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★★ 新東名高速道路 Part34 ★★
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2018/08/03(金) 21:47:24.19ID:1ARDKKLB
東名高速道路を補完する次世代の高速道路
”新東名高速道路 ”について語りましょう。


前スレ
★★ 新東名高速道路 Part32 ★★ (実質33)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1492312431/
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2018/08/12(日) 12:08:06.07ID:N0ndYAEb
相模川渡った後は北側も市街地になるけど、それをもってしても246より北寄りでは幹線道路まで
かなり距離開くのがな 世田谷通り+津久井道なんてとても代わりにならんし尾根幹線は遠すぎる
静岡方面から東京方面行くにしても246以外にマトモな道が無いんだよな、内陸部は

厚木秦野道路の東側延伸も、どうも相模川渡った所で終わりみたいな形になりそうだし
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2018/08/12(日) 12:21:20.20ID:xe9utepF
140キロ解禁まだか
JRが反対するかもしれないが
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2018/08/12(日) 13:06:15.85ID:mnJRBsLi
>>91
そんなことはない。
0095R774
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2018/08/12(日) 14:20:48.02ID:3fT0NAlf
>>91
現状で、中央道のネックが小仏。
東名のネックが大和。
厚木秦野を上手く使えば伊勢原→厚木秦野→圏央厚木→八王子→都内で渋滞を回避できるかもしれない。
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2018/08/12(日) 15:58:37.79ID:Y+Dsl1BE
>>95
そんな迂回をする発想のある奴は今でも海老名から圏央道に迂回している。
だから厚木秦野バイパスができても大和渋滞が緩和されることは一切無い。
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2018/08/12(日) 18:55:19.18ID:pAlqs6BA
厚木以西が2車線時代、上り綾瀬が渋滞していた記憶は無い
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2018/08/12(日) 19:41:34.87ID:E4NQYehV
>>82
はいID:wz9tCfi5も反論できない
2人共(もしくは同一人)負け!w
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2018/08/12(日) 20:27:05.18ID:f+6gpKK6
それは記憶がないだけ
2003年付加車線完成前までは綾瀬BS先頭渋滞は頻発してたよ
ちなみに、厚木IC〜大井松田ICの6車線完成は1995年かな
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2018/08/12(日) 22:21:01.63ID:bvCjo/O8
この国は何をするにもおそすぎる
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2018/08/12(日) 22:22:41.22ID:uS0j+NRC
>>91
保土ヶ谷BP経由で上永谷戸塚方面や横浜市東部に行く車も相当数ある
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2018/08/12(日) 22:55:14.05ID:SeriZ/fp
ETCが無かった頃の本線料金所は何十キロも渋滞してたの?
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2018/08/13(月) 12:06:54.92ID:xy/r/ah9
総資産30億円以上人口数 世界ランキング10位に日本は2都市がランクイン

2位 東京23区

8位 大阪市


タワーマンションなど最高価格 (1戸)

東日本最高価格 15億円 東京23区

西日本最高価格 8億円 大阪市


2016年 2017年 人口増加数ランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 札幌市


2016年 2017年 GDPランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 横浜市
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2018/08/13(月) 12:36:25.84ID:OL9/8wtA
>>50
あれで距離にして5km10km詰まるからな
速度が速いから余計
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2018/08/15(水) 19:04:22.65ID:3HACXQiy
>>50
走行車線走ってる方が少しアクセル緩めてさっさと追い越しさせてやるべきなんだと思う。
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2018/08/15(水) 21:38:16.22ID:40suAxm+
結局最初の片側三車線のままで良かったんじゃん
片側二車線から元に戻すんなら
莫大な金が無駄になったな
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2018/08/15(水) 22:54:15.17ID:t0e1RIWq
ジャップは先の読めないバカばかり
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2018/08/16(木) 23:20:25.34ID:scyoQ1Vn
こいつはひかれても文句言えんな
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2018/08/17(金) 01:20:28.64ID:XL0Fzej2
>>106
片側2車線で作ったところがあったから早く開通できたわけだけどね。
追加の建設費用が莫大でもそれが遅い時期の支出で済むことは経済的にはプラスになる。
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2018/08/17(金) 01:44:10.32ID:51irfu2K
>>93
休日割引をずらしてわざと改悪させたのも、国交省とズブズブだったからかもな
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2018/08/17(金) 02:18:24.98ID:4VWjbDaH
>>110
静岡区間は3車線でほぼ完成していたものを後からポールやらガードレールやら設置して2車線に改造したんだから、
むしろ開業が遅くなったと思うけど。
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2018/08/17(金) 04:31:58.25ID:XL0Fzej2
>>112
静岡県内は着工はしてたけど、完成なんて全然だわ。
たしかにやり直し工事はしてたけど、暫定4車線は舗装工事前から決まってたことなんだから
それで時間がかかるというなら施工手順が悪い。
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2018/08/17(金) 06:55:43.15ID:mxCBQRMJ
言い争いは必要ない。
開業が遅くなったソース出せばいいだけ
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2018/08/17(金) 07:30:51.36ID:vEExrPSA
>>68
御殿場以東は4+3で行くのかなあ
高架は増やせば良いだけだが
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2018/08/17(金) 09:34:51.48ID:rWj2RFAt
>>108
昨日ZEROでもやってた。
あと伊勢湾岸道でも煽りやってたねこのバカ。逮捕されるよ
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2018/08/17(金) 11:49:11.34ID:wVEpoiiX
>>117
長泉〜東海…つまり静岡区間の大半と愛知区間を一緒くたに集計することで、
静岡区間で本当に削減効果があったのか否か分からないようにしてるw
典型的な役人の印象操作テクニックやな。
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2018/08/17(金) 14:51:06.00ID:mxCBQRMJ
新名神は8分割してるのに
静岡〜名古屋だけが一括表示とか不自然なことやると目立つね
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2018/08/17(金) 20:12:09.98ID:L6sYxPes
>>110
議論のすり替えw

