★★ 新東名高速道路 Part34 ★★
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東名高速道路を補完する次世代の高速道路
”新東名高速道路 ”について語りましょう。
前スレ
★★ 新東名高速道路 Part32 ★★ (実質33)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1492312431/ >>277
少なくとも東京大阪間くらいでは長距離とはとても言えないし
それより遠い東京九州とか東京北海道のような物流は鉄道や内航海運の占めるシェアが比較的高い 東京大阪なんて新東名神を140km/hで走れたら4時間程度の距離なんだぞ…
フェリーやコンテナ車に積み替えてる手間や時間のほうが鬱陶しい >>276
別にトヨタの肩持つわけではないが、
コスト削減、利益追求のために知恵を絞るのは営利企業にとって当たり前。
倉庫に当てる土地が高い、固定資産税も高い、狭い日本だからこそやらざる
を得ない部分もあったろう。グレーな部分を引き受けることで運送業界が伸び
てきた部分も否定できない。 大型トラックの話しなんかどうでもいいよ
SAで乗用車スペースに停めに来なければそれでよい
ひとつ思うのは、大型トラックの休憩に特化したPA造ればよいと思う
トイレと自販機だけの質素なPA
綺麗なSAのトイレで大型トラック運転手が歯磨きや洗面して光景見たらゲンナリするし、実現化して欲しいわ >>282
トラック用特化形ならあとコンビニや安価で定食を提供出来るスナックコーナー、そしてコインシャワーが欲しい
ていうかSAは乗用車とバス用にして店舗などを充実させるが駐車場は狭くする一方PAを上記のような感じにして駐車場は広く確保してトラック専用とするという具合に分けてしまうのはどう? トイレ我慢出来なくてトラック用のPAに入ったら
鉄パイプで撲殺されそう 東名牧之原のようなトラステを運送業界主体で整備すればいいんじゃないの?! 沼津のグルメ街道で飯食おうと思って走ったら店がほとんど無くなってるじゃん!!
これ、長泉沼津から伊豆縦貫に車が流れて車が通らなくなって寂れたの? >>282
トラック専用事前予約制PAを豊橋バリア跡地に建設予定
うまくいけば他でもつくるらしい >>288
ETC利用して
事業所経由の事前予約ならスムーズに出退管理がしやすいか? >>280
その区間は距離の割に需要が太すぎるのがトラック物流の最大の弱点
少量しか運べないトラックはかえって自由に動くが故に非効率になる
大量輸送を一気に集約して人件費や災害事故対策コストかけずに物流やるなら東名阪レベルの短距離でも鉄道と船の方が定時性も効率もいい
ヨーロッパの鉄道貨物網や運河網はそういう発想で動いてる >>286
そのとーり
>>287もいいが道路が混む
素直に伊豆縦貫に入って東南西伊豆入りした方が安くて旨くて捗る >>288
本線PA間の分合流スペースがくっそ小さくて鬼加速要求されそうな >>281
民間企業の費用を公共財にツケ回して財務改善するのはタダの「飛ばし」であって不正競争以外の何物でもない
公害と理財商品出しまくってGDP上げてるどこぞの党中央を笑えないよ >>289
深夜のSAやPAに行けば分かる。
どこもかしこも仮眠を取る大型トラックでパンパンで停められない。 >>295
なんか書生の意見みたいだなw トヨタの肩持つ訳ではない前提で...
カンバン方式は自社負担すべきコストを公共財につけ回す為に始まった方法ではな
いよ。結果的に取引先に押し付ける方法の一つ。で、取引先、又はそこの配送を請け
負う会社が、公道を駐車場代わりに使う事態が発生してる。まぁ、始めた当初はそんな
ところまでは予想してなかっただろうけど。正確に言うと、トヨタではなくて押し付けられた
会社が悪いわけだ。トヨタが無罪だとは言わないけどねw
不正競争の意味をどう捉えてるのかは知らないが、企業が自治体から税金から補助や
税優遇、自治体負担の道路整備を受けたりするのは条件が整えば普通に有ることで、
受けた企業は自治体に雇用と税収入を発生させる。よく有るギブアンドテイクだな。優遇
なりを受けて財務改善してる企業は不正競争かな?
トヨタにしてみれば本音は膨大な納税と雇用を発生させてるんだからグダグタ言うなって
ところだろ。絶対言わないだろうけどw >>298
今の財界の立場はそりゃそうだろう
ただトヨタ1社以外も同じこと似たことやり始めたおかげで高速道路が下請け人手不足のトラックだらけ道路維持費も膨らむばっかって結論は社会全体としてあまりに頭が悪すぎる
現場に余裕なさすぎて移民入れても今のジャストオンタイムできる運転手は多分まかないきれないし道路なんて占有面積が大きすぎて鉄道や水運以上に国のカネ食いつぶす代物
このままじゃ災害と事故頻発で夥しくシステム崩壊する将来しか見えない
産業支援で国が補助出すにしても出す先を間違えたら経済おかしくなるわけでそこ目を瞑ってなあなあで回しても財界も実業モチベーション上がらんと思うんだが >>292
ヨーロッパの自動車利用率は日本よりよっぽど高かったはずだが
とにかく東京大阪間くらいの距離ではコスト面でも所要時間でもモーダルシフトを進めるインセンティブがない
運転手不足がもっと深刻だったバブル期でさえピギーバックは流行らなかった
今となっては編隊運行や無人運行の技術開発を進めるほうが現実的 >>299
本当に書生だなw
JRと国内の海運は、現状のトラック輸送の何割かを引き受けるだけの余力と
意欲が有るのかな? 余力が有っても、利益が出なければ引き受けないよね。
その輸送コストの競争に負けたのが現状じゃないの? 税金補助入れて誘導
するのか?
自由経済である以上、民間企業が物流方法に何を選ぼうと自由だよ。
貴方が、移動時間とコストがかかっても遠いスーパーで安い買い物する。少し高く
ても近所のコンビニで買い物する。じゃ、同じ価格の商品買うときはどちらへ行く? 田舎の物流は道路優先なのに鉄ヲタは頭おかしい
日本の実態は東京以外全部田舎なのに
299が東京から出ないから何にも知らないんだろ >>302
道路並に国や地方公共団体の補助金や援助があれば十分話にのると思うけど
業界間の条件そろえて競争しないと物流は長期的にうまく回らないぞ 鉄オタってか、トラックで混むし邪魔だから鉄道使えってエゴな批判じゃないの?
鉄道貨物衰退は道路優遇の裏返しだからねぇ…
鉄道でも新直轄方式みたいな無茶苦茶なスキームができるなら増強できるけど、
現実は既存設備を潰して、商業ビルや住宅に転換することで食い繋いでる訳で… >>305
その補助金は誰に入れるの?
荷主と大手運送に出すなら、一定量が動くかも知れんね。
JRが補助金貰ってもやる気出しても、客がつくかは少し疑問だ。 >>309
整備新幹線は建設費しか面倒見てくれないじゃん
だから建設費抜きでも赤字が確実視されてた、青森〜函館間の新幹線の赤字をJR北海道が被ってる
その点、新直轄方式はNEXCOが面倒見なくて済むんだから全然違うよ 鉄道貨物は基本的には幹線輸送しかできないので、末端輸送はトラックに頼らざるを得ないのに…
いつまで陸路では鉄道しか大量輸送手段がなかった時代のつもりでいるのか、と鉄ヲタのはしくれながら思うね >>310
函館新幹線は札幌延伸までの繋ぎなんだから仕方ないだろ
その他の新幹線は民間企業に対する補助事業としてはありえないくらいの贅沢 けっきょく、自動運転で自動車も鉄道に内包される形になりそう >>313
電線から電気を取って充電,航続距離問題解決 >>314
スウェーデンとかでやってる「電気道路」な 浜松いなさ以西は、伊勢湾口自動車道、紀淡海峡連絡道路造って、
名古屋飛ばしで西日本へ接続する形で、
岡崎区間は4車線のまま とはいかないだろうか。
ようは名古屋以西の需要を伊勢湾口道路に繋げる事により、
岡崎区間の絶対数を分散させると。 静岡の6車線区間は幹として利用し
捌け口となる名古屋圏、首都圏は複数分散の高規格道路を造るという方法。
御殿場以東も同じ、箱根横断道路みたいなの造って西湘BPに繋げるとかね。
4車線で造った所をすぐに6車線にするくらい無駄な事はないのだから、
思い切って方向性変えてみるのはどうだろうか。 南海トラフで騒いでるのに伊勢湾突っ切るとか無茶も良いところだな。
まして紀淡海峡突っ切って淡路島からどこ行けって思うわ
名古屋どころか大阪までバイパスするぜ。 枝分かれ 〜 幹 〜 根っこ
枝分かれが 名古屋圏
幹 が 静岡6車線区間
根っこ が首都圏 >=< こんなイメージだ。
名古屋通過交通を引佐連絡路から伊勢湾口道路造ってそっちに逃がし、奈良大阪和歌山へ繋げる。
将来的には和歌山からはさらに紀淡海峡で四国方向へ。いわゆる第2国土軸。
これやれば、岡崎区間の6車線化は不要になる。
静岡東京圏と大阪含めた近畿南部と四国を名古屋を通さず直に結ぶ。
どの道将来必要な道路。南海トラフというが、濃尾地震で名古屋圏不通になった時の代替路になる。
どの道、国家百年の計で必要な路線だよ。 ちなみにこれは新名神にも言える。
枝分かれ が京阪神圏
幹 が亀山草津区間 6車線化
根っこ が名古屋圏
東名阪を結構6車線にしたし、新名神の三重区間は4車線で十分だろう。
京阪側は京滋BPも第2京阪もあるから充分すぎる。
なんだかんだで、猪瀬ポール事件は、末端部は4車線複数路線という方向に
切り替えたんだと思うよ。
一見、大都市圏側を6車線にしないでどうする!?と思うのが普通だろうが、
大都市圏側は面的に広いからそもそも需給地?がかなり分散してるから6車線を通すよりも
4車線を複数方向に造った方が理にかなうと思うんだ。
連投すんましぇーん。まんこ >>322
理にはかなうんだけど、同時に複数方向作ってこそ生きるわけで、現状みたいにとりあえず仕方ないので
4車線1本しか作りません、分岐は後回しねだと結局4車線部混むだけ。
京阪が京滋も第二京阪もあるから十分すぎる?週末に高速混む、国一も相変わらずひどいって状況で、
新名神1本くらいで変わるのなら苦労せん。京滋BPを償還して本来の国道1号無料バイパス化した上で、
新名神と名神両方6車線化くらいしないと、名神、新名神、湖西の3方向から京都に集中してくる交通
受けきれんだろ。というか、北陸からの車両逃す為477バイパスくらい欲しいわ。 >四国を名古屋を通さず直に結ぶ
死国とか名古屋以下の過疎地に需要無いよ >>321
名阪間には一応東名阪〜名阪国道〜西名阪のルートもあるにはあるけどね
ネクスコとしては名阪間のルートとしては見なしてないようだが >>320
南海トラフは有史以来繰り返し発生して東北クラスの巨大地震が確実視されている地震。
濃尾地震は内陸直下型の地震で将来発生するかがまだ分からない地震。
どちらの地震に備えるべきかが間違ってる。 いまのETC車載器、使えなくなる可能性 2022年には一部がNGに 判別のポイントは?
https://trafficnews.jp/post/81472
もし強制的に通信遮断したら大混乱になるな wktk >>321
都合良くバラけるという仮定をしてるだけじゃん
一番便利な路線に集中するよ 四国みたいな限界集落に名古屋や大阪以上の需要がある訳無いのに
これ以上僻地の為に橋を掛けたりはやめてほしい
早く新東名神の6車線化を だから今更、静岡区間と草津亀山区間 以外の6車線化は無理だって。
片側3車線の高速をまた造るんか? >>330
猪瀬提案が生んだ次世代のための土建事業をバカにするのか? 最近特に平日は飛ばしてる車が少なくないか。110km区間できて逆にスピード抑え気味のドライバーが増えている印象。適度な速度をキープして走りやすく感じる。 開通直後が一番快適だったね
3車線化で追越車線がどれだけ空くようになるか… >>327
まだ4年有るから大丈夫と思ってると…
阿鼻叫喚な事態になって
文句云う人出てくるの確実だな >>336
日本人の性格を考えたら片側何車線あろうが追越車線ばかり固まることになると思う
極端な話アメリカのように片側10車線ある道路があったとしても多分日本人なら追越車線を筆頭に右側になればなるほど車が固まることになるのは間違いない >>338
いや10年以上前は中央車線の蓋走り大名行列は少数派だった
AT限定免許できた辺りから異常に増えただけ >>339
「10年以上前は少数派だったけど、AT限定免許ができた辺りから異常に増えただけ」って言うけど、
AT限定免許が創設されたのは1991年だから、25年以上前だぞ。
時系列が滅茶苦茶だ。
単にAT限定免許を目の敵にしたいだけなんじゃないのか? >>339-340
AT限定免許よりも走る車がリミッター装備された大型トラック、軽自動車やエコカー、トヨタハイブリッド、それにミニバンといった速度が出せない車が激増したからだと思う
これに煽り運転厳罰化が止めを刺した
20年以上前のバブル期のほうが流れは早かったし追越車線をダラダラ走るような車は容赦なくパッシングの餌食になってた
逆に言えば今は後部を気にしない下手くそやトヨタハイブリッドなど速く走れない車には天国と言える 90kmで走るトラックを91kmで抜こうとするバカトラックが後ろを気にしないで飛び出してきて追い越し車線を塞ぐ
これさえ無ければ2車線でもいいわ >>342
結局トラックで自動運転と隊列走行を実現させたいのはそういうトラックの追い抜き合いを解消させたいという側面もあると思う
欧州のように事実上トラックは如何なる状況でも追越禁止、(第一)走行車線以外の車線にトラックが入ることも禁止すれば乗用車の法定速度を上げることが可能という話があるし なんだかんだで自動運転に持って行きたいんだろうな>この国の上の方 スレチだけど
14日夜 愛知県大府市の知多半島道路で
酒気帯び状態で乗用車を運転して事故を起こし
同乗者の男性を死亡させたとして
会社員の男が逮捕されました。
愛知じゃ酒飲んで車運転するのが常識なんだな
怖い怖い >>343
そこまで行かなくても新東名の2車線区間と旧東名の坂&トンネルは大型車追越禁止でいいと思う
あと渋滞時の追越車線への車線変更も >>347
大型車を走行車線固定にするなら大型車はどの車種相手になっても優先順位は最下位とならないと無理な気が
例えば合流では大型車は隣の車線に逃げることも禁止になるので速度を落としてでも合流してくる側を優先するというルールにする必要ある 追越禁止になって、一番遅い車(トラックとは限らない)を先頭に長大な車列が
できる訳だな。それこそ、1キロとが2キロとか。それをプリウスがノロノロと追い
越していく状況が想像できる。速度差10キロで追越完了に5〜10分程度かかるんか。
それも嫌やな〜 現実的には3車線区間における追い越し車線禁止くらいだろうね。
90キロのトラックを第2から91キロで抜くトラックを92キロで第3の追い越し車線から抜こうとしてた馬鹿を見たときはさすがに呆れたわ クリーン減税受けれる国産車には100`超で警告音でる装置必須にしたらよい >>350
だからトラックの無用かつ迷惑な追い越しのやり合いを解消するためのトラックにおける自動運転及び隊列走行の開発だと思う
要はトラックにおいては個々のドライバーの裁量で速度を左右させたくないのだろうと思う 高速道路会社初の中継物流拠点『コネクトエリア浜松』 9月12日(水)より利用者募集を開始します!
〜中継輸送による働き方改革と輸送効率化を支援〜
| ニュースリリース | プレスルーム | 企業情報 | 高速道路・高速情報はNEXCO 中日本
https://www.c-nexco.co.jp/corporate/pressroom/news_release/4387.html
今年の春に
某運送会社の会長から近々事業開始されるとか聞いていたけど
東名阪〜瀬戸内・九州と中継拠点出来ると
職業運転手の疲労が軽減されると思う >>348
運送会社によっては燃費表彰とかがあるようなので、無駄な加減速を生むそういったルールには反発が有ると思う
しかし、そういった表彰は運送会社の内輪の自己満足に過ぎないから禁止にした上で、大型車を最下位とするルールの制定はアリだと思う
あなたの仰るルールに大賛成 追越車線にトラックの車高より低いバーを等間隔に設置すればおk >>354
ヨーロッパの高速道路で速度無制限とか制限速度があっても130km/hとかそれ以上という水準に出来るのも大型トラックの動きを自由自在にさせない(つまり優先順位を最下位とする)ルールがあるからこそだと思う
あとは日本では禁止された煽り運転を再び合法化に戻すことも必要か?
向こうでは遅い車が追越車線をチンタラ走ってたら即刻パッシングされるし日本もかつては高級輸入車がそういう懲らしめ役やってたからね
煽り運転厳罰化は遅いチンタラ車にとってこれ以上ない味方になった >>355
新幹線、とりわけ東海道新幹線なんか駅員が客に偉そうにしてるし数ある客商売で唯一客を怒鳴り散らしても許されるし仮にJRに苦情出しても門前払いらしいし
JR東海の新幹線関係の現業の連中はストレスとは無縁だろうね
だって好き勝手に客を怒鳴れるしそれがストレス発散になるし休憩の時は同僚と客の悪口や怒鳴り方について面白おかしく語れそう >日本もかつては高級輸入車がそういう懲らしめ役やってたからね
高級輸入車だけでなく大型トラックも懲らしめ役やってた
ただでさえデカい図体にギリギリまで迫らせてパッシングとか酷いとヤンキーホーン鳴らされたら
嫌でもすぐに左へ避けるわ 最高速度を、追越車線は120km/h、走行車線は100km/hにしてほしいね ID:TlnbmrVF
↑
自己紹介かよ(´-ω-`) 今時高級輸入車で煽ってたら、自動運転(LV2)も付いてない型落ち君と思われるしな 追越車線走って煽ってくるやつを通報するの楽しすぎワロタ >>346
>愛知じゃ酒飲んで車運転するのが常識なんだな
最近はそうでもない
昔はまったくそのとうりだったが プロボックスディーゼルいいよなぁ。
連れが乗ってるが高速をまったり90?100キロ巡航して
燃費リッター27キロ前後w
満タン法での計算だけど、呆れるくらいの鬼燃費。 >>365
東京でもこないだ飲酒運転したタレントの女が轢き逃げしてたよな
どこもかわらんよ トヨタ系が強くて
トヨタでは飲酒運転は懲戒解雇になったから
右へならえで飲酒運転するサラリーマンはいない
あと、トヨタ関係に出入りしている協力企業もね 代行運転はやらされているようだが 西に向かって走っていくと、追い越し車線も疲れちゃうのか段々ゆっくりになるのがいい。 >>372
愛知県に入ってからじゃないの?
確かに速度は落ちる。狭いし、2車線だから。 愛知区間のトンネル狭過ぎ。
80`制限の首都高湾岸線の方がよっぽどマシなレベル。
なぜあれで制限速度なし(法定100`)なのか理解できない。 衰退国日本を楽しむには常に身軽でいることが必要。
扶養家族や持ち家、家財道具など重いもの、面倒くさいものを所有しないで
車とスマホだけでジプシーのように放浪人生送るのが新ライフスタイル。 >>374
首都高には路肩あるけど
新東名愛知区間は路肩ゼロなんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています