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大阪府の道路事情part10

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0001R774
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2018/09/23(日) 09:52:18.99ID:bdHqT7oP
前スレ
大阪府の道路事情 part9
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1514141550/

過去スレ
part8 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1493201443/
part7 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1472024717/
part6 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1450198905/
part5 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1425349106/
part4 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1331910800/
part3 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1240887973/
part2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1157205570/
part1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095495527/
0160R774
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2018/11/26(月) 00:19:17.09ID:uoIa7zEn
白線消えてるぐらいはそこまで危険でもないが、どこが左折右折レーンかわからないところは危険だよな
ここは直進していいの?状態
0161R774
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2018/11/26(月) 06:05:44.90ID:9u2+FUTA
大阪に限らず、どこへ出かけても、白線薄いところが増えたな…
0162R774
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2018/11/27(火) 01:35:40.52ID:fryu0QR8
新御堂もな〜
0163R774
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2018/11/27(火) 10:20:10.36ID:MiI3nOOA
>>154>>156
茨木千提寺ICへの道も大概だと思うけど。
高槻ICの効用が大きいのかな?周辺整備も進んだしね。

>>157
千鳥橋は、自分もこの前間違いかけた。
空いてたから良かったけど。

ラインが消えてるとこ時々あるね。
雨の夜とかホントに見えん。
最近日が暮れるの早いしなぁ…
0164R774
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2018/11/29(木) 18:56:33.39ID:WzYb9XAn
幹線道路の車線消えは放置なのに、住宅街内の20~30キロ区間とかの舗装上の表示は増えてる気がする
ま、通学路にもなるし危ないからだろうけど、お金の出どころが違うからかな?
0165R774
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2018/12/03(月) 14:52:56.84ID:DAusd2Qq
>>153
八丁畷と直接関係ないかもしれないけど、梶原6丁目の渋滞は酷くなったな。
単純に新名神から降りて来る車が増えて、本線の信号現示が短くなったからだろうけど。
0166R774
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2018/12/05(水) 23:23:39.90ID:76CcxjWA
>>165
あそこ左折を2車線にすりゃいいのに
1車線で信号あんな短時間じゃさばききれん
0167R774
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2018/12/06(木) 13:28:04.28ID:rFwYCzeA
【衝撃動画】UFOが12月5日夕刻 大阪の市街地上空に飛来!
bit.do/OsakaUFO
0168R774
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2018/12/08(土) 19:27:54.89ID:sp7Ea0xL
阪急跨ぎの十高線橋脚がだいぶ立ち上がってきたわ
0169R774
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2018/12/08(土) 23:43:28.42ID:pRbkFx+a
そうなってくると、中環を直進したくなる人増えるんじゃない?
どうする気なんだろ。
0170R774
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2018/12/09(日) 07:21:13.19ID:XljzSK0p
立ち上がったと言っても大学側に一基だけやけどな
コーナン側はまったくやし、もう3年くらいかかるやろな
それまでには中環付近も整備されるやろ…平面交差やろうが
0171R774
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2018/12/09(日) 13:59:53.41ID:k7AXM6ZC
万博2025のために夢舞大橋を格幅(6車線化)するようだが、それだけでいいのか?
南港側からは海底トンネルにお金がかかって無理だろうが、北港jctからも6車線で行けるようにしないといけないのでは?
0172R774
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2018/12/09(日) 16:29:14.87ID:mlcFKwHj
夢舞大橋は拡幅しなくても6車線分あるよ
0173R774
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2018/12/09(日) 19:22:15.93ID:mJBsNLuB
>>172
ちゃんと読め
0174R774
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2018/12/09(日) 21:36:43.53ID:mlcFKwHj
読んだけどわからないです。教えてください。
0175R774
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2018/12/09(日) 23:16:41.75ID:p97weoVB
橋を広げなくても最初から車線分は有るよっ、て突っみたかったんだよな
0176R774
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2018/12/10(月) 02:52:54.54ID:5UeAXQE1
>>174
6車線化だけじゃ足りないんじゃないか?ってのが本題じゃないかと
0177R774
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2018/12/10(月) 07:07:06.75ID:lUiGKDSs
解説すると

>>171は元々6車線分で作られたことをわかった上で拡幅って書いた
>>174は揚げ足を取りたかっただけか本当に意味が伝わらなかった外国の人だったかのどちらか

そんなことより道路は今以上増やせないでしょう
誰か忘れたけど夕方のニュースで「阪神高速で直接夢洲に行けるようになれないか」
って言っていたけど、すぐに作り始めたとしても間に合わないだろうし
0178R774
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2018/12/10(月) 07:21:16.13ID:dgFIVCFQ
長大になるが、尼崎の船出へ掛けたら如何?と思う。
五号橋の交差点の渋滞が心配になるが。
0179R774
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2018/12/10(月) 09:00:02.19ID:Sx6v/+4u
>>177
阪神高速の出口が取り付いているのが舞洲大橋だから、実質、直結している
ようなもんだけどな?
あまりに近くまでインター寄せると、駐車場渋滞が本線に延びてしまうし
0180R774
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2018/12/10(月) 14:37:56.19ID:MUdd4JJE
>>179
そんな橋ないんだけど
まさか港大橋のことを南港大橋とか言ってるタイプの人間か?
0181R774
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2018/12/10(月) 15:51:44.18ID:lx0Mk489
>>180
あれ、桜島から舞洲の間の橋、舞洲大橋って名前じゃなかったっけ?
0182R774
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2018/12/10(月) 15:55:29.28ID:lx0Mk489
此花大橋だったすまそ
0183R774
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2018/12/10(月) 15:59:14.61ID:+tREN1j6
その此花大橋、一見完成4車線にしか見えないが、まさか歩道潰して拡幅するとか?
歩道も確保するなら、車道下にでも作るしかなさそう
0184R774
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2018/12/10(月) 16:02:53.81ID:+tREN1j6
舞洲大橋やないが、時々相川の新京阪橋のことを相川橋と呼んでる奴おる
正雀の安威川橋のことを”あいかわばし”と呼ぶならまだ分かるが
0185R774
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2018/12/10(月) 16:09:49.61ID:lUiGKDSs
>>183
夢舞大橋を6車線化
0186R774
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2018/12/10(月) 16:33:21.94ID:rnCYhj5V
>>177
お前が揚げ足取りたかっただけでは?
0187R774
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2018/12/10(月) 16:43:27.60ID:rnCYhj5V
橋の未使用部分を開放できるからすぐにできるのであって
もう1本かけるなら時間はギリギリだな

此花大橋は1979年着工1990年完成
夢舞大橋1996年着工、2001年完成
0188R774
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2018/12/10(月) 17:59:46.01ID:h5kmWtcU
北港jct~夢洲まで6車線(信号レス又は常時左折可)必要じゃない?
2025万博はシャトルバスにかなり頼るみたいだし、おそらく近隣駐車場や新大阪駅や関空から会場へは自動運転バスだろうから、それぞれ最低1車線は専用レーン化しないとさばけない
2005愛知万博ではリニモだったが、大阪は自動運転バスの隊列走行
0189R774
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2018/12/10(月) 19:04:52.91ID:WIO0Z+KU
あと6年で自動運転のバス?新大阪や関空から?
0190R774
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2018/12/11(火) 00:16:02.77ID:jgmutmay
常吉大橋はさすがに2+2車線にしたほうがいいかもな。今後も使うだろうし
0191R774
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2018/12/11(火) 07:40:06.35ID:qBxpq2OH
>>190
あの構造は拡幅できないから隣にもう一本架けるしかない
0192R774
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2018/12/11(火) 12:01:44.98ID:YeN1Gs+S
架橋もいいが、その先の信号をどうにかして欲しい。繋がり悪すぎ。

R43から大開ICまでの道路の整備、拡幅のスピードは上がりそうだな。
0193R774
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2018/12/11(火) 14:42:31.02ID:jgmutmay
>>191
もちろんもう一本かけてってことさ
0194R774
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2018/12/11(火) 18:48:31.29ID:JFyTdeWH
阪急跨いだ十高線は片側1車線だろうし吹田市側は半ば生活道路で商店街も横断するし
そこに大量の大型車が抜け道で流れ込んで来られても困るから中環より西は当分現状維持じゃないかね
0195R774
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2018/12/11(火) 20:01:15.08ID:cvyHaYQD
夢洲のコンテナターミナルはどうするんだろう?

一般人の目からしたらあそこは何もない土地に見えるかもしれないけど
ロジスティックス人からしたら、大阪港スーパー港湾の最先端なんだがなぁ?
せっかく、地元紙住民いなくて、苦情なく海上コンテナ引き回せる夢の島だったんだが
あの規模のものを、別の場所に持っていくにしても、場所があるんかな?
0196R774
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2018/12/11(火) 22:15:20.74ID:Iug66x6m
>>195
万博もIRも両方ともコンテナヤードとは道路を挟んで反対側の土地を使う予定のはずだから特に変わりないんじゃない?
0197R774
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2018/12/12(水) 03:37:09.10ID:T1mlcaA5
>>196
ところが、海コン積んだトレーラーが走ると苦情が出るのよね
ピックアップ待ち(実質、路上駐車)も出来なくなりそうだし
また移転なのかなぁ?
0198R774
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2018/12/12(水) 10:32:11.65ID:LlUnos5F
>>197
どこで出たの?
大きな祭典で近くに海コン、どこだろ
0199R774
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2018/12/12(水) 10:41:22.24ID:a32VmWJ7
一般論としてでしょ。
0200R774
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2018/12/12(水) 16:48:51.49ID:OOeJY8qx
>>198
咲洲は出まくってる。
だから、咲洲はパレットやカートンものばっかりで、
海コン扱いが多い本船はなるべく夢洲に着くようになった
0201R774
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2018/12/12(水) 19:00:50.27ID:NuRwjtCF
>>171
北側と南側の合計で4車線分あれば容量的には何とかなるんじゃないかな。
夢島内での客の積み下ろしの方が問題では。

吉村市長はチャリで会場に行けるようにするとか言ってたぞ。
0202R774
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2018/12/12(水) 19:51:07.22ID:LlUnos5F
>>200
咲洲は住民から出たんだよ
0203R774
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2018/12/20(木) 20:56:54.68ID:rGytrsqY
>>201
マジで?
咲洲トンネルや夢咲トンネルを規制緩和してチャリOKにするの?
北港側からだと、2つの橋の急坂を登り降りするから、チャリでは体力的にきついよね

夢洲自体はシャトルバスのロータリー化やIoT化、金持ち専用乗降場で問題ないようにすると思うけど
(咲洲にドコモ西日本拠点があるから、通信インフラはバッチリよ)
あと島内周遊は自動バスや無人バスを駆使して

1970万博ときは、7000万人近くをどうさばいたんだ?
0205R774
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2018/12/21(金) 12:44:40.32ID:LCvyr9eL
>>203
自転車は夢舞大橋な
0206R774
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2018/12/21(金) 21:30:26.72ID:6wVZA/V4
久しぶりに新御堂走ったけど、北行きの淀川大橋北詰~新大阪駅分岐まで舗装がきれいになってたね
南行きは相変わらずだ
0207R774
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2018/12/22(土) 14:13:12.05ID:UK2d9qID
最近ヤフーやグーグルの地図が更新されて、建設中の府道14号十三高槻線が反映されてるね。
早く完成して、国道の渋滞を緩和してほしい。
0208R774
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2018/12/22(土) 16:22:44.78ID:wGLk2LTB
中環またぐ橋まだ揉めてるの?
0209R774
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2018/12/22(土) 16:34:12.20ID:clkAMIgx
揉め事があるんけ?
具体的な話は聞かんな…当分平面交差やろ
0210R774
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2018/12/22(土) 23:26:54.03ID:wGLk2LTB
平面交差するぐらいならr14閉鎖で
0211R774
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2018/12/23(日) 05:42:23.59ID:IclnirQQ
あそこのオーバーパスってモノレールより上になるん?
0212R774
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2018/12/23(日) 22:22:34.51ID:TwZkt+yi
r1本線の豊川駅下走ったら、なんかモノレールの橋脚横に足場立ってた
ひょっとして、今、交差点で1車線に絞ってるために慢性渋滞してる南行きを2車線に増やす準備に着手?
朝の通勤時間帯とか、側道経由した方が早く抜けれる現在
彩都中地区とか物流Cが整備されてトラック増えてるんだから早く改良してほしい
0213R774
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2018/12/24(月) 11:01:03.23ID:BeXjw6Ry
モノレールの上を超すくらいなら、正雀駅の近くみたいにアンダーパスの方がよさそう
0214R774
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2018/12/24(月) 11:03:39.81ID:uUOrLSA6
>>212
ホーム拡張工事やったりして?
モノレール駅で豊川と彩都西だけが4連仕様やし(他は全て6連対応)
0215R774
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2018/12/24(月) 12:33:30.49ID:aX+VZfTU
十三高槻線の中環より西側は、川との交差をアンダーパスで作ってあるが、危険物車両通行禁止ではないんだな
中環部とをアンダーパスにすると、西側の大正川の川下になって危険物車ダメじゃんと思ったが大丈夫そうだね
中環東側は、それなりの距離の土地を確保してあるからなだらかにモノレール越せる橋を作れると思うが、西側はそんなに距離ないよ
すごい急勾配になりそうな気がする
けど、跨道橋で計画なんだよね
0216R774
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2018/12/24(月) 16:43:14.39ID:0/Y09i9J
淀川右岸から枚方大橋北交差点を右に曲がってR170(外環)を南に行こうとした時、交差点の信号機に右折信号がついてるのに、右折矢印が出ずびっくりした
前の車もびっくりしてた模様

時間帯や信号待ち車両の長さとかによって、右折信号を機能させるさせないを制御してるんか?
こんな信号初めてやった
0217R774
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2018/12/24(月) 18:44:18.87ID:fbyQ3C6d
時間帯といえばあの交差点先の右岸北側は、日曜昼間だけ歩行者専用になるんだっけ
0218R774
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2018/12/24(月) 18:49:45.59ID:ItW+1eoS
そうだよ
正確に言えばあそこの道は「道路」ですらなくて道路局の管理じゃなく河川局の管理のはず
まあ無視して通る車も多いが
0219R774
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2018/12/25(火) 11:58:34.07ID:br2sanvT
>>217
あ、確かに日曜の10時頃に通ったよ
グーグルマップ見返すと、R170の枚方大橋北行きは日・祝の7~19時は右折禁止になってる
河川沿い道路には何の看板もないから、わからんかったわー

茨木のr14(十三高槻線)を高槻方面に走ると、枚方へは辻子交差点から右折の案内もあるけど、手前の唐崎西交差点を右折って看板もあるんだよね
(そうすると河川道路に出る)
微妙な案内なのか?
0220R774
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2018/12/25(火) 16:52:46.48ID:I/VVnVKU
>>219
唐崎から枚方大橋北詰までは規制なし
須賀町のひおがわの橋のところからの規制ではなくその先の河川敷公園入口から枚方大橋北詰までの規制なのでたちが悪い
5年ほど前に黒単車のおまわりさんがのんびり巡回していたのを見て(もちろん日曜の規制時間)高槻署に苦情を打ちこんだことは覚えている 規制中の道路で何十台の車とすれ違ってんのに
0222R774
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2018/12/26(水) 21:19:17.03ID:bYe8pb7m
十三高槻線の辻子~五領まで暫定2車線でいいから早く開通してほしい
大型トラックやダンプが問題なく通れるレベルに
0223R774
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2018/12/28(金) 10:35:54.19ID:c11augLg
あられ降ってきた
0224R774
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2018/12/28(金) 17:16:22.80ID:cDYras+n
淀川北岸線の東行きの建物、そろそろ解体かな
一昨日ぐらいからロープで囲われだした
0225R774
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2018/12/30(日) 07:43:36.16ID:YV55u+2d
>>224
最後まであった建物が取り壊されてた、早いな
0226R774
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2018/12/30(日) 16:09:36.64ID:LDr50uZV
新御堂と中環は1970万博の良き遺産だよな
しかし、千里ニュータウン内の道はせっかく片側2車線で作ってあるのに、交差点に右折レーンが少ない
中央分離帯がないわけじゃないんだから、交差点改良してほしい
0227R774
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2018/12/31(月) 20:17:15.68ID:loWjIgKi
>>224
あと4〜5ヶ月程で東行き開通だから
0228R774
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2019/01/01(火) 01:48:33.75ID:XtCS1N+1
大阪に大黒や辰巳みたいなpaを新御の淀川上に作ってくれないかなあ
淀川左岸との交差予定地にさ
0229R774
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2019/01/01(火) 10:44:02.14ID:XOpfhzTv
>>228
夜景も綺麗だろうしな
そういうのは阪神高速のHPからメールを送って要望しないと
0230R774
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2019/01/01(火) 12:24:04.42ID:/bLNF/5s
どのみち豊崎インターは出来るけど、新御に初めてできるインターやしな
エエもの作って欲しいな…今のスケジュールでは万博間に合わんけど
0231R774
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2019/01/02(水) 11:57:37.40ID:zJiekMbW
>>224
あの辺の渋滞が解消されるといいよな
でも、もっと早くパチ屋と某店は立ち退くべきやった、元凶はあの居酒屋だが
踏切が去年9月初めに廃止になったのと弯曲ルート敷いたのは意外やった
0232R774
垢版 |
2019/01/02(水) 16:13:10.94ID:y5BvMwsK
>>224>>225
機械商社みたいなトコ?

>>231
>パチ屋と某店は立ち退くべきやった、元凶はあの居酒屋
某店と居酒屋ってドコ?
0233R774
垢版 |
2019/01/02(水) 18:41:07.15ID:zJiekMbW
>>232
某店=エバーレ向かいの電材店
居酒屋=下〇〇駅前の店。EV、階段完成間際になって補修までしやがった。もち営業継続中
0234R774
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2019/01/02(水) 19:35:14.26ID:XSe4tG22
淀川北岸線のところに居酒屋なんかないだろ
0235R774
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2019/01/03(木) 04:47:32.48ID:Kj0IDWdr
>>228
辰巳と大黒ではずいぶんと規模が
大阪には大黒級を作るのなんて土地無さすぎで無理だろう
六甲アイランドとか貝塚とかになら可能かもしれないが
0236R774
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2019/01/03(木) 11:06:37.88ID:kRaqYr2/
>>234
居酒屋居座り → 阪急高架化遅れる → 都計道路(歌島豊里線)開通できない → 菅原交差点改良遅れる
→ パチ屋(等)が立ち退かない → 渋滞解消しない
0237R774
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2019/01/03(木) 11:17:21.38ID:eGw6YW64
>>236
その理屈は別に構わないが、だからと言って
淀川北岸線の話しているところに下新庄の駅前の話されても誰もわからんわ。
0238R774
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2019/01/04(金) 06:34:24.09ID:OJsF16cd
>>237
意味不明な伏せ字使っている時点でどういう人物かわかるよな
0239R774
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2019/01/04(金) 10:17:34.95ID:YnWSZN/+
パチンコ屋も淀川北岸線に直接関係ないよね?

パチンコ屋はもう退いたの?
あんなの移転さす費用ってどれぐらいなんだろ?
建物代だけでも億単位だよな。

>>227
夏ぐらいには完全開通?
下手くそが豊里大橋以北で鬱陶しい運転しませんように(-人-)
今でさえ車幅感覚の取れていないビビりヘタレが、すれ違いのたびにブレーキや徐行運転で鬱陶しい…。
各河川の堤防道路、車幅感覚が取れない下手くそは走らないで欲しい。

つか、あそこは細過ぎ。
淀川北岸線全通?には拡幅すんのかな?
してもまだまだ先だろ〜な…。
0240R774
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2019/01/04(金) 17:34:19.09ID:3C3ieSQn
>>239
移転費用は基本再築費用(と移転雑費)だよ
わかりやすく言えば建物の現在価値(なので新築に要する費用ではない)
ただ建物本体だけでなく工作物や庭木などにも価値がつく
田舎の農家なんかは屋敷林の一本一本にも値段がつくので
それだけで結構な額になったりする
0241R774
垢版 |
2019/01/04(金) 22:51:25.84ID:TSQG/ANo
大阪府のHPに、来年度当初予算の要求書・査定書ってのが公表されたけど、
これだけ見てても具体的に来年度どんな風になるのかは分からないね。
0242R774
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2019/01/07(月) 12:24:57.57ID:Yj2ADW0F
北岸線東行に入る右折レーンってどんな感じになりそうなんかな?
0243R774
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2019/01/07(月) 13:21:45.66ID:LxZZg0eh
確かに気になる
右折レーンを作るにしても場所がズレるだけで渋滞解消にはならないだろうし、カーブだから今より危ないだろうし
アンダーパスとかにしないと意味ないよな
0244R774
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2019/01/08(火) 08:10:34.76ID:7jKL6VRp
1車線左折1車線直進かな
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2019/01/08(火) 21:29:41.39ID:6LmcHO7O
結局左折オンリーになったりして>北岸線東行き
市内、南方十三からはこれまでどおりパチ屋横から右折とかで
結局、パチ屋とかを立ち退かせて右折レーンを伸ばすしかなさそう
0246R774
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2019/01/08(火) 21:32:30.98ID:6LmcHO7O
昨日朝に引き続き、今夕も京都線にてトラブルで運航停止あり
おかげで開かずの踏切続出で車で溢れ返って麻痺状態
いい加減に高架化は厳しくても正雀の跨線橋の2本くらいつくれや
0247R774
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2019/01/09(水) 11:25:22.53ID:8UfzpVMj
>>245
信号つければいいだけだろ
0248R774
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2019/01/10(木) 23:51:19.45ID:Xt6LQ6pW
淀川左岸線2期って、追加資金投入してでも万博に間に合わせるのは無理なんだろうか?
これが完成するのとしないのとでは、新大阪−夢洲間の輸送能力がめちゃくちゃ大きく変わってくるよね。
0249R774
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2019/01/11(金) 00:32:51.97ID:3km7kqiW
南岸線やれよ
土地確保したままずっと止まってるやん
0250R774
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2019/01/11(金) 05:40:23.89ID:ZJIMlu1O
>>248
2年ほど前倒しやからな…微妙
0251R774
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2019/01/11(金) 05:50:26.45ID:/Z9HPnw5
左岸はそもそも延期してる途中だから会議が終わらんことには
0252R774
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2019/01/11(金) 10:44:55.26ID:6aZmNUtl
>>242
今日走ってきた
あのカーブに右折レーンは作れないかな
本線の渋滞を考えれば長柄方向から淀川北岸線へは側道からしか行けないようにするのかな
0253R774
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2019/01/11(金) 12:00:29.06ID:3km7kqiW
ああ、左岸線のページ見たら
南岸線は左岸線と一体工事か

ほんと早くしてほしいわ
長柄から城北通りに出て今市で1号線に合流だから
実質1号線のバイパスみたいなもので効果絶大なのに
0254R774
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2019/01/13(日) 13:14:30.10ID:vuEGvkgD
昨年の内に設計フィックスして、そろそろ一部着工やろ左岸線
しかし堤防と一体という特殊構造やし、万博に合わせた
前倒しは無理やろね
0256R774
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2019/01/31(木) 08:07:15.76ID:goyCLSzq
体感として大阪市のサイズは中途半端で
府との一体化が必要やとは分かるんやが
論理的に上手く説明出来て無いわな

けど政令市というのは分割統治政策であるのは確か

スレチ失礼
0257R774
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2019/01/31(木) 16:13:25.95ID:q3mA17Jn
近鉄奈良線の北側沿いの道 布施−八戸ノ里-中環 と 中環-若江岩田-花園-東花園
は中環で分断されてるけど
なんか中環の中央分離帯で工事してる。
もしかして交差点新設?
直結されるとすごく便利になる。ラクビーワールドカップに向けてのアクセス整備?
0258R774
垢版 |
2019/01/31(木) 23:22:09.64ID:X7eru8+b
>>257
せやで。中環との交差点に信号つけて、東西移動ができるようにする。
ついでにいうと東花園から東側も鋭意工事中で、将来的には近鉄の線路沿いに布施〜R170までが一本に繋がる。
0259R774
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2019/02/01(金) 01:21:37.53ID:+/t4Qiom
おお〜
若江岩田出身のメッセンジャー黒田いわく
東大阪にはまともな道がない
やっとできるのか!
0260R774
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2019/02/01(金) 07:22:27.14ID:cv0D4a87
あんま東の方の道はわかんないんだけどさ、東花園より西は開通してるの?
SV見ても古い時のUPしかされてないからわかんなくて。
(空撮写真は開通しているようにも見えるが。)

なんか幼稚園?保育所?も第二京阪の時みたいに反対!みたいな看板掲げてるな。
こういうのって反対派は間接的な恩恵はまだしも、直接的な恩恵(=利用)はしないのかねね?
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