中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ3
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日本中の高速道路がつながる頃にはできるんじゃない？ 八千穂高原〜長坂JCTは現時点での話し、直轄区間で無料になるの？
それとも、ネクスコ管轄の有料になるのかね？ 造るとしたらほぼ現道改良で確定みたいだから、
最悪でも旧高根町内くらいからはたぶん無料になると思うのだけど･･･
とりあえず小海から清里だけでも早く出来てほしい そうすればとりあえず難所は無くなる 新設案でゴリ押ししても、事業採算が赤で事業化の認可が下りない 八千穂高原〜長坂JCTが揉めてる理由って、山梨側は別荘地住民のの反対、長野側は別荘地の住人の反対+集落近くに道路が欲しいで誘致合戦ってイメージであってる？ 反対運動よりも金だな
中部横断道以外にも中部縦貫道、松本糸魚川道、三遠南信道、青木トンネルすべてが有料化できない長野県の事業
死ぬまで終わらない順番待ちだよ >>785
すでに長野県小諸の料金所から南の先の区間は国交省直轄のはず
その証拠に八千穂高原ICに料金所はない
山梨側だと長坂エリアの何処かに料金所ってことの可能性が高い
中央道のどこにJCTが作られるかは不明だが、IC西側は建物がほぼ皆無だからそこかな？と予想してる そういや佐久北(佐久御影)から佐久小諸までの区間って実際とこ料金取られてるんかね？
>>790
むしろ清里と野辺山をサミットにして両側に向かって一気に落ちていく
清里側はともかく佐久穂側から野辺山まではどうやって標高稼いでいくんだろうね 八ヶ岳の裾野に沿って徐々に高さを稼げばいいだけ
Ｒ141は谷沿いから一段上の裾野に上るから急坂が存在する この道も遅い車にさえ当たらなければ意外と快適で、上信越道から分かれて八千穂高原まで
スムーズなら標準が20分強のところ15分で行けるのは行けるのだけど･･･
とりあえず60km/hしか出さない馬鹿トラックは非常にイラつく しかも上り坂のたびに30km/hとかまで落ちやがる、
運悪くカチ合ってしまったんだけれどありゃ120％過積載クズ野郎だな
>>795
小海や南牧からのICアクセス道路がどえらい事になりそう 田舎のリニア中間駅はメインが緊急避難用で
旅客の利便性はほぼゼロなんだけど
道路予算を引っ張る大義名分と化してるな 田舎ほど土木事業は美味しいから。
雇用、地元企業、地主、政治家が待ってましたと言わんばかりに飛びつくんだよ。
作るのは大手ゼネコンと税金だけどね。 >>799
逆だよ
緊急避難用っていつ来るか分からない各種災害のために整備義務があるだけ
メインは旅客の利便性とビジネス関係 さすがに山梨に駅ができたらすべてが変わるだろw
今まで特急しかなかったんだから 各停が1時間に1本しか来ない上に
甲府駅までバス移動の隔離された駅に幻想を抱き過ぎ 身延線接続にしときゃ良かったのよ
今さらモノレールはどうかとか言い始めたからな
東京からの客は電車で甲府ならあずさ乗り続けそう >>803
一時間に１本の特急ってどれぐらいすごいことか分からんのか いくらリニアが速かろうが
新駅は甲府駅からバスで30分もかかるし
1時間1本ではカネと時間の無駄 名古屋、大阪方面が便利になればいいんでないの
東京は近いからわざわざリニアでなくても 山梨が埋もれていく、
いや甲府盆地だな…富士山周辺は活気づく。 http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/information/h30data/83_180711_2_09.pdf
コレ読むと、長野側は特に反対意見も出てないのに話が中々進まないんだね。
読んでみて要約すると、農地をなるべく潰すな、集落には配慮しろ、でも、集落にアクセスする道路沿いにＩＣが欲しいって事なんだね。
Google Earth見てると、山梨県、県道28号と国道141号の接続する所なんて、そのまま高速のＩＣ化出来そうな凝った作りなんだけど。 甲府とか飯田とかダイヤ乱れの際の調整と長時間抑止の際の乗客保護対策なんですよ
新幹線でも沢山あるでしょう >>805
ところがどっこい、自称有識者らのくるくるぱーな思想なのか、
新潟BRTを参考にした国道358号改良ルート案という世界最大級の馬鹿げたケチ新交通が相応しいと言い放った、
県や甲府市のリニア関連担当は会議結果として受け取っただけでまだ専用道案（茨城ひたちや東北BRTみたいなの）は残ってる
それに対し、山梨県内の大学と山梨経済教友会はモノレールのほうが建設維持コスト係る分、経済コストも良高い。
次いでライトレール・BRT専用道＞＞＞＞＞＞＞＞新潟BRTよりもヤヴァい上記案 のような感じの予測分析を発表した。
確かにモノレールなら途中駅の駅舎がLRT駅の数倍以上だが、雨もしのげて便利（台風は無理だが）
元道改良BRTじゃ新潟BRTの失敗の二の舞な上に、朝夕は改良したとはいえ渋滞や専用レーンへの誤進入多い。
現状、JR甲府駅前のバス＆タクシー専用ロータリーに軽乗用車が稀にご侵入することがある（ドライバーは高齢者？）
本来の一般乗用車用ロータリーは武田信玄公像の西隣にある
横断道からは南プスIC降りて、廃墟中の南プス農園跡前を左折して環状道路南部区間通過してアイメッセ前で北にゆけばリニア駅（メモ情報） どっかの市長が言ってたリニア直下に小井川から分岐させる案がコスパ最強だと思ってるんだけど検討すらもされてないのはなぜなんだぜ… でも、リニアも建設中止になりそうな予感
大半の企業の業績は決して悪く無いのに 従業員数や福利厚生、賃金とか抑制して
不況感を演出し続けているけど そのうちそれが原因で内需崩壊 大不景気時代が来る 新幹線の工事をやっているときにもこういう意見はあったね。 >>816
うん世界の三馬鹿と呼ばれていたね
今はあの当時の勢い無いからなぁ モノレールに採算性がある根拠があるなら
地元で金出して勝手にやればよい
地元経済団体の親玉は地銀だから、儲かるなら金貸すだろ >>819
第一、BRTもどこの会社がやるかの情報は一切なし、
山梨県内じゃ、富士急行系・山梨交通系はあるが、山交は数年前に国際興業バスのグループから離脱した
JRバスは東北の宮城気仙沼地方と岩手県大船渡地方でBRTの実績
KEIOとかは関東の公共交通会社だからあり得んし
あり得るとしても、微レ存で富士急かJRグループだな（後者はBRTの場合に限る）
モノレールのメリットはLRTやBRTとは違ってマイカー車両やトラック系の邪魔にならないから
天候や自然災害以外の遅延は殆どなし（鉄道みたいに人身事故等はあるん？）
欠点は途中駅が多摩・大阪・福岡・千葉・湘南みたいにスペースが大きい
BRTの欠点：新潟BRTのような専用レーンだと、一般車両の右左折が煩わしくなり
無茶運転する迷惑者続出、朝夕の通勤渋滞による遅延必至、専用道ありの場合だと誤進入する
バ・カと認知症気味の高齢者が続出する懸念も
ライトレール系はマイカー車両が右折するのに路面電車車両の往来を確認する等手間が増える程度
そういや、横断道ってバス停って未開通区間もないんだよね、東名新東名中央道で事足りるからだろうけど 新潟市民だが新潟専用BRTレーンて何だ？
新潟市内を走ってるBRTは一般車と同じレーン走ってるぞ
あと名前こそBRTだが中身はただの連節バスだから
しかも前の市長がゴリ押しして導入したから今でも揉めて酷いザマになってるぞ どうせ一日千人しか使わない駅なんだから
既存の道路で路線バス走らせときゃ良いんだよ
モノレールなんて騒いでるのは
補助金ガメるしか脳の無い商工会だけだし
行政に一蹴されて終わった話 リニア駅のまわりは田んぼしかないし
一日千円の駐車場作れば十分 リニア乗る奴はそのままリニアで帰るだけだろ
恩恵ありそうなのはシャトレーゼの工場くらいなもんよ
甲府なんかバスだろうがモノレールだろうが行かないだろ 笛吹温泉か富士山目当てなんだからバスだけでいいんだよ
諏訪松本も高速バスでいい >>823
「行政に一蹴されて終わった話」ってどこ情報？
山梨経済教友会が総表明したの？
山梨経済教友会はあくまでも予測や他地域での実例等分析結果の提示と提案しただけ モノレールは昔から地元の商工会が騒いでたけど
横内知事の時代に大都市でも赤字なので論外、で結論出てます
山梨県が去年発表した資料にも道路とスマートIC整備＋バスの拡充と明記してある >>829
でも微レ存ながらLRTものこってるんだよね
一部関係者が山梨経済同友会の提言を「建設費について考えていない」という勘違いをしたが
地元民放じゃ「整備コストがかかるほど経済効果も高い」と報じてたのを無視してる感がある。
情報源は、山梨県のHPに入り右上の絵検索フォームに「LRT」と入れ検索して日付順に並び替えると出てくる
それに加え横断道は南区間はトンネルや山麓の工事に苦労し、北区間はワガママ理不尽反発で
計画や整備が遅れ気味という不運連発 原価割れ販売して売上はたくさん上がります
仕入れは国の補税金なので腹痛みません
利権がほしい人たちの試算はその程度の話で
一番大事なB/C比の数字は書いてすらない。 双葉から新清水まで全て開通したら
時間どのくらいで行けるようになるの？ >>82
ザックリ計算して
80kmだから45〜50分程度かな？ B/C比ってまた化石のようなフレーズを久々に見た。
判断となる便益は「走行時間の短縮」、「走行費用の減少」、「事故の減少」だけ。
その程度。だから使わなくなっちゃったんだよ。 今は大病院60分未満とか観光資源とかも重視してるしね 明けましておめでとう。
今年は一部開通のイベントイヤーですね。
楽しみにしています。 http://www.city.shizuoka.jp/485_000040.htm
こんなイベントやるみたいだし、有料区間は3月中には開通しそうだね。
工期が気になってた吉原地区(新清水jctから1キロ弱山梨側)の割堀区間を見てきたけど、舗装がすんで、路肩を整備してた。あの区間は将来的なこと見込んでか4車線幅で作って、現状は2車線運用になる感じだった。 てか、富沢インターから新清水JCTって3月中に開通すんの？本当？
間に合うのかなぁ？無理無理って現場の人が言ってたぞ
湯沢トンネルの手前なんてまだきつそうだからなぁ
GW、山梨行こうかな >>840
現場の人って末端の雑用係に聞いたってわからんだろ。 新清水から富沢なんて開通しても
金払って乗るほど時短効果ないから
サンデードライバー以外は誰も使わんと思う 新清水で降りて富沢から乗るのが基本の使い方やろな
南部道の駅のあたりの放置具合からして
当分開通しそうにないけど 下道が一番かったるいのは
南部から身延の集落突っ切るあたりでしょ
新清水から富沢は沿線に何もないし
ペースが落ちるほどの勾配もカーブも無い >>845
身延町はかったるい
興津からの52号はかったるかった
新清水できて、それでも楽になったがかったるい あの程度のカーブもペタペタとブレーキ踏まないと走れないレベルのドライバーや
そもそも速度が出ない大型車も一定数いるから
彼らが上を走ってくれればWin−Winだな >>845
個人的には富士見峠以北、甲駿橋北信号はえらいと思うよ。
なんせタンクローリーだって転がってるんだから上り下り大型車はえらいで。 いつも使ってる人にはそういう感覚なんだろうけど
逆に今まで使ってなかった人が便利になったと思って使うと思うぞ >>845
国道52号の新清水IC〜富沢は下りカーブが連続するから一般車だけならまだしも、トラックが前に入るとカーブのたびに極端な減速強いられて走りづらい。
富沢〜下部温泉早川ICなら普通車限定だけど、国道52号より県道9、10号使ったほうが楽。 あの程度の下りだったら、トラックは時間稼ぐチャンスだからブッ飛ばしてくだろ
本当に走ったことあるのか？ >>852
お前がな
1台でも安全運転者がいればめだかの学校だぞ 下手な人に塞がれて大名行列になるのは
中部横断自動車道も同じ話
しかも物理的に追い越し不可なので余計ひどい >>852
実車なら下りの方が危険だからぶっ飛ばす奴は基地外しかいないよ。 >>855
それでも10km/hくらいは上がるので所要時間は短くなる
いずれにせよイラつくのは変わりないが
にしても長野区間は結構わけのわからない遅い奴いるな
どうやら過積載クズも結構いるようだ >>852
あそこで飛ばす基地外だったら豊橋ナンバーの牛乳運搬車か
セメント原料積んだ粉粒体運搬車かね？
あとは４ｔコンテナ車も基地外な時もあるけどねぇ
ダンプとコンテナは重量があるから基本登り遅く、下りも遅い 県境あたりなんか常に法定速度オーバーで流れてるだろ 県境辺りの下りコーナーでトラックが横転してるの見たことあるよ。
あとは積荷ぶちまけてるトラックも見た。積荷はみかんだったな。ドライバーが必死に回収してた。 定期的に湧いて来る
>>852のような奴。同じ奴だね 新清水から六郷までICが5個作られるのに六郷が通し番号4なんだけどどうしてこうなったの？そして番号はどうなるのかな… ハーフインターとかない？
ハーフだと○−1とかになったりする >>866
身延山ICと中富ICは元々計画なかったとこに追加で造られたから
建設決まったのが新直轄に移行した後だから開通済み区間の番号とICの数が合わないのよね >>864
あくまで基地は甲府昭和ICそばだろうな
あそこが甲府盆地内のICの中では大きいから 新清水ジャンクションのウォーキング申し込みしといた 最近のネクスコは開通1か月前ぐらいにウォーキングイベントやるのが定番になってるから3月中開通を信じたい。 佐久南IC近くの道の駅をETC2.0乗り継ぎシステム対象にすればPA代わりになるだろ 地方高速の無料区間は
有料化されていく流れみたいよ 増穂ICと道の駅富士川は対応してくれりゃいいのにな
南行きはそもそも使えないし、肝心の北行きも駐車場があまりに小さいからな(拡張用のスペースはあるが) >>879
たしかにな、白根ICが近くてネクスコ的には導入は需要と供給バランスに身長になってるっぽい？
ただ、自販機やゴミ箱の各種類を中央道八ヶ岳PAみたいに増やしてくれれば良いが
（増穂PA上りの今の設置ゴミ箱は燃える系・プラ・缶類の3種） >>878
一度タダのなったものはなにか理由がない限り（４車線化とか）有料にするのは無理
口だけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
