★★ 新東名高速道路 Part34 ★★

**R774** · 2018/08/03(金) 21:47:24.19

東名高速道路を補完する次世代の高速道路
”新東名高速道路 ”について語りましょう。

前スレ
★★ 新東名高速道路 Part32 ★★ (実質33)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1492312431/

**R774** · 2018/08/24(金) 13:44:18.47

>>219
こいつのことだろ？

795 R774 2018/08/19(日) 17:01:42.12 ID:fyndL4iC
無免許ニートの何が悪い！
人の弱味につけこむお前が悪い

**R774** · 2018/08/24(金) 19:49:35.58

無職で無免許の童貞嘘吐きゴミ野郎>>220がとっとと首吊って死ねば解決

**R774** · 2018/08/24(金) 21:23:06.85

上のやつ３年以上も同じこと言ってるような....

**R774** · 2018/08/24(金) 21:24:59.26

>>221
これお前だろw

795 R774 2018/08/19(日) 17:01:42.12 ID:fyndL4iC
無免許ニートの何が悪い！
人の弱味につけこむお前が悪い

**R774** · 2018/08/24(金) 23:18:25.23

白々しく無関係を装う23号スレの
無職童貞嘘吐きゴミ野郎>>222>>223が
とっとと首吊って死ねば解決

**R774** · 2018/08/24(金) 23:20:11.20

無免許ニート嘘吐きゴミ野郎>>222>>223に生きる価値無し
とっとと首吊って死ね

**R774** · 2018/08/24(金) 23:23:59.65

嘘吐きゴミ野郎>>220>>222>>223が無免許ニートだから
勝手にそう思うんだろう
とっとと首吊って死ねば解決する

**R774** · 2018/08/24(金) 23:32:16.17

ブラビア60インチすら買えない貧乏人>>220>>222>>223に生きる価値無し
とっとと首吊って死ね

**R774** · 2018/08/25(土) 06:31:21.78

>>227
ブラビアに60インチは無いんだけどなwwwwwwwwwwwwwww

**R774** · 2018/08/25(土) 15:36:08.07

無免許で無職の嘘吐きゴミ野郎>>228が草生やして発狂
とっとと首吊って死ね

**R774** · 2018/08/25(土) 15:39:12.71

【中庸はＮＧ、右か左】　世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50

**R774** · 2018/08/25(土) 15:46:32.69

無職で無免許の非常識だから何の根拠も無く
平成27年の年末までに愛知区間絶対開通連呼出来るんだろう
嘘吐きゴミ野郎>>228>>230はとっとと首吊って死ね

**R774** · 2018/08/25(土) 15:49:04.92

白々しく無関係な他人を装う無職童貞ニートの
嘘吐きゴミ野郎>>228>>230はとっとと首吊って死ね

**R774** · 2018/08/25(土) 15:52:26.29

無職で無免許の嘘吐きゴミ野郎>>228>>230は
型落ちすら買えない貧乏人で生きる価値無し
とっとと首吊って死ね

**R774** · 2018/08/25(土) 17:26:13.76

トラックの雑談してるせいで久しぶりのキチガイが来ちゃったじゃん

**R774** · 2018/08/25(土) 17:56:03.66

スレ主がレス伸ばしたいだけw

**R774** · 2018/08/25(土) 23:28:11.78

４年もきちがいしてるとかw

**R774** · 2018/08/26(日) 04:15:06.38

本人登場

**R774** · 2018/08/29(水) 10:40:30.07

>>150
それでも大型枠足りない
深夜割廃止希望

**R774** · 2018/08/29(水) 10:47:01.19

>>191
１階大型
2階中型と普通
3階普通
一階は、東名みたいに安くてお代わり自由の食堂

**R774** · 2018/08/29(水) 11:39:00.52

>>148
下り線だと
新富士過ぎて
最初のトンネル
あそこは若干の登り勾配なのに
速度低下に気付かない運転手が少なくないと思う

そして午後の夕刻間近の西日がトンネル内部まで差し込む時間帯のトンネル出口付近の速度低下
自分たちでは西日渋滞と言ってるけど
サンバイザー＋サングラスしてもくそ眩しいよ

**R774** · 2018/08/30(木) 06:51:00.10

先週、全線を走ったんだけど、
いつの間にか120km/h制限区間ができてるんですね。
110km/hの時はあれほど報道されたのに、120km/h化はしれっと実施されてるのに
驚いた。
あと、大型トラックなどの最高速度が80km/hの車はその区間では、追い越し車線に出てきてはいけないと聞いていたが
走っている限り、そんなルールはわからないですね。
実際、出てくるトラックも多いし。

**R774** · 2018/08/30(木) 11:11:30.64

>>241
車体に事業所名が確認(見にくい)出来ない中小の事業所トラックが
その傾向に有ると…

大方トラック80km/h規制って
新東名に限って現実に即しては無いと思ったよ

**R774** · 2018/08/30(木) 11:14:57.56

今月頭に東京名古屋往復したけど120km制限区間はなかったな
110kmでもすごいのに革新的な試みしてるね

**R774** · 2018/08/30(木) 12:08:33.37

トラックなら何でもかんでも90km/hリミッターで制限するんじゃなくて、新型で追突防止装置とかの安全装備を着けた車はリミッターの作動速度を110km/hにするとかすれば良いと思うが、やらないだろうな。

**R774** · 2018/08/30(木) 18:58:59.51

>>241
できてねえよ馬鹿

**R774** · 2018/09/01(土) 09:04:35.59

>>244
警察にとっての旨みが無くなるからね　あとそれをどうやって他車に示すかというのもあるし
トラック運転しないけど自分自身はそれに大いに賛成する
結局そういう制限速度の緩和が物流の効率化や諸々においては急務だと思うんだけどね
仮にそうしたにせよ、やっぱりどうやったってドライバーは減る一方なんだし

**R774** · 2018/09/01(土) 09:58:10.71

昨日夜間の新東名を走ったけど、結構車が多い。さっさと全線3車線にしないとそのうち渋滞しそうだ。

**R774** · 2018/09/01(土) 10:30:09.25

渋滞までいかなくても事故は起きやすいしな。3車線で作ってれば失わなかった命がいくつもあるんだろな。

**R774** · 2018/09/01(土) 22:04:09.06

>>245
記事もないし、絶対見たのにってことでドラレコ見直したがなかったわ。スマン。
完全に寝ぼけていたようだ。後席。

**R774** · 2018/09/01(土) 22:14:41.90

>>247
平日の昼間
新富士→清水は渋滞気味だよ
最低80km/h以下まで落ちるよ

**R774** · 2018/09/02(日) 08:15:42.40

やっぱり最初からの計画通りに全線3車線で作っとけば良かったのにな。
3車線分の道路にポールたてて2車線しか走れなくするとか意味不明過ぎだよ。

**R774** · 2018/09/02(日) 11:48:07.44

何を今更

**R774** · 2018/09/02(日) 12:43:07.24

平成27年の年末までには愛知区間絶対開通連呼した
非常識な無免許嘘吐きゴミ野郎が悪い

**R774** · 2018/09/02(日) 12:45:11.22

開通を早めるために2車線にしたのなら別にそこまで責めることはないと思うけど、開通から6年も放置してたのがおかしいと思うな

**R774** · 2018/09/02(日) 13:49:38.25

方針の大転換を6年でやったのは、行政としては異例の早さと思うがな
道路族が6年間何もやってなかっんじゃなく、したたかに工作してきた成果でしょ

**R774** · 2018/09/02(日) 14:15:32.71

>>244
リミッター規制前の事故
https://youtu.be/KSRKFxN-N8E

リミッター規制後の事故
https://youtu.be/qgy8evjq3Xs

リミッターが有ろうと無かろうと、被害は大して変わらないもんな
リミッターは要らないかもね

大型トラックを動かす運転手がいつの時代もボンクラばかりだから、車をどうこうしても意味が無いんだよ
厳格な適正検査を設けて、尚且つ大型トラック運転手の違反の取締りを徹底的に行い、運転手自体の質をあげないと何も変わらない

**R774** · 2018/09/02(日) 15:29:49.18

規制前はデフォで120くらいで走ってたし
それが強制80になれば、物理的なエネルギーは減るんだし
死亡が重体（後遺症あり）に改善する程度の改善はあるんじゃないか

ただ、低速すぎて緊張感がなくなって
むしろ居眠りは以前より増えたんじゃないかと思うけど

**R774** · 2018/09/02(日) 17:41:11.29

リミッターはなくしてほしい
昔の高速のように平均120以上で流れる快速路であってほしい

**R774** · 2018/09/02(日) 18:06:06.43

車の運転にまつわる、三大永遠のテーマ

・真後ろの後続車がハイビームの時、車を降りて伝えに行く以外にどうやって知らせるか？
・大型トラック運転手連中に安全運転意識を高めてもらうには、どうやったらよいか？
・

**R774** · 2018/09/02(日) 18:15:41.51

>>259
あと1つは何なのか…　深いテーマだな。

**R774** · 2018/09/02(日) 19:23:12.40

平成27年の年末までに愛知区間絶対開通連呼した
無職で無免許の嘘吐きゴミ野郎が首吊って死ねば全て解決

**R774** · 2018/09/02(日) 19:45:43.91

動画見たが、リミッターよりも衝突防止装置の義務化が急務やな
装置の付いていないトラックは運行禁止、但し装置取り付けの補助金は出すと
あと、荷主のギリギリの所要時間でのスジ立てもやめて一定の余裕を持たせることも必要

**R774** · 2018/09/02(日) 20:43:52.40

東京-大阪の荷物は何時間以上掛けて届けなきゃいけないみたいな規制にしちゃえばいいのに。平均80km/hで走っても十分休憩時間ができる所要時間にしちゃえばリミッター当てて走るトラックがそもそも減ると思うけど

**R774** · 2018/09/02(日) 20:44:52.87

大型車への衝突被害軽減装置、新型車についてはとっくに4年前から義務化されててけどな
既存車対応は費用掛かり過ぎるから、血税使うのはどうかと…

**R774** · 2018/09/02(日) 22:34:00.75

>263
いいアイデアだと思うけど、80で走るトラックを82で走るトラックが追い越すようになるだけな気も…

**R774** · 2018/09/02(日) 22:50:56.52

>>263
アイディア自体はいいかも
でも、単純にかかる時間だけで計ると・・・

90km/hで走って早めにどこかのパーキングで休憩
そして車内で飲酒・・・

って連中が増えるだけかな

**R774** · 2018/09/03(月) 03:45:23.03

>>260
追越し車線をいつまでも走る通せんぼジジイ(男女、老若問わず)をどうやって退かせるか
でどうだろ

**R774** · 2018/09/03(月) 10:59:05.44

>>262
それプラス
荷主先のトラック滞留場所確保の義務化もな

**R774** · 2018/09/03(月) 11:55:23.37

いつになったらスレタイの話題に戻るん

**R774** · 2018/09/03(月) 20:40:42.59

>>262
トラックにこそ衝突防止はいる気がする
てか衝突防止より衝突回避機能を開発した方がいいと思うが
ぶつけるよりぶつけられる方が一番かわいそうだから
止まってなければぶつけられても割合0にならないし

**R774** · 2018/09/04(火) 20:39:31.51

>>263
トラック輸送はナンバー登録都道府県とその隣接都道府県まで
それ超えての輸送は鉄道か船か飛行機オンリー

アメリカもEUもほぼこれ
長距離大量輸送はトラック以外の方が速くて安くて効率いい

**R774** · 2018/09/04(火) 21:03:15.38

>>271
そもそも州の面積が違いすぎるだろ

**R774** · 2018/09/04(火) 22:43:27.10

宅急便が翌日に届かなくなっちゃうな

**R774** · 2018/09/04(火) 23:15:11.01

さすがに長距離トラック全部鉄道に置き換えるのは無理だろ。
リニアが大阪まで完成した後に新幹線を貨物用に改良してターミナル整備すれば半分くらいは代替できそうだけど。

**R774** · 2018/09/05(水) 11:48:26.36

RoRo船かなー
たった1隻でコンテナを満載した貨物列車３本分のトレーラーを一度に運べるし、海上は渋滞も信号も無いしねえ
トラックが邪魔とは決して言わないが、マイカー移動がし易い環境になってほしいね

**R774** · 2018/09/05(水) 23:26:07.98

>>272
あんだけ広くてもトラックなんざほぼ近距離にしか使ってない
それでもちゃんと宅配やれてる
狭い日本だったらなおのことトラックなしで行けるでしょ

トヨタのカンバン方式始めジャストインタイム前提に物流考えてるからおかしくなるんよ
そもそも事業者が即日対応のために倉庫在庫抱えるのは事業上の義務
それをトラックや高速道路のSAに押し付けて動く倉庫に使うなんて国の産業全体としたら非効率極まりないクソシステムだよ

**R774** · 2018/09/06(木) 05:59:18.24

>>271-272
>>276
流石にナンバー登録都道府県とその隣接だけというのは狭すぎるけどそのナンバーが属する地方(例えば品川なら関東、大阪なら近畿)もしくはその地方と隣接する地方までというのはどう？

いずれにしても本来鉄道や船舶など本来はトラック以外が受け持つべき分野までもトラックで長距離を運ぶというのは日本だけでは？
本来トラック輸送は鉄道等の補助というポジションにあるべき

**R774** · 2018/09/06(木) 06:01:36.83

>>276追加
あとカンバン方式などジャストインタイムは災害に非常に弱い
日本とは逆に自然災害が殆どないに等しい欧州はジャストインタイムなんかやってないらしいね

**R774** · 2018/09/06(木) 08:37:54.90

>>277
少なくとも東京大阪間くらいでは長距離とはとても言えないし
それより遠い東京九州とか東京北海道のような物流は鉄道や内航海運の占めるシェアが比較的高い

**R774** · 2018/09/06(木) 08:40:24.73

東京大阪なんて新東名神を140km/hで走れたら4時間程度の距離なんだぞ…
フェリーやコンテナ車に積み替えてる手間や時間のほうが鬱陶しい

**R774** · 2018/09/06(木) 11:55:41.47

>>276
別にトヨタの肩持つわけではないが、

コスト削減、利益追求のために知恵を絞るのは営利企業にとって当たり前。
倉庫に当てる土地が高い、固定資産税も高い、狭い日本だからこそやらざる
を得ない部分もあったろう。グレーな部分を引き受けることで運送業界が伸び
てきた部分も否定できない。

**R774** · 2018/09/07(金) 10:11:14.11

大型トラックの話しなんかどうでもいいよ
SAで乗用車スペースに停めに来なければそれでよい

ひとつ思うのは、大型トラックの休憩に特化したPA造ればよいと思う
トイレと自販機だけの質素なPA
綺麗なSAのトイレで大型トラック運転手が歯磨きや洗面して光景見たらゲンナリするし、実現化して欲しいわ

**R774** · 2018/09/07(金) 10:35:55.21

>>282
トラック用特化形ならあとコンビニや安価で定食を提供出来るスナックコーナー、そしてコインシャワーが欲しい

ていうかSAは乗用車とバス用にして店舗などを充実させるが駐車場は狭くする一方PAを上記のような感じにして駐車場は広く確保してトラック専用とするという具合に分けてしまうのはどう？

**R774** · 2018/09/07(金) 11:44:03.65

トイレ我慢出来なくてトラック用のPAに入ったら
鉄パイプで撲殺されそう

**R774** · 2018/09/07(金) 11:54:14.47

東名牧之原のようなトラステを運送業界主体で整備すればいいんじゃないの？！

**R774** · 2018/09/07(金) 18:18:14.27

沼津のグルメ街道で飯食おうと思って走ったら店がほとんど無くなってるじゃん！！
これ、長泉沼津から伊豆縦貫に車が流れて車が通らなくなって寂れたの？

**R774** · 2018/09/07(金) 19:05:03.19

沼津港に行け
ツーリストメニューだけど

**R774** · 2018/09/08(土) 15:46:03.00

>>282
トラック専用事前予約制PAを豊橋バリア跡地に建設予定
うまくいけば他でもつくるらしい

**R774** · 2018/09/08(土) 15:50:13.98

利用価値あるかわからんなそれ

**R774** · 2018/09/08(土) 16:12:51.26

しかも東名だろ！？

**R774** · 2018/09/08(土) 22:25:47.96

>>288
ETC利用して
事業所経由の事前予約ならスムーズに出退管理がしやすいか？

**R774** · 2018/09/09(日) 01:43:42.22

>>280
その区間は距離の割に需要が太すぎるのがトラック物流の最大の弱点
少量しか運べないトラックはかえって自由に動くが故に非効率になる

大量輸送を一気に集約して人件費や災害事故対策コストかけずに物流やるなら東名阪レベルの短距離でも鉄道と船の方が定時性も効率もいい
ヨーロッパの鉄道貨物網や運河網はそういう発想で動いてる

**R774** · 2018/09/09(日) 01:46:41.21

>>286
そのとーり
>>287もいいが道路が混む
素直に伊豆縦貫に入って東南西伊豆入りした方が安くて旨くて捗る

**R774** · 2018/09/09(日) 01:50:45.46

>>288
本線PA間の分合流スペースがくっそ小さくて鬼加速要求されそうな

**R774** · 2018/09/09(日) 01:59:24.86

>>281
民間企業の費用を公共財にツケ回して財務改善するのはタダの「飛ばし」であって不正競争以外の何物でもない
公害と理財商品出しまくってGDP上げてるどこぞの党中央を笑えないよ

**R774** · 2018/09/09(日) 01:59:39.37

>>289
深夜のSAやPAに行けば分かる。
どこもかしこも仮眠を取る大型トラックでパンパンで停められない。

**R774** · 2018/09/09(日) 02:21:18.79

静岡県区間以外は片側3車線になる日は来るのか

**R774** · 2018/09/09(日) 03:59:24.50

>>295
なんか書生の意見みたいだなw トヨタの肩持つ訳ではない前提で...

カンバン方式は自社負担すべきコストを公共財につけ回す為に始まった方法ではな
いよ。結果的に取引先に押し付ける方法の一つ。で、取引先、又はそこの配送を請け
負う会社が、公道を駐車場代わりに使う事態が発生してる。まぁ、始めた当初はそんな
ところまでは予想してなかっただろうけど。正確に言うと、トヨタではなくて押し付けられた
会社が悪いわけだ。トヨタが無罪だとは言わないけどねw

不正競争の意味をどう捉えてるのかは知らないが、企業が自治体から税金から補助や
税優遇、自治体負担の道路整備を受けたりするのは条件が整えば普通に有ることで、
受けた企業は自治体に雇用と税収入を発生させる。よく有るギブアンドテイクだな。優遇
なりを受けて財務改善してる企業は不正競争かな？

トヨタにしてみれば本音は膨大な納税と雇用を発生させてるんだからグダグタ言うなって
ところだろ。絶対言わないだろうけどw

**R774** · 2018/09/09(日) 07:34:37.37

>>298
今の財界の立場はそりゃそうだろう

ただトヨタ1社以外も同じこと似たことやり始めたおかげで高速道路が下請け人手不足のトラックだらけ道路維持費も膨らむばっかって結論は社会全体としてあまりに頭が悪すぎる

現場に余裕なさすぎて移民入れても今のジャストオンタイムできる運転手は多分まかないきれないし道路なんて占有面積が大きすぎて鉄道や水運以上に国のカネ食いつぶす代物
このままじゃ災害と事故頻発で夥しくシステム崩壊する将来しか見えない

産業支援で国が補助出すにしても出す先を間違えたら経済おかしくなるわけでそこ目を瞑ってなあなあで回しても財界も実業モチベーション上がらんと思うんだが

**R774** · 2018/09/09(日) 10:52:38.50

まぁ、鉄ヲタは消えるべき

**R774** · 2018/09/09(日) 11:02:02.85

>>292
ヨーロッパの自動車利用率は日本よりよっぽど高かったはずだが

とにかく東京大阪間くらいの距離ではコスト面でも所要時間でもモーダルシフトを進めるインセンティブがない
運転手不足がもっと深刻だったバブル期でさえピギーバックは流行らなかった
今となっては編隊運行や無人運行の技術開発を進めるほうが現実的

**R774** · 2018/09/09(日) 14:50:40.10

>>299
本当に書生だなw

JRと国内の海運は、現状のトラック輸送の何割かを引き受けるだけの余力と
意欲が有るのかな？　余力が有っても、利益が出なければ引き受けないよね。
その輸送コストの競争に負けたのが現状じゃないの？　税金補助入れて誘導
するのか？

自由経済である以上、民間企業が物流方法に何を選ぼうと自由だよ。
貴方が、移動時間とコストがかかっても遠いスーパーで安い買い物する。少し高く
ても近所のコンビニで買い物する。じゃ、同じ価格の商品買うときはどちらへ行く？

**R774** · 2018/09/09(日) 16:03:23.84

田舎の物流は道路優先なのに鉄ヲタは頭おかしい
日本の実態は東京以外全部田舎なのに
299が東京から出ないから何にも知らないんだろ

**R774** · 2018/09/09(日) 17:35:45.45

業界の事情は各々のスレで議論してくれ

**R774** · 2018/09/10(月) 12:51:57.27

>>302
道路並に国や地方公共団体の補助金や援助があれば十分話にのると思うけど

業界間の条件そろえて競争しないと物流は長期的にうまく回らないぞ

**R774** · 2018/09/10(月) 13:37:07.66

>>305
ヒント:国鉄債務

**R774** · 2018/09/10(月) 18:40:40.04

鉄オタってか、トラックで混むし邪魔だから鉄道使えってエゴな批判じゃないの？

鉄道貨物衰退は道路優遇の裏返しだからねぇ…
鉄道でも新直轄方式みたいな無茶苦茶なスキームができるなら増強できるけど、
現実は既存設備を潰して、商業ビルや住宅に転換することで食い繋いでる訳で…

**R774** · 2018/09/10(月) 19:09:53.78

>>305
その補助金は誰に入れるの？
荷主と大手運送に出すなら、一定量が動くかも知れんね。
JRが補助金貰ってもやる気出しても、客がつくかは少し疑問だ。

**R774** · 2018/09/10(月) 19:33:56.39

>>307
ヒント:整備新幹線

**R774** · 2018/09/10(月) 21:20:41.23

>>309
整備新幹線は建設費しか面倒見てくれないじゃん
だから建設費抜きでも赤字が確実視されてた、青森～函館間の新幹線の赤字をJR北海道が被ってる
その点、新直轄方式はNEXCOが面倒見なくて済むんだから全然違うよ

**R774** · 2018/09/10(月) 23:02:21.20

鉄道貨物は基本的には幹線輸送しかできないので、末端輸送はトラックに頼らざるを得ないのに…

いつまで陸路では鉄道しか大量輸送手段がなかった時代のつもりでいるのか、と鉄ヲタのはしくれながら思うね

**R774** · 2018/09/10(月) 23:40:49.55

>>310
函館新幹線は札幌延伸までの繋ぎなんだから仕方ないだろ
その他の新幹線は民間企業に対する補助事業としてはありえないくらいの贅沢

**R774** · 2018/09/11(火) 08:16:01.91

けっきょく、自動運転で自動車も鉄道に内包される形になりそう

**R774** · 2018/09/11(火) 08:37:37.42

>>313
電線から電気を取って充電,航続距離問題解決

**R774** · 2018/09/11(火) 08:44:20.06

>>314
スウェーデンとかでやってる「電気道路」な

**R774** · 2018/09/11(火) 08:50:08.51

浜松いなさ以西は、伊勢湾口自動車道、紀淡海峡連絡道路造って、
名古屋飛ばしで西日本へ接続する形で、
岡崎区間は４車線のまま　とはいかないだろうか。

ようは名古屋以西の需要を伊勢湾口道路に繋げる事により、
岡崎区間の絶対数を分散させると。

**R774** · 2018/09/11(火) 08:57:48.54

静岡の６車線区間は幹として利用し
捌け口となる名古屋圏、首都圏は複数分散の高規格道路を造るという方法。

御殿場以東も同じ、箱根横断道路みたいなの造って西湘BPに繋げるとかね。

４車線で造った所をすぐに６車線にするくらい無駄な事はないのだから、
思い切って方向性変えてみるのはどうだろうか。

**R774** · 2018/09/11(火) 12:27:38.55

そんなのもっとムダだろ

**R774** · 2018/09/12(水) 14:23:00.58

南海トラフで騒いでるのに伊勢湾突っ切るとか無茶も良いところだな。
まして紀淡海峡突っ切って淡路島からどこ行けって思うわ
名古屋どころか大阪までバイパスするぜ。