【国道464号】北千葉道路 7【市川〜成田】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
西白井に引越してそろそろ3年になるがホントここは不便だ。
電車がバカ高いのはわかってた。
でもその上さらにがあると思わなかった。
ここへ来る前に調べが足らなかった事は後悔しているよ。
埼玉やその先へ行く時 16号→常磐→外環
東京・神奈川やその先へ行く時 船取→京葉か湾岸
どちらも遠い上に結構混んでて高速乗るまでで一苦労。
不動産屋が北千葉道路できますよと言ってた。
しかし使ってみると西も東も中途半端な所で行き止まり。
現状地元住民の便利な生活道路。
ローンがあるから簡単には移れない。
20〜30年とかじゃなくてもっと早く何とかなんないもんかね。
ここでボヤくなと書かれそうだね。 >>545
ボヤくなwというか西白井もかなり厳しい道路事情だな…
せめて整備された印西の北千葉道路沿線にすれば良かったのにとは思う そもそも千葉ニュータウン住民は東京へ出る時は電車しか
想定してない。買い物ならニュータウン内で間に合うしな・・・ 北総沿線は、自分で住むなら、せいぜい東松戸までかな。 吉高〜北須賀間が開通したとき、開通したことで逆に混雑することになるとかいうガイジ予想してたガイジはまだ息してるかー? 京葉 花輪
常磐 柏
は、裏道駆使するから渋滞なしで(少しは、)行けるから良いけど、
金町〜鎌ヶ谷は裏道無いから最悪、
北千葉道路早期開通を願います。 >>545
高速道路空白地帯の人たちが、高速アクセスとして
r16や船取を使っている側面はあるね。
県の資料にもあるけど北千葉道路がもっと伸びれば、
空港アクセスや高速アクセスだけじゃなく、
かつて外環埼玉が(たぶん外環千葉も)そうだったみたいに、
これらの周辺道路もいろいろマシになると思うんだけどね。
残念だろうけど我慢してすべて待つしかないね・・・。 >>549
東松戸付近に北千葉道路のインターができてもハーフインターだからどっち向きかにもよるんだよなぁ
一般道はできるし武蔵野線もあるから住むなら東松戸か鎌ヶ谷がベストだけど そんなに高速乗る用事ないだろ、生活は千葉ニュータウン全てで賄える そんな頻繁に高速乗るやつが北総線沿線に家買うなんて単なる馬鹿だ >>545
ワイ西白井民。
埼玉方面は、柏インターから常磐道のほか、R464で矢切から三郷南ってこともある。
都内方面は、船取とか使わないよ。
稲荷前三叉路からコープ鎌ケ谷〜鎌ケ谷駅西口〜妙蓮寺下〜浦安鎌ヶ谷線で、市川IC。
北千葉道東側区間は、今年度中には土屋あたりまでつながるから使い勝手はあがるはず。 むしろ、まったく目途のつかない北環状線の○摩興業の産廃の丘のとこがネック。
西白井は悪くない!
悪いのは鎌ヶ谷(新鎌ヶ谷周辺)と、金町(新宿拡幅はよ)の道路事情。 >>554
おそらく、3・3・7計画道路を中心にして、外環との入口出口、成田方面への入口出口でしょう。そうならないなら、松戸市政の頭がおかしいとしか思えない。 NT中央民だけど、引越して何より驚いたのは成田への道が超ショボイこと
税務署など行政区分上は成田なので、たまに行く時に大変で困った
だから、来年の押畑までの開通を心待ちにしている >>546
一生に一度の買い物だからもっと調べるべきだったな。
>>553
こう書いたら待つしかないくらいしか書きようがないよな。
朝は感情的になりすぎた。
>>557
去年頃浦安鎌ヶ谷線全通と見た気がする。
今度そのルート使ってみる。ありがとう。 >>558
ハーフインターだよ?
東松戸あたりは成田方面への入口出口だけで東京方面からは出られないし入れないようになるんじゃないかな?
鎌ヶ谷あたりを東京方面への入口出口にしないと鎌ヶ谷から小室まで距離がないから高速の意味をなさなくなる。
主要道路を中心にすると渋滞になるから外環のようにずらしたつくりになるとも思う。
あくまで私の推測です。 >>559
鉄道の側道で沼越えできるようになって多少マシにはなったが、
現状は沼〜成田市街のどこかで、センターラインのないショボ道を走らせられるからな
押畑開通でやっと並みの水準になるな 昨今、印旛沼も増水する事も多くなったから、464号が延伸しても年に数回は、通行止め
もありうるんじゃないかと、今からビクビクしながら 房総風土記の丘 行く計画立てる。
あと印旛沼周辺の道路なんて20年位前迄地盤がかなり緩い所通っていたから、464号が延伸し
周辺道路に流入すると、大型とかトレーラーとかで道がボコボコになりそう。 >>559
>>562
税務署〜土屋交差点は4車線道路だし、土屋交差点〜北千葉道路の交点も
今、道路拡幅工事中だから開通すれば期待できそうだね。
>>563
464号自体は軟弱地盤を考慮して作っているようだけど、周辺道路はどうだろうね。
https://www.kozobutsu-hozen-journal.net/interviews/detail.php?id=1100&page=2
ちなみに、H27.6はちょうど国に先行されてミッシングリンクを埋めようと、
県が慌てて作っていたのでは?の時期に当たる。
その時、自分もページ上部の「施工中の橋梁一覧」をクリックしてそんな事を思ったりした。
もちろん関係者じゃないから想像だったんだけど。 564だがリンク貼るのがうまくいかなかった。
564のリンク先の2ページ目のはずだったんだけど。 >>557
R6の新宿拡幅は、踏切の西側から始めるらしい
信号のない交差点に旧道の信号移設して
ただこれから住民説明していくって感じらしいから、まだまだかなぁ >>564
松崎ランプで降りても、都計道3・3・3が成田線の下をくぐるから市内への
アクセスが極端に良くなるよ >>561
そうだよ。ハーフインターとして書いたんだよ。
ジャンクション直後のハーフインターは、だいたいJCT方面への出入口になってるから、俺も推測で書きました。 >>568
なるほど!!ようやく理解できました。
確かに三郷から市川に南下したいのにJCTで道を間違えて成田方面に行ってしまったらすぐ戻れるようにJCT直後は戻れるハーフインターの構造の方がいいですし外環もそうですね
となると鎌ヶ谷あたりが成田方面?
小室まで距離ないから両方東京方面のハーフインターになる可能性もあるのかな? >>568
高谷JCTと市川南ICはそのパターンではないね
三郷JCTと外環三郷西IC、三郷中央ICもそのパターンではない 成田方面への入口出口、東京方面からは出られないし入れない、てどういう意味? >>571
想像するに、
下り
一般部→専用部:ok
専用部→一般部:NG
上り
一般部→専用部:NG
専用部→一般部:ok
ってこではないかと。 印西牧の原の出入口みたいに成田方面には行けないし成田方面からも出れないってこと ところで、今年の北千葉道路ニュースはまだ発行されないのかね?
例年3月には発行されているし、去年は開通に合わせて2月に発行
されているのだが >>574
意見書を出した際に市役所の方に「自分が出した内容と名前は公開されるのか」と確認したところ、「北千葉道路だよりで一例として出すかも」と言われたので前回集めた意見内容が出るかもしれませんが不定期らしいのでいつかは分からないと話していました。 >>553
外環埼玉ってどうだったの?それ出来た時まだガキの頃だわ。 >>576
かつて埼玉は東京へ向かう方向の違いから、
千葉とは逆に、南北道路と比べて東西道路の弱さが問題となっていた。
高速道路空白地帯の人たちは皆、高速アクセスとして近隣の東西道路を使い、
慢性的な渋滞を起こしていた。
これが外環埼玉ができたら相当改善された。
外環千葉はどうなるか注目している。
松戸・市川のひどく混んだ南北道路が相当改善されるのかどうか。
北千葉道路もこのような注目をしたいけど、
まだまだ準備がようやく始まったばかりだからね。 同じく6/2の外環道の開通には注目している。現状、千葉の道路事情は一都三県の内で
最も悪いと思っているから、どの程度改善されるか >>577
埼玉における北千葉道のポジションは、
東埼玉道だと思う。
外環を起点に、
放射道路の空白地帯を埋めるって点で
役割は同じ。 成田から銚子か旭迄の間も国道指定すれば良い、栗源とか東総有料道路だった何処の近くとか 船橋市の議会だより見たらこのようなものを見つけた。
北千葉道路を中止し予算をこのような住民福祉に使いたいようです。
「百均のコンパスで子ども達が泣いている」
日本共産党 中沢 学 質 問
小学3年生でコンパスを使う。
地域によっては3分の2の児童が百均で 買ったコンパスを持ってくる。
3・ 4回目 からは渦巻きになってくる。
「円が描けな い」と言って泣いている。
家庭の経済力 によって、円を学べる子と学べない子が 生まれている現状は解消しなければなら ないのではないか。
円を最初に学ぶ小学 3年生の教室に、コンパスを1人1本分、 学校の備品として支給してはどうか。
答 市長
そうしたケースはどの程度か。
非常に多く発生していて教育上市で一律 に用意した方がいい状況ならば検討する。 >>545
そんなもん、土地購入前に事前調査しないほうが悪いし、ローンは貴方だけの問題であって私たちにはどうでもいい事です。一言余計
地盤、用途地区、インフラ調査は常識でしょうに。 >>581
共産党のちらしにも、北千葉道路と外環は先延ばしにして予算削減なんて書いてあった。
ついでに八ッ場ダム建設費も千葉県は払うのをやめよう、とのこと。
浮いた数十億を特養につっこみましょう、というのは共産党らしいね。
それも大事だけど、いまさら外環にまでケチつけてるのには賛同出来ないわ。 >>581
まあ、共産党らしいとしか言いようがないけど、小泉政権時代も随分と予算を
削ったよね?
あれで工事が相当遅れたんだろうなあ・・
>>583
北千葉道路はともかく、外環は開通直前だし八ッ場ダムも工事が進んでいるよね
(去年、似たような湯西川ダムを見て来たw) >>545
その地域から他へ出かけるとなると交通の面では不便というよりお金掛かって大変だよね。
その地域だけで生活するなら近隣にジョイ本やコストコなど有るし便利だけどさ。
後は少しづつでも解消する事を公約する政治家へ投票や鎌ケ谷とかの付近住民へ呼びかけすることだ。 >>583
そういうのに踊らされて渋滞解消も企業進出も考えない奴らに福祉の名の元に食い荒らされてる事にいい加減に気づけ。
福祉謳う怪しいNPOとか福祉団体や施設のトップや幹部に共産とか社民の関わり多く、そいつらは現場は見て見ぬふりな癖にもっと予算をと食い下がって弱者ダシにして自分らの懐はうまい事収めたいだけ。
かつて美濃部の悪政で開発全く出来なかったから未だに苦しんでる東京都見れば一目瞭然。 >>579
都内起点にした放射道路の補完としてはその通り。
但し、県を東西への展開としてはR463バイパスが当てはまる。
こちらも発展期待されながら難題多し。 先日、東側の進捗状況をチェックしたので報告するわ
@本線:松崎までは既に舗装出来る状態、その先押畑までは一部橋桁が無い所
もあるが、鋭意工事中
運動公園のトンネルも、天井が出来ている
A成田線・高架橋工事:新線への切り替えは無事終了。旧線は架線が撤去されているが
ポール・信号線などはそのまま
B都計道3・3・3:北高の交差点から成田線の築堤までは舗装も終了して道路が出来ている
信号機も設置してあった
全般に工事が進んでいて、来年が楽しみ 情報サンクス。 464号が押畑迄開通したら、道路朝夕や週末激混みになりますか?
外環道やその横を通る片側2車線国道、松戸〜市川間道路から、464号経由で成田空港へ
押畑から成田空港って、道路空いていれば15分(かっ飛ばし)〜25分位だと思うけど。
成田空港第3ターミナルから印旛日医大駅前位迄、路線バスがあると便利だけど。
40分〜60分間隔のアクセス特急だと待ち時間つらい GWに吉高の交差点通ったが大渋滞だった。
ありゃ、成田市街まで繋がったら万年地獄絵図になるわ。
片側2車線←→片側4車線の切替点、最低でも交差点から数百m東側(印旛沼より西)にしなくちゃ駄目だ。 日帰り温泉施設のところまで早めに開通させて欲しい。
上福田を回るのがかったるい。 押畑でも松崎でもどのみち土屋のイオン前が渋滞してる。 >>590
俺にそんな事聞かれても困るけど、途中二車線になるし、やっぱりネックとなるのは
土屋の交差点だろうね。あそこも圏央道が出来て多少空いたから、その分マージンに
なるかも?
あと、押畑から空港までの道をかっ飛ばすのは勧めないぞ。あの道、平日はトラック
で一杯だしw
ちなみに来年、日医大駅前に東横イン(レストラン等は外に任せるタイプのホテル)が
出来るけど、空港までシャトルバスを走らせる噂がある 情報ありがとう。俺は北千葉道路完全開通の頃には、あの世に逝ってるから通る事は
無いけど。若い方は安全運転で(その頃は多分高速道路は半自動運転化・完全自動運転化)
ひとまず、外環開通の6月に464号は週末激込みだろうと思う。 >>595
幾つだアンタ?
ちなみに自動運転なんてそんなに普及しないと思うがね。
あと、外環開通後に464が混むのはロジックがサッパリわからんが、
そもそも俺は連休だの週末だの混む時には道路を走らんから、全く気にならないよw 千葉ニュータウン住民にはピント来ないと思うが、464号線は松戸で外環にかすっているからでは?
つまりいままで敬遠していた人が464を使って外環を目指す人も多いだろうということかと。 なるほど、そういう意味かね
確かにうちらのイメージだと464は鎌ヶ谷で終点で、その先は無いわ >>596
お前ちょっと前までスマホは絶対流行らないとか言ってたクチだろ? >>589
H29年度中とずっと公表しておきながら、いきなり去年末に稲荷木橋が難工事のため
H30.6の開通になります。と変更した外環の例もあるけれど、
そこまでできていれば、多少の延期はあったとしても開通はそう遠くないのかな。
予定通りの今年度中の開通を期待。
>>577
市川や松戸はもちろんのこと。中央環状線の東側にも影響するよ。
関越・東北・常磐〜ディズニーランドや京葉工業地域とか、埼玉南部〜成田空港とか、
要するに基本的に北から都内東部へ行くのはそのままだが、北から千葉へ行くのは分離される。
圏央道が千葉まで開通しても、大回り過ぎて中央環状線に大きく影響しなかったが、
6/2〜は中央環状線から結構な数がシフトすると思う。
もし荒川の上をノロノロ状態がもっと良くなれば、都内東部の混雑している南北一般道路の車も、
上を使ったほうがずっと早く着くよとなれば、案外中央環状線に流れるのかもしれない。 鎌ヶ谷消防署〜入道溜交差点〜くぬぎ山交差点〜防衛省宿舎〜八柱霊園〜田中新田交差点〜稔台交差点と繋がれば俺は嬉しい! >>591
>>594
最初に真ん中を完成し、じわじわ東西に広げるという少し変わったアプローチのため、
どうしても車線減少や行き止まりの所が東西ともボトルネックになる。
西側とて、白井の谷田や鎌ヶ谷消防前で車が数珠つなぎになっているのは日常茶飯事。
この問題は、開通区間が増えても場所が変わるだけで、4車線全通まで無くならないと思っている。
まあ、新しく問題ができるのは一歩前進の証でもあるけれど。
>>606
そうだね。高速道路開通の影響は思っているより広範囲に及ぶ。
北千葉道路が早くできないかな?と言っているのは北総線周辺の人たちだけじゃなく、
東関道や296号をよく使う人たちも言っているね。 10人に1人はボケている
「このまま無為無策で過ごせば、日本はとんでもない事態に見舞われます。社会保障の破綻、際限のない増税といった
山積みの問題が、10年足らずで一気に表面化するのです」
こう警鐘を鳴らすのは、政策研究大学院大学名誉教授の松谷明彦氏だ。
およそ1世紀も増え続けてきた日本の人口が、昨年ついに減り始めた。
「これから10年間で、日本の人口は700万人減ります。15歳~64歳の生産年齢人口が7000万人まで落ち込む一方で、65歳
以上の人口は3500万人を突破する。
2025年の日本は、団塊の世代が75歳を超えて後期高齢者となり、国民の3人に1人が65歳以上、5人に1人が75歳以上という
、人類が経験したことのない『超・超高齢社会』を迎える。これが『2025年問題』です」(前出・松谷氏)
東京五輪が終わったあと、日本の姿は、今とは大きく変わっている。現在と同水準の人口を維持できるのは、東京・神奈川・
千葉・埼玉の首都圏と、愛知・沖縄・滋賀のみ。青森・岩手・秋田・山形・福島の東北各県や、中四国の大半の県は、軒並み1割人口を減らす。
若者が減り、老人が増える。何かを作る仕事に携わる人が減り、介護や葬儀に携わる人が激増する。もはや、国全体が老境に入ってしまったような状態だ。しかも?。
「現時点でも、軽度のものを含めれば、少なくとも820万人が認知症を患っているという厚労省のデータがあります。それに基づけば、
2025年には今の1・5倍、1200万人以上が認知症になっていてもおかしくありません」(国際医療福祉大学教授の高橋泰氏)
全国民の10人に1人がボケている。そんな国が成り立つのか、という疑問がわいてくるが、あと9年で画期的な対策が見つかるとも思えない。
特別養護老人ホームには順番待ちの長い列ができ、認知症の特効薬ができる気配もない。もはや策は尽きている。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48254?page=2 外環道が完成したら京葉道路がパンクするのは必至、交通量分散の為にも北千葉道路の延伸を完成させて欲しい。 良く考えたら、来年はイベントが目白押しなのに気が付いた
色々とチェックするのに忙しい一年となりそうだ
@春頃:北千葉道路・押畑延伸
A5月:日医大駅前に東横イン開業
B夏頃:NT中央南に新規スーパー開業
C10月:NT中央北にルートイン開業
D秋頃:新京成線・高架工事完了?
番外(成田空港関係)
@第3ターミナル到着動線改良
AANA、ホノルル線にA380就航 報道によるとANAのは結構人を乗せるみたいだね。KALの2Fには乗った事が
あるけど、あっちはオール・ビジネスで広々としていて良かった
あと、787の方が与圧システムは優れているので、耳ツンとかはあっちの
方が少ない 外環本線の北千葉ジャンクション付近に接続準備構造あるね
北千葉道路の設計は事業化のときに発表されるのかな 成田空港が開港40周年なのを記念して、勝手に10年後を予測してみた
@北千葉道路・東側区間:大山まで全線開通、暫定2車線も解消
A圏央道・空港側近区間:何とか開通、ミッシングリンク解消
B成田空港・第三滑走路:工事中、完成間近
C北千葉道路・西側区間:工事中。用地買収に手間取り、完成時期は見通せず
こんなもんかな? ww
確かに西側は事業化すらされて無い可能性があるね 一つ忘れていた
D東関道:潮来⇔鉾田間開通
これによって羽田・成田・茨城の3空港が同一高速でつながる >>626
>これによって羽田・成田・茨城の3空港が同一高速でつながる
言いたいことは判るが、ダウト 明日、外環千葉区間が開通予定。
次は、いよいよ北千葉道路西側区間の開通。
このスレも大いに盛り上がるかな?
建設的な意見交換の場にしたいものです。 まだまだ構想段階だからなぁ
正式に計画決定してからだろう と言うか、妄想段階
まだ事業化していなくて、工事も始まっていない道路が何で開通するんだw >>634
今日開通する外環道の都市計画が決定したのは、1969年だぞwww 外環は3000件立ち退きしたらしいけどこれはどのくらいかな 地下を活用したりうまく避けながら行けば100軒程度では? 「建設を急ぐ必要はありません。身近な生活道路の整備こそ求められています。」
共産党らしいw 周辺の渋滞をなくす生活道路の立派な支えとなるのになww 今日開通後、道路(高速・一般道)走行した方、感想書き込み頼みます。当方
老眼と体力の劣れで、高速スピードについていけない。ぜひ走行の感想を。 『全線供用がいつになるのかはまったく明らかになっておらず』
あんたらみたいのがおとなしくしてれば
おのずと道路も早く出来上がるんだがな 大深度地下で住民に文句を言わせない方向で作ってしまえばいいんだよ。
どうせ通過するだけなんだから。
地上の生活道路は地元の手前らで勝手にやれっての。 路線バスも3分の1とか5分の1位の本数や系統も半減しているから、80歳位までは
免許手放せないよ。路線バスがある地域なら良いけど、市町村の巡回バスしか無い所もあるよ。 外環(下道・高速両方)走ってきたけど、北千葉道路への接続は準備万端って感じだったな。
期待に答えなければならない。 >>646
ホントだよ… 計画、工事がさっさと進めばそれなりの期間で出来ちゃうのに… ちばたまライナーという、千葉市と大宮を結ぶ高速バスがあるんだと、知らなかったけど
それが今日から外環道経由に変更したら所要時間が125分から90分に大幅減になったんだと
北千葉道路も計画通りに早くできれば各地から成田へが大幅に便利になるのにな >>646>>652
出来ないのは予算の問題だよ。 >>655
予算が問題なら、とっくの昔に出来てただろうよ。 昨日外環千葉区間がやっと開通したけど、予算が問題ならとっくの昔に開通してだろうよ。
予算が問題なら、外環東京区間なんてもっと昔に開通してた。
成田新幹線も、今頃東京成田間をびゅんびゅん走ってる。
予算だけの問題じゃねーんだよ。特に千葉の場合は。 >>654
> ちばたまライナーという、千葉市と大宮を結ぶ高速バスがあるんだと、知らなかったけど
名前からすると、千葉多摩ライナーと勘違いされそう。 >>657
だよねー、ここの住民の話を聞いているだけでも白井・鎌ヶ谷(特に鎌ヶ谷)が
ややっこしい所なのが良くわかる
ちなみに白井の地価の下落率は千葉県でもトップクラスだね >663 いや朝晩の千葉鎌ケ谷松戸線は少し空いた印象 >>656
予算の問題ならとっくに出来てるというのは金がいくらでもあるときに言うものだ。
しかし、国道事務所の予算も千葉県県土整備部の予算も雀の涙ほどしかない。
このままだと何十年かかる。
だから有料道路事業による整備促進を千葉県は要望してるわけで。 社会全体が右肩上がりで、予算もいまより余裕があった。予算が問題ならその頃に出来てたでしょうよ。 >>665
もう有料道路事業で進めることは事実上決定だろ?
で、有料前提で、
予算の問題なのか他の要因なのかの議論が行われていると
理解しているのだが。 >>668
有料道路事業でやるということは
予算が問題だったということだ。 >>669
スタートは、共産党議員の今年6月1日付での「全線供用がいつになるのかはまったく明らかになっておらず」
>>646
> あんたらみたいのがおとなしくしてれば
> おのずと道路も早く出来上がるんだがな
>>655
> 出来ないのは予算の問題だよ。
と、予算なのか他の要因なのかが議論されている。
6月1日時点では、有料道路事業方式によることが(事実上)決定しているので、
これらの議論は有料道路前提と考えるのが自然。
もし669が左巻きアジ屋でないなら、
直前の発言のみを見て条件反射的にコメントしないで、
それまでの流れをよく理解してコメントしてほしい。
もし669が左巻きアジ屋なら、
このコメントは無視してくれて構わない。
以降、私も669を無視する。 外環の開通情況を見れば、わかるでしょ。
予算じゃないのよ。
埼玉はとっくの昔に開通していた。四半世紀前に外環開通してる。
何故、東京と千葉区間が遅れたのか?
ここの情強の人なら、知ってるはずだよねw 日本中からプロ市民が集まった東京。
日本中から過激派活動家が集まった千葉。
どちらとも無関係の埼玉w
外環見ればわかるべ。 北千葉道路の入り口ができているね。入り口だけだけど。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1669&v=wRLAuGAb5Yk
の17:20〜17:30あたり。
この映像からだけで判断するのは早計だけど。C2も流れが良くなったかも。
https://www.youtube.com/watch?v=IGBv1Yo3dvk 678だけどリンク貼るのがうまくいかなかった。
もし見る人はクリックではなく、コピペで見てください。
申し訳ない。 >>675
あ☆ にちゃんとごちゃんの違いか。あちゃー 千葉も埼玉も田舎なんだよw
東京は大都会だぜーw
なぜ埼玉だけが、とっくの昔に外環出来たのか考えるんだな。 都道府県単位で田舎かどうか考えて一体何の意味があるのか? >>684
言葉使いの揚げ足とりですか。
あんたら、得意そうだなw
都会とか田舎なんて関係ない。 どうやら>>685は今自分が何人もの敵に囲まれてると思ってるらしい
そんなことないから安心してといいたい >>683
今昔マップ見ればわかるが外環の中央総武線付近は東京千葉とも
都市計画が決定した頃にはもう市街地となっているのに対して埼玉区間は
大体田畑林となっておる
まあこれは推測なんでプロ市民云々が原因という証拠があるのなら知りたいね >>687
いや、あってると思うよ。
https://nikkan-spa.jp/1482499
今では外環埼玉周辺は外環効果もあり、とても開発が進んでるけど。
計画決定は東京が66年、千葉・埼玉は69年でほぼ同時期。
埼玉は24年前に完成。東京はこれからが工事本番。
開発が進めば進むほど、道路がつくりづらくなる話の典型例。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 実名企業や個人実店舗や実名個人を攻撃し誹謗中傷
くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きフリーライター(笑)松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章のフリーライター(笑)が未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する 気持ち悪い掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/ >>688
東京って66年なのか?
それを今シールドで一生懸命穴を掘っている訳ね
ちなみにオール電化の鉄道ならともかく、ガソリン満載の車が走る道路を
大深度で作って安全性は大丈夫なのかね? そもそも外環が計画から半世紀って北千葉道路は計画から今何年? >>690
山のトンネルなんか、地表からみたら100m以上の大深度だし、長さ10km超えるのもあるわけだし
あまり大深度だからと心配しなくてよいのじゃない? >>690
5kmを越えるトンネルは危険物車通行禁止だから安心しろ 新鎌から大町まででいいからなんとