【圏央道】首都圏中央連絡自動車道その58【C4】

**R774** · 2018/03/17(土) 10:39:33.91

東京都心から半径40-60kmの位置を環状に結ぶ自動車専用道路
首都圏中央連絡自動車道(圏央道)について語るスレです。

前スレ
【圏央道】首都圏中央連絡自動車道その57【C4】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1511432064/

**R774** · 2018/08/11(土) 16:33:18.53

関越～東北はできないかな？

**R774** · 2018/08/11(土) 17:08:40.19

しいがしが再び立ちはだかる

**R774** · 2018/08/12(日) 01:53:26.99

>>600
片側３車線の外環道ができてそれでも渋滞が頻発してたら考える話かと

**R774** · 2018/08/12(日) 02:18:46.30

今からやるなら3車線より4車線化

**R774** · 2018/08/12(日) 06:06:08.68

>>598
ICが設置されてるんだから地元民利用の排除はしていない
迂回路機能だけなら一切のICが無くても困らないはずなのにな

**R774** · 2018/08/12(日) 06:42:02.43

長大トンネルじゃあるまいし、メンテナンスや事故時の
対応とか考えればインター無しとかありえんやろ。

**R774** · 2018/08/12(日) 06:48:21.73

3車線化より核都市道事業化の方が効果あると思うけど

**R774** · 2018/08/12(日) 07:07:45.98

>>607
自治体でやる気があるのが横浜市だけという現状ではちょっと…

現都知事は多摩格差の是正とか言って当選したけど具体的なインフラ整備の話は何もないし
千葉県内に至っては一部自治体の都市計画から核都市道が廃止されてしまう始末

あとはさいたま市が構想を持ってるらしいさいたま見沼～東北道区間くらいしか望みがない

**R774** · 2018/08/12(日) 08:17:13.06

圏央道は、関越とか東北と比べるとあまり余裕もってつくられてないから車線増やすのは厳しそうだよねぇ

**R774** · 2018/08/12(日) 08:44:42.73

>>608
千葉県は16号沿い(柏～千葉北)に高速欲しくないのかな

**R774** · 2018/08/12(日) 08:50:44.01

>>610
千葉柏道路はPIでクソみたいなルートが
選定されたおかげで無事お亡くなりになりました

**R774** · 2018/08/12(日) 09:43:46.59

八王子西手前まで大渋滞しているとか明らかに設計ミスだな
片側3車線で造ればいいのに

**R774** · 2018/08/12(日) 10:25:44.71

千葉区間の4車線化工事が進んでるの？

**R774** · 2018/08/12(日) 12:40:20.63

核都市広域幹線道路とは核都市を相互に結ぶ環状道路ということだが
横浜環状北西線にしろさいたまの新都心線にしろ
核都市内の道路であり相互に結ぶためのものではない。

今のところ相互に結ぶのは外環道や圏央道で対応する方針であり、
国土交通省に核都市間のところを作る計画を上げても却下される。

**R774** · 2018/08/12(日) 12:53:49.12

>>614
ただ、外環道完成が見えてきたので、
次に投資する先となると核都市幹線道路は優先度が上がるかも
有料道路で作って償還できるのならなおさら

名目はともかく、道路ができれば利用者はそんなのお構いなしに使うだろうし

意外と横浜中心部に出やすく、大宮を通るので、優先度は高いのかもしれない

**R774** · 2018/08/12(日) 14:20:30.24

>>605
論点はそこではなくて、
圏央道の沿道がどんなに>>591の故郷より都会でも
それと車線数は関係が無いということ

**R774** · 2018/08/12(日) 15:44:33.07

>>591
とりあえずパーキング2倍にする必要があるな
設備はトイレと自販機だけでいい

**R774** · 2018/08/12(日) 17:46:35.60

>>591
需要の読み違えの原因って何なんだろうな

**R774** · 2018/08/12(日) 19:20:20.33

>>615
関越～青梅までの頃には「こんな誰も通らない高速無駄無駄無駄ー！」って
マスコミが騒いでたんだが
同様に名古屋の伊勢湾岸も「こんな誰も通らない高速無駄無駄無駄ー！しかも3車線とか！」
って言ってたり、新東名も猪瀬が「無駄無駄無駄ー！」で3車線を完成2車線で作ったり
そもそも計画段階で縮小される、んで完成してからキャパ不足になる

青梅のトンネルカーブや産廃トンネルがボトルネックになるという予想も
ふたを開けてみれば海老名ＪＣＴの慢性渋滞とか、特に何もなさそうな
桶川北本～白岡菖蒲が事故通行止めが多かったり
道路は予想がつきづらい

**R774** · 2018/08/12(日) 20:17:42.34

>>619
沿線の自治体が建設に合わせて企業誘致とかまで
まるで頭に入っていないしね。
そりゃ東京都内なら既に誘致するような余地が無いけど。

**R774** · 2018/08/12(日) 20:27:56.41

そりゃあ日本に国土軸強化と経済振興なんかやられたら困り果てる人達だからだよ

**R774** · 2018/08/12(日) 20:29:17.62

圏央道の周りに流通センターが山ほどできたからな

**R774** · 2018/08/12(日) 20:40:36.86

>>617
いや、売店やレストラン、インフォメーションやGSを付けて

**R774** · 2018/08/12(日) 20:53:54.29

首都高の都心環状線、廃止の議論始まる…必要性低下で、日本橋「景観」問題にも波及
http://biz-journal.jp/i/2018/08/post_24381_entry.html

環状線をしっかり整備してからにしてください

**R774** · 2018/08/12(日) 21:12:13.87

三環状の整備で通行が減った←わかる
従って不要←わからない

**R774** · 2018/08/12(日) 21:18:49.65

外環を片側６車線で作ってたら都心環状線は撤去で良かったかもね

**R774** · 2018/08/12(日) 21:57:18.90

>>618
外環もあることが前提。

**R774** · 2018/08/12(日) 23:13:21.34

圏央道の建設が決まったのって俺が子供の頃だけど
当時から既に国道16号は渋滞だらけだったし、交通量が多いことは想定出来ていたとおもうけどね。
特に東名～関越の西側区間

**R774** · 2018/08/12(日) 23:55:56.39

>>615
90年代からこれまでは環状道路整備が首都圏の道路施策のメインだったけど
外環に目処が立ったら、次は放射道路網の再整備がメインテーマとなる。
新東名の海老名以東とかね。
他に上尾道路とか北千葉道路とか。

**R774** · 2018/08/13(月) 03:12:25.07

都心環状線の本来の目的は都心部の高速道路ネットワークなんじゃないのか
通過交通がなくなれば、本来の用途で必要になるのではないか

**R774** · 2018/08/13(月) 08:23:53.44

神奈川は中央道に抜ける道路をもう少し何とかしてもらいたいわ。
圏央道に頼らずに行こうとするとR16かR412しかまともな道路が無い。
あと一本くらい八王子か相模湖に抜ける道ができれば圏央道もだいぶ渋滞マシになるだろうにな。

**R774** · 2018/08/13(月) 08:35:50.37

小仏に圏央道方面からの専用トンネルを作って上野原まで2車線+1車線でつなげればいいんだけどね。

**R774** · 2018/08/13(月) 09:11:28.16

>>631
>神奈川は中央道に抜ける道路
核都市広域幹線道路　http://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1220173646/
https://ja.wikipedia.org/wiki/津久井広域道路
これに加えて更に16号クラスの道路が2-3本欲しいね。
相模原←→多摩NT←→
町田←→多摩NT←→

**R774** · 2018/08/13(月) 13:33:58.84

>>633
津久井広域道を国道に格上げして上野原ICまで繋げる
もう1つ、陣馬街道に沿って新しい道作って上野原から八王子北ICに繋げる

ダメならさっさと新しい小仏トンネル掘って3車線に広げる

**R774** · 2018/08/13(月) 16:59:48.67

上野原までやるくらいならどうせなら大月まで繋げてしまってくれよ
そうすりゃ20号指定受けられるだろうから予算下りやすいだろ
大月のバイパスと繋がりゃ劇的な改善になる　まぁどう泣いても無理だろうけど

**R774** · 2018/08/13(月) 17:21:07.82

国道になっても相模原市の負担金はあるんだぞ。
相模原市の財政難により広域道路が見送りになったことの解決になるか。

**R774** · 2018/08/13(月) 17:34:53.51

国道ってか直轄代行にしてもらえばいいんか？

**R774** · 2018/08/13(月) 17:51:43.82

直轄権限代行とは災害復旧など以外では地方自治体に技術がない場合にやるもので
負担軽減のためのものではなく、また負担軽減されるものでもない。

**R774** · 2018/08/13(月) 19:13:12.24

とにかく小仏トンネル～八王子Jctのあたりの渋滞を緩和してもらえればいいんだけどな

半分冗談半分マジだけど、山梨や長野の観光地って魅力はあるんだけど、帰りの渋滞のことが頭に浮かぶと二の足踏む事が結構ある
山梨長野の県知事が何とかしろよと陳情出来ないの？

**R774** · 2018/08/13(月) 19:17:25.63

相模原市って、最低な街だよな
交通事情が悪過ぎてよくこんな街が政令指定都市に移行した事ってガッカリする
R16、129は慢性的な渋滞以前に圏央道が開通しても片側2車線しかないから吐き切れない

**R774** · 2018/08/13(月) 19:19:14.37

川崎市はいいのか？

**R774** · 2018/08/13(月) 19:54:34.46

>>639
都内の人間とゴルフやろうとすると中央道方面は絶対に敬遠されるな。
いつもアクセスが良い千葉か北関東ばかり。
確かに山梨長野は損してる気がするな。

**R774** · 2018/08/13(月) 20:06:49.50

>>640
いやぁ、相模原頑張ってると思うで
R129の北側版であるR407なんか、R16と分岐直後から2車線で延々と行く道路だぞｗ

**R774** · 2018/08/13(月) 20:14:50.47

あくまで相模湖以西が20号になればという前提だが、
それであれば確実に指定区間になるので相模原市の負担金なんか無いに等しいでしょ
412/413だったら政令市である以上負担は避けられないけどさ

>>642
自分たちでそんなもん要らんと言ったんだから半分自業自得よ　特に長野は
>>643
それでも全線のうち大半は4車線になったし･･･

**R774** · 2018/08/13(月) 21:00:08.92

>>639
山梨に行ったら昼飯前に高速乗らなきゃ、なんだよね

**R774** · 2018/08/13(月) 21:11:33.40

>>640
R16相模原区間の自転車専用道整備とか狂ってるとしか思えない
空気がただようだけの自転車道とかよりも
せっかく横幅のある空間があったんだから連続立体化して通過交通を上に分離誘導させるぐらいの気骨を持つ行政であって欲しかった

**R774** · 2018/08/13(月) 22:53:07.41

そういや、小仏の増設ってどうなったんかね･･･

**R774** · 2018/08/13(月) 22:54:08.12

>>644
直轄なら負担がないに等しい？
道路の国直轄事業(指定区間)は国がその費用の2/3を、都道府県(又は政令指定都市)が1/3を負担することになっている。

都道府県政令指定都市管理の指定区間外はどうかというと
国が1/2で都道府県(又は政令指定都市)が1/2

比較すると指定区間になると負担は2/3になるということになるが
2/3がないに等しいというならそうなのだろう。

**R774** · 2018/08/14(火) 00:23:07.83

>>639
山梨は中央道拡幅で頑張ってるが小仏トンネル付近の東京神奈川がやる気ない
あの辺のボトルネックによる山梨の機会損失はかなりのものだと思う

**R774** · 2018/08/14(火) 00:56:48.27

>>639
同感。いつも深夜早朝に出発して行きは渋滞回避するんだけど、帰りはだいたい渋滞時間帯に当たっちまうのよね。
神奈川県民だから下道を駆使して帰ってくるけど、山道うねうねだから同乗者がいると避けたいところだな。

**R774** · 2018/08/14(火) 13:46:35.73

中韓なら圏央道は片側4車線で作ってるな。
片側1車線とかありえないわ。

**R774** · 2018/08/14(火) 14:02:57.78

>>641
川崎市も最悪だから、どんどん道路建設を進めるべきですよね

**R774** · 2018/08/14(火) 14:05:30.56

川崎に外環をだな

**R774** · 2018/08/14(火) 16:26:49.76

>>653

外環が川崎通る？
環八近くを羽田空港へ延伸する計画じゃないんだ？
川崎は川崎縦貫道路と言うアクアラインの延長する首都高を宿河原で東名に繋げる訳では無かったんだ？

**R774** · 2018/08/14(火) 17:56:48.74

>>604
とにかく外環道の東名～関越と横環北西の港北～青葉を１日を早期完成させるのが一番効果あると思う

>>646
ボトルネックはそこよりも大野のところから鵜野森ー淵野辺のあたりだから
自転車道のところだけ立体化しても効果はあまりないかも。
しかもあの辺りのR16は直轄区間だから相模原市は国に陳情するしかない。
鵜野森から相模原愛川ICに向かう道路は４車線化＋主要道路交差部の立体化が決まったし
予算が少ない中でも色々やってるように見える

**R774** · 2018/08/14(火) 18:56:26.15

>>654
本来そうだけど両岸に高速作るのも金かかるし川崎縦貫と外環をまとめて作ろうって案もありで

**R774** · 2018/08/14(火) 20:17:26.24

>>619
道路は繋がってナンボなのに、青梅までの時点で「誰も通らない高速無駄無駄無駄無駄ァァァ！」ってバカだよなー

**R774** · 2018/08/14(火) 21:28:28.45

>>655（後半）
それは初耳だ…
相模原公園周辺の工事が難所になりそう…
原当麻駅近くの相模線との交差も、どうなるのやら

**R774** · 2018/08/15(水) 01:07:14.60

国土の狭いパリ、ロンドンでも環状線は片側3はあるよ
日本はあれだけどな

**R774** · 2018/08/15(水) 10:55:37.34

第三京浜があれだけ交通量あっても余裕あるのは片側3だから
これを学んでいないのが日本の行政

**R774** · 2018/08/15(水) 11:01:52.35

イッツアジャップ。

**R774** · 2018/08/15(水) 12:02:58.61

>>659
パリの一番外側のは片側2車線だろ。

ロンドンは車線数は多いが環状道路は一本だけ。

**R774** · 2018/08/15(水) 19:45:19.25

坂東PAを早く造って、のと久喜白岡～木更津東の区間の片側2車線化、江戸崎PA～高滝湖PAの間に2ヶ所のPAを早く造って

**R774** · 2018/08/15(水) 21:37:35.53

24時間の交通量が10-11万台の第三京浜に対して、圏央道(鶴ヶ島～海老名)は5-6万台(さらに外環開通後は減少見込み)だから圏央道が片側2車線なのは仕方がない。
問題なのは膨大な交通量が通過する各JCT(鶴ヶ島、八王子、海老名)の構造があまりにも貧弱なことと、接続先の放射道路(関越、中央道、東名)下り方向の混雑影響をあまりにも受けやすいところ。
圏央道の各JCTの手前2kmから片側3車線にし、放射道路の下り線と接続部は2車線のまま合流できるようJCT構造を強化した上で、
各放射道路の下り線(関越は鶴ヶ島JCT～花園IC、中央道は八王子JCT～上野原IC)を各1車線増やして、海老名JCTは新東名の全通時に圏央道内回りの県央厚木IC～海老名南JCTを片側4車線化しとけば圏央道の渋滞は解消するでしょ多分。

**R774** · 2018/08/16(木) 01:03:54.95

>>664
そんなことやったところで別のところに渋滞が移動するだけでしょ
道路をいくら整備しても効果ないことは証明されてしまった
圏央道作っても渋滞減らないなんて財源無駄遣いもいいところ

**R774** · 2018/08/16(木) 01:08:07.46

中央道、関越道、東名高速、首都高の渋滞を減らすために圏央道作ったのに、
元々渋滞だったところは全く解消されてないし、おまけに圏央道まで渋滞するようになったから、
愚策以外何物でもなかったよなあ

**R774** · 2018/08/16(木) 01:11:45.26

>>666
お前昔の首都「梗塞」知らないんだな
馬鹿はもう出てくるな

**R774** · 2018/08/16(木) 01:34:23.73

俺が考えた最強の圏央道ほど無駄な長文レスはない

**R774** · 2018/08/16(木) 06:17:18.28

西側はR16、R129の渋滞が話題にならなくなっただけで上出来

鶴ヶ島先頭70km渋滞は関越道の方に問題があるから
どうしてもというなら8車線化でもすればいい

**R774** · 2018/08/16(木) 07:02:40.57

というか帰省ラッシュで渋滞があ～
という馬鹿はいっぺん死んだほうがいい
単純に交通量が大杉な条件で設備のせいにするとか草生えるわ

**R774** · 2018/08/16(木) 07:41:36.61

>>666
外環西側出来たら渋滞減ると思う

**R774** · 2018/08/16(木) 08:45:13.90

>666
まぁイロイロ走ってみること。
渋滞して最悪の時でも以前の16号トロトロに1/3ぐらいの所要時間なんだよ

**R774** · 2018/08/16(木) 13:19:01.74

>>670
ほんそれ。瞬間的なピーク値に合わせて道路作ってたらそれこそ無駄。20年前に比べると首都圏の渋滞は明らかに減ってるよね。平日なんか首都高は一日中真っ赤が当たり前で、例えば高井戸から小菅までずっと渋滞が普通だったよ。

**R774** · 2018/08/16(木) 14:20:54.54

３環状と言われてるから、
外環道ができるまで評価するのは気が早すぎる、
外環道が遅れることに文句を言うのが正しい
たぶん外環道が完成すれば少なくとも圏央道の西側に関しては
適正な台数になると思うよ

**R774** · 2018/08/16(木) 15:14:40.29

外環できた所で首都高は空くけど圏央は変わらないと思う

**R774** · 2018/08/16(木) 15:22:49.28

まぁ、最ピーク時であったとはしても
「圏央道70km渋滞!!」ってなるとなぁ…
流石に引く気がするw

**R774** · 2018/08/16(木) 15:58:47.22

圏央が混んでて外環が空いてればそっちに移動するやつもいるから平均化されるだろ

**R774** · 2018/08/16(木) 16:03:41.76

>>664
中部横断道を早く造って、交通量を減らすべきですね

**R774** · 2018/08/16(木) 17:50:14.99

つ西関東連絡道路

雁坂TNでETC使えないのはなぁ。

**R774** · 2018/08/16(木) 18:58:02.98

交通量で見ても絶対に設備費ペイできないしこればっかりはしょうがないと思うぞ
大滝道路と秩父小鹿野道路が繋がりゃ数割は増えると思うが、現状小鹿野を越えられる見込みが立たないからな
皆野寄居はETC使えりゃ相当便利だろうが　てか皆野寄居って意外に新しいのね
あれでまだ開通から20年経ってないのか

**R774** · 2018/08/16(木) 19:54:51.02

西関東道路は全線開通しないと交通量が増えないな
山梨環状区間のほうがよほど早く出来そう
確かに環状線だが外側過ぎて圏央道には関係なさそう

**R774** · 2018/08/16(木) 20:08:30.93

八高線沿いに、関越とのバイパスとかできないかな？

**R774** · 2018/08/16(木) 20:38:02.68

北関東
上信越
中部横断でさらに外側の環状

**R774** · 2018/08/16(木) 20:39:28.21

>>679
圏央道が開通して雁坂トンネル越えるトラックってすっかり少なくなったね
時間かかりすぎるもんなぁ・・・

**R774** · 2018/08/16(木) 21:21:25.14

>>684
あのなんちゃら神社のお守りでR140が麻痺したしなぁ…

**R774** · 2018/08/16(木) 21:23:08.68

>>685
三峰神社ね、馬鹿らしいね！
パワースポットブームに乗っかってるだけって

**R774** · 2018/08/16(木) 21:35:34.58

西関東の秩父側は、三峰口～道の駅大滝の遠回り区間のトンネルは
掘り始めるみたいだし、あとは小鹿野が繋がれば大体の形になる

**R774** · 2018/08/16(木) 22:06:46.09

これ逆に埼玉～千葉茨城側で見ると外環とか既に完成してるわけだからかなりやばいですよね

**R774** · 2018/08/16(木) 23:44:20.89

>>688
だから鶴ヶ島以東は渋滞少ないでしょ
久喜白岡以東は4車線化の余地があるからまだまだいける

**R774** · 2018/08/17(金) 08:24:49.20

>>679 684

雁坂TNは片側2車線にする為にもう1本のTNは掘るんですよね？

**R774** · 2018/08/17(金) 08:28:25.97

交通量云々以前にそんな用地がとれるわけないだろ巣に帰れ

**R774** · 2018/08/17(金) 08:32:09.71

未だに金取ってる時点でどれだけコストが掛かったかお察しだし
トンネルできる前は首都圏に一番近い行き止まりありの国道時代が長く続いたわけで
トイレの中が国道だったんだよな

**R774** · 2018/08/17(金) 09:37:19.99

>>691
お前が巣に帰るのね

>>692

へぇ、行き止まり？
トイレの中に国道？
意味不明な池沼君？

**R774** · 2018/08/17(金) 09:39:57.86

>>693
池沼扱いする前にトイレ国道で検索しろ
超無脳君

**R774** · 2018/08/17(金) 09:44:51.78

屁国道

**R774** · 2018/08/17(金) 10:16:53.75

>>692
首都圏、東京のことを言ってると思うが、一番近い行き止まりありの国道はR357じゃね？
ま、埼玉山梨も首都圏だが。

**R774** · 2018/08/17(金) 16:02:32.33

>>694
糞国道とも言えるwww

**R774** · 2018/08/17(金) 21:31:33.39

>>693
便所国道だよ
自分が知らないものを否定から入るのはやめようね
国道だからといって全部が全部舗装されたものとは限らないしね
青森の階段国道とか聞いたことあるでしょ？

**R774** · 2018/08/17(金) 21:42:47.81

>>698

程度低い10代が書いて居るんじゃない？

**R774** · 2018/08/17(金) 21:44:14.36

>>698
夏休みだからねぇ…

無免許の中学生が湧いてるんだよw

【圏央道】首都圏中央連絡自動車道 その58【C4】

【圏央道】首都圏中央連絡自動車道その58【C4】