05/25(土) 20:50:26.70

>>378
岩手北部から？

**R774** · 2019/05/26(日) 00:14:13.11

東北って
いろんな選択肢あるよね

北アルプスみたいな通過手段皆無
みたいなところが少ないし

**R774** · 2019/05/26(日) 00:33:11.98

>>379
それ通勤やろ

**R774** · 2019/05/26(日) 09:31:01.58

R13とR7の間の道いっぱいある気がする

**R774** · 2019/05/26(日) 17:36:52.78

北海道は当然として、東北も道路がいい
中国四国九州と比較するともう全然
奥羽山脈なんてわりと越えるのは大変なはずだが、どこ通っても気持ちよくドライブできる

**R774** · 2019/05/26(日) 19:55:25.39

震災特需で焼け太り

**R774** · 2019/05/28(火) 09:43:18.82

北海道と九州の周囲はほぼ同じ距離だが
面積は北海道の約半分
人口は北海道の約2倍
道路の総延長は北海道の約2倍らしいね

**R774** · 2019/05/28(火) 16:15:02.45

https://i.imgur.com/RNzDyPA.jpg

**R774** · 2019/05/30(木) 21:21:54.15

東京～名古屋を何度か下道で走ってみてるんだが、
静岡県内の片道1車線区間(特に藤枝BP)とか神奈川県の246がいつも混んでてつらい
片道2000円くらいは有料道路課金してもいいんだが、やっぱ神奈川区間で高速使うのがコスパいいのかな？

**R774** · 2019/05/30(木) 21:33:14.41

>>387
厚木ー大井松田間は東名必須。

ただし、この区間の246走ったら、同じ深夜早朝でも以前より早くなってた。
たまたまなのかどうかはわからない。

**R774** · 2019/05/30(木) 21:52:13.47

>>388
【東京･横浜BP】国道246号第2車線【大和厚木BP】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1396210188/

222 名前:R774 [sage] :2019/05/06(月) 11:00:06.66 ID:rzu4sqn6
伊勢原市内の246、信号を調整した？
以前は深夜早朝でも、脇道から一台も出てこない赤信号だらけですげー時間かかってたけど、
久しぶりに通ったら、信号の連携や時間調整がよくなったのか、早く通過できた。

**R774** · 2019/05/30(木) 23:24:11.73

そのまま箱根を突っ切ってもいいんじゃないか？
課金2000円もOKなら、西湘BPからは全部使うもよし、小田厚行くもよし
オーソドックスに大井松田から乗るもよし、全部正解だと思うわ
もしくは解なし

**R774** · 2019/05/31(金) 02:46:10.49

外環千葉区間空いてるくせに信号連携悪すぎ

**R774** · 2019/05/31(金) 06:57:13.25

246は秦野付近がツラい

**R774** · 2019/05/31(金) 07:46:58.63

箱根のグネグネ悪路が面倒
246一択でしょ

**R774** · 2019/05/31(金) 09:48:27.13

箱根はこれでもかなり走りやすくなったけどね。夜に神奈川から静岡に行くなら夜景も綺麗だし。

**R774** · 2019/05/31(金) 13:24:59.13

>>387
課金2000円なら東京～大井松田
1000円なら第三京浜-横浜新道-西湘
平日昼なら一番早いと思う

**R774** · 2019/05/31(金) 14:24:20.28

新東名の秦野が出来たら大井松田から移行するかな？

**387** · 2019/05/31(金) 16:35:37.52

みんなありがとう
神奈川の有料道路網は全部使っても1000円程度なのか、視野外だったわ
面白そうだから使ってみるよ

**R774** · 2019/06/11(火) 22:52:39.35

福井のダムが竣工したということで見学に行った
行きは名神・北陸を深夜に走って目的地へ

名神の集中工事をすっかり忘れていたので、帰りはひたすら下道を走った。
夕方にあちらから名古屋方面を目指すとなると、大垣・岐阜・一宮の市街地をどうクリアするか問題だった
結局は木之元から関ヶ原まで一気にR365を走り、そして南下して木曽三川をどうクリアするかという問題で、r56、広域農道（もしくはr213）、
r8、r128、r65、r62と養老・海津・愛西・稲沢・春日井と走った
稲沢辺りで遭遇した夜のラッシュにちょっと戸惑ったかな

まぁ、愛知県に戻るとドライバーが真っ赤になって運転していることをつくづく感じられた

**R774** · 2019/06/11(火) 23:17:58.39

よーわからんけど愛知県のドライバーってなんであんなに殺伐としてるの？
初心者だろうがババアだろうが高齢者だろうがみんなイラついてるようにしか見えない

**R774** · 2019/06/11(火) 23:22:34.47

さすが行きたくない街ナンバー1だな

**R774** · 2019/06/11(火) 23:39:29.70

福岡の暴走老人みたいなのが隣にいるかもしれないと思うと
気軽にクルマが乗れんわな

**R774** · 2019/06/12(水) 00:21:14.53

自分以外キチやと思えというのが運転の鉄則

**R774** · 2019/06/12(水) 02:33:56.08

プリウスミサイルよりエスティマテポドンのほうが脅威だもんな、どっちも愛知に多そう

**R774** · 2019/06/17(月) 09:39:27.11

https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1190/522/amp.index.html

**R774** · 2019/06/30(日) 07:04:58.88

>>292
昔安房峠で工事信号があって25分待ちとかあったなあw

なんかここ最近岡山ー姫路の深夜の流れがすごく良くなった感(登り線)
妹尾から相生手前までノンストップってのがここ最近続く
前は備前とかや有年辺りで絶対止められたのに

**R774** · 2019/06/30(日) 18:02:27.45

そもそも峠は冬季通行止めだから
10分じゃなく半年違うわ

**R774** · 2019/06/30(日) 21:16:28.94

安房峠は走ってて悪くない。
風景は綺麗だし、高所だし、
時間があれば、観光がてらにいいところだよ。

【高速料金節約】 下道ドライブ派の人、集合！13

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