片側2車線にした目的はあくまでも費用圧縮であって工期短縮ではないわけであって
それで経済的にはプラスとかどや顔されてもね
同じことを猪瀬がツイッターでほざいてたのでツッコミを入れたけどだんまりでしたと
0121R774
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2018/08/17(金) 20:18:38.40ID:Faoq/JXU
まあ、ただトンネルに関しては、2車線化することで半額近くになっているので、
コスト削減効果は確かにあるか…

拡幅する場合は、運用しながら3車線化じゃなくて、
天王山みたいに2車線トンネルをもう1本掘って4車線化の方が良いか?
0123R774
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2018/08/17(金) 21:10:04.64ID:wVEpoiiX
静岡区間以外は3車線化の「調査」をするということになったけど、
現実的に静岡区間(と新名神亀山〜草津)を除いてトンネル拡幅とかもう一本掘るとか無理だと思うぜ。
トンネルが無い区間で付加車線を設けるくらいがせいぜいかと思う。
0124R774
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2018/08/17(金) 21:40:55.13ID:WM0Y6TtA
>>108 109 116

顔にモザイクしてあったね
ネックレスとピアス、入れ墨が左手に施しているから相当な基地外チンピラの屑なんでしょうね〜こんな奴はトラックに轢かれた方がいいですね
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2018/08/17(金) 23:12:53.81ID:mxCBQRMJ
>>123
いざとなったら一時閉鎖すればいいだけだろ。
東名あるんだし
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2018/08/17(金) 23:40:25.88ID:XL0Fzej2
>>120
費用圧縮したら工期も短くなる。
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2018/08/17(金) 23:44:24.19ID:HdcGS8rp
平成27年の年末までに愛知区間絶対開通連呼した
嘘吐きゴミ野郎>>110>>113>>126はとっとと首吊って死ね
0128R774
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2018/08/17(金) 23:46:10.95ID:w9S6rbh0
白を切って何食わぬ顔の嘘吐きゴミ野郎>>110>>113>>126はとっとと首吊って死ね
0129R774
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2018/08/17(金) 23:47:46.20ID:7Dyt5gjT
白々しく自作自演を行う嘘吐きゴミ野郎>>110>>113>>126はとっとと首吊って死ね
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2018/08/17(金) 23:51:40.69ID:HpmXZN5X
>>126
だからそれは結果的なもので予め狙ったものじゃないだろw
目的と手段をすりかえたら議論にならない
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2018/08/18(土) 00:03:07.39ID:SpeonKwG
>>126
論理的整合性がない

凍結や再設計している暇があったら工事進められた
6車線から4車線に車線を引き直したあの区間の写真が象徴的
0132R774
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2018/08/18(土) 00:06:00.69ID:wieaEMHj
誰と戦ってんの?
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2018/08/18(土) 00:49:14.83ID:6j+XHZ1n
>>120
費用圧縮されたら経済的にプラスだろ。
そもそも新東名は交通量的に4車線でも問題ない。
0134R774
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2018/08/18(土) 01:12:58.15ID:uDXMKDkV
その目先の費用圧縮とやらで10年後20年後にプラスになってるのかって話だ

埋没費用って知ってる?せっかく用地買収して造っても途中でやめたり塩漬けにしたら
それは結果的に費用になるんだよ?
それに車線が絞られていることに起因する渋滞や事故の逸失利益その他を算出したら
果たしてプラスになるのかね?

>そもそも新東名は交通量的に4車線でも問題ない。
6車線に直す「主な」理由は交通量ではないから、交通量を語るのはナンセンスだろ
0135R774
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2018/08/18(土) 01:17:40.60ID:VKdCJJLN
ブンヤ風情が道路行政に口出しした時点で終わりだったよな
それを許した当時のマスコミ世論も責任大だが
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2018/08/18(土) 01:21:59.98ID:2L4dKBBV
目先の瑣末な数字に惑わされて会社を傾けるその辺のボンクラ経営者共と同類
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2018/08/18(土) 01:49:53.60ID:6j+XHZ1n
瑣末な数字じゃなくて1兆円なんだが
0138R774
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2018/08/18(土) 02:21:12.54ID:2L4dKBBV
建設費の多寡だけで語るコスい考えは今時通用しないんだよ

道路整備による直接効果に加え、企業の新規立地に伴う沿線市町の税収増など波及効果も
含め様々なストック効果で評価する時代

・時間短縮便益・走行経費減少便益・交通事故減少便益・環境改善・時間信頼性の向上・
・新規立地に伴う生産増加・雇用や所得の増大・災害時の代替路確保(リダンダンシー)etc...

これらを総合的に勘案してその1兆円とやらよりも大きいと結論づけられたからゴーサインが出たんだろ

まあ >>38 の資料に答えは出てるけどな
明確には謳っていないが4車線化の失敗を事実上認めたともいえる
0141R774
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2018/08/18(土) 10:06:46.30ID:6j+XHZ1n
>>138
民間で少し仕様を上げるために多額なコストをかけてたら潰れるよ。
0142R774
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2018/08/18(土) 10:54:51.83ID:SpeonKwG
>>141
インフラは民間じゃないから
0143R774
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2018/08/18(土) 10:59:04.92ID:fNTnMVyz
もしかして猪瀬本人かwww
文句があるんなら国土交通省にでも直接言えばいいだろ。
もう決まったこと。
0144R774
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2018/08/18(土) 11:12:10.63ID:o/ZbkHti
東北の震災以降潮目は大きく変わったわな
総合的に判断して長期的にストックが大きいならばやはりイニシャルコストを掛けてでもインフラは整備すべしという方向へ
0145R774
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2018/08/18(土) 12:14:36.67ID:nxqGn3rG
最近は自動運転の話が出てきたから6車線だと一番右はトラックバス専用にして
厚木名古屋大阪に巨大ターミナル造ってその間を無人で走らせれば面白いだろうなと思う
0146R774
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2018/08/18(土) 12:33:46.39ID:rAhgAZac
>>140
このガイジほんと逮捕されてほしい
0147R774
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2018/08/18(土) 13:21:06.74ID:WRNDA7ds
>>141
日本に6車線道路どんだけあると思ってるんだ?
日本潰れてるか?
0148R774
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2018/08/18(土) 14:06:06.05ID:z/e7e1Mq
初めて新東名下りを通しで走ったんだけど所々特に交通量も多い訳でもないのに止まるくらいの速度まで落ちることが何回かあった。(場所は忘れた)
あれは道路設計が悪いのかな?
渋滞情報も無いし(途中1箇所はパトロールカーが電光掲示板で知らせてたけど)100km/hくらいで快調に流してて急に速度落ちるからビビる。
あとどのPA、SAも普通車の駐車スペース少ない。これは猪瀬のせい?
0149R774
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2018/08/18(土) 14:17:27.76ID:d3Y97RyS
>>148
新名神の土山SAは計画縮小して土地余らせてるし新東名もコストカットしてそう
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2018/08/18(土) 14:19:49.26ID:RWSugDnS
>>148
当初は140`で走れる想定で旅行時間が短縮されることからSA/PAは少なめ、
かつ東京〜名古屋を乗り通す大型車が中心になると予測されたので大型車駐車場多めになってる。

ところが、制限速度は100`据え置き、
しかも道路公団民営化でSA/PAがサンドラ向けの滞在型施設になったことから、
駐車場の設計が不相応で常時満車気味になってる。

要するに、全部猪瀬のせい。
0151R774
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2018/08/18(土) 16:28:19.65ID:u9bWqcv5
>>148
駿河湾沼津SA、駐車できる台数が少なすぎる。
海老名や足柄ぐらいに広くして欲しい(泣)。
0152R774
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2018/08/18(土) 16:35:44.78ID:wieaEMHj
新東名静岡区間の全てのTN、上下線で20m弱の間隔で造られてる…てことはだな…
0154R774
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2018/08/18(土) 16:41:41.77ID:Zs9OG+lb
>>150
全部は酷い。20%くらいは小泉の責任だろ
0155R774
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2018/08/18(土) 18:09:19.15ID:1yPWYpcn
猪瀬はお金は地方に回さずに東京に回せ、東京の資産価値を上げろ
これが基本スタンスだからしょうがない

地方より東京オリンピック
0156R774
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2018/08/19(日) 07:41:58.60ID:NSePakNL
あのクソ設計の駐車場を普通の駐車場にすれば
台数稼げるだろうになぁ
0157R774
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2018/08/19(日) 09:41:01.87ID:RvfxoLda
確か富士市がパーキングエリアの誘致をしてる
誘致が成功すれば駿河湾沼津の混雑もマシになりそう
0158R774
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2018/08/19(日) 10:06:56.42ID:5y+ydJ/6
SAPAに入って満車だったら次のSAPAへ移動させられるのを改善してほしいわ。
0159R774
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2018/08/19(日) 10:56:52.61ID:dQWi66kE
>>146
なんで被害届出さなかったのか謎だよな、今後もやるだろうから逮捕されてほしい
0160R774
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2018/08/19(日) 11:08:03.99ID:A9cwzFrg
駿河湾沼津SAと清水PAの間は30kmあるから間にPAあると楽になる
0161R774
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2018/08/19(日) 11:16:40.74ID:gbIag0Pe
色気出さず、トイレと自販機だけのPA作ってくれよ
0162R774
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2018/08/19(日) 11:28:45.30ID:K96pGs+d
つ:茨木千提寺PA
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2018/08/19(日) 11:33:01.67ID:dlI0Bzz4
110km区間の3車線で追越車線を80kmで走るトラック、頼むから運転しないでくれ。
周りを見られない奴以上に迷惑な奴はいない。
0164R774
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2018/08/19(日) 11:40:43.73ID:gbIag0Pe
>>162
それ、新東名?
0165R774
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2018/08/19(日) 13:57:40.19ID:Ei1JiFp4
70km/hの後ろに並ぶときには、無闇にくっつかずに車間を広くとるんだよ。
左車線を流す奴らがしっかり車間を取れば、右の奴らも左の隙間を使いながら譲り合える。
それが全員の幸せってもんだろ。

左車線が無駄に詰まってるから、一度右に出たら車列の先頭まで戻れない。
これが、90km/hや100km/hで追い越しをかける奴らが右を塞ぐ原因になってる。
0166R774
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2018/08/19(日) 18:42:13.37ID:ClrZLdG3
>>157
問題は場所だね。
新富士ICに隣接する構想だったけど、遅々として進んで無い。
0167R774
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2018/08/19(日) 19:33:54.28ID:NzzM3sfk
>>163
同意
トラックは第一走行帯が義務
第一はトラックとクルコン車専用車線なんだから空気読めよって言いたい
0168R774
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2018/08/19(日) 19:41:33.60ID:vECI+4gb
なんか新東名って計画は良かったんだけど色んなところからケチがついて中途半端になってしまった感じだね。
110km/h区間も二車線だとあんまりメリットない感じ。
全然関係ないけど最近パンクと思われるトラブルで路肩に止まってる車の殆どがトール型の軽なんだけどやっぱりタイヤに無理かかってるのかな。
けっこう新し目の車でも止まってたから後ろ走る時はちょっと注意したほうが良さそう。
0169R774
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2018/08/19(日) 19:58:29.88ID:vIQ/oYSd
ああいう軽って以外と重いからね
で、外径は小さいから同じスピードならタイヤの回転数は多いから負担は大きいだろうね
0170R774
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2018/08/19(日) 20:41:59.85ID:5W9wtKGg
明星山の東側に造れないかね。飛騨河合みたいなコンパクト設計ならいける気はするが
どっちにしても新設するなら富士より富士宮に作ってあげた方がいいな
0171R774
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2018/08/20(月) 07:54:02.02ID:dQxBdERq
>>148
それが2車線区間なら追い越しトラック渋滞だろ。
新東名に限らず良くある事だが、ただ新東名と新名神だけは奴のせいだな。
0172R774
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2018/08/20(月) 12:19:10.59ID:7rHdJDx7
>>171
うん、確か二車線区間だったかな。
北陸道や関越の二車線区間でそんなこと起きた経験ないのでちょっとびっくりした。
やっぱり田舎の高速と日本の大動脈じゃ交通量が圧倒的に違うんだろうね。
0173R774
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2018/08/20(月) 12:32:46.78ID:WXNgMamw
>>172
確かに北陸ではあまり見ない
てか夜走るともしかして通行止めになってる?くらい車居ないときがある
0174R774
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2018/08/20(月) 12:55:44.77ID:f9kf7BHm
>>170
新富士インター西側にトンネルが2つあるけど、あの辺りに建設して欲しいよね。
ほとんどが茶畑なので、立ち退きも少ないかも。
出入り口はトンネルとトンネルの間に造るとか。
0175R774
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2018/08/20(月) 17:32:17.59ID:4IrWmZQf
もともと140km/hで走ってちょうどいい場所にSA、PA、ICが設計されてるんだから細かく作らんでいいわ
0176R774
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2018/08/20(月) 20:27:15.65ID:VNdwF+Gr
・猪瀬ポール撤去
・大型&トレーラー第1通行帯指定
・110 or 120`化

これらは3点セットで施行するのがベストかと
0177R774
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2018/08/20(月) 20:37:04.01ID:X5Twq27H
新清水新富士間は土工区間も短いし
縦断高いから休憩施設適地も少ない
0178R774
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2018/08/20(月) 20:38:58.62ID:cYKlWAYj
最近、日曜の未明〜早朝に駿河湾沼津SAとかにやたらトラックが滞留してることがあって
何だろうと思ってたら、東京都心でこんなこと始めたのね
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/doro/kisei.html

規制時間帯にかからないように時間調整ってか
0179R774
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2018/08/20(月) 20:52:34.12ID:VXKYxM8a
駿河湾沼津の駐車場は改良されてだいぶ良くなったわ
残りの場所も早く改良してくれ
0180R774
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2018/08/20(月) 21:14:46.05ID:dQxBdERq
>>178
初めて知ったけど物流業界からクレーム出てないのかね?
事故渋滞でも起きたら着時間読めないからもっと近くで待機すると思うがそうじゃないんだな。
0181R774
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2018/08/20(月) 22:43:28.75ID:WNOdRLXS
>>180
土日に限らないけど深夜の上り東京寄りSA/PAは全てトラックで埋まってる。
鮎沢とかビビるわ。
0182R774
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2018/08/20(月) 23:38:37.92ID:7fEz+6cB
トラ運は気持ち悪い
0184R774
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2018/08/21(火) 01:02:09.31ID:F/sn9fSF
駿河湾沼津SA
駐車スペースを探すのに、矢印の通りに進んで停められる場所がなかった場合、他のレーン?を逆走するしかないよね
0185R774
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2018/08/21(火) 01:12:28.90ID:ouiRxwRi
次のSAPAをご利用ください
0186R774
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2018/08/21(火) 01:19:21.70ID:qRyiK5b6
>>184
小型車駐車場は順方向のレーンと逆方向のレーンがあるから、
循環しながら空きマスを探せるようになってる。
(この設計が有効活用されておらず、ただただ分かりづらいだけなんだが)
0187R774
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2018/08/21(火) 01:34:03.74ID:F/sn9fSF
東京名古屋間を日帰りで往復するのにちょうど寄りたいタイミングなので
パーキング内を一周できる矢印に書き換えてもらわないと困る、というか危ない
0188R774
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2018/08/21(火) 01:39:30.35ID:F/sn9fSF
>>186
リロードせず失礼、そんな矢印になってたかなぁ?
同じように戸惑ってる車をたくさん見かけるし、月1で名古屋に行くので次回よく確認してくる
0189R774
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2018/08/21(火) 02:11:51.06ID:qRyiK5b6
>>188
すまん、駿河湾沼津は順次工事中でその循環構造がなくなったかもしれん。
ちょっと現在の状況は分からんわ。
0190R774
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2018/08/21(火) 02:15:42.20ID:O8agvKDW
新東名の駐車場方式評判悪いけど
自分は満車のレーンに入ってしまっても
ループで再挑戦出来るから好きなんだけどな
逆走も減るし。

でももっと駐車マス増やして欲しい
0191R774
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2018/08/21(火) 04:55:53.43ID:EL97vLxl
昔のSA・PAって端っこ行ってまたもう一回元に戻れるループ構造が基本だったのに
いつの間にか一方通行で最後まで空きがなかったらさようならシステム全盛になってしまった
平面に固執しないで立体化して欲しい
特に上り東京寄りのとこは3層構造ぐらいで大型専用が必要
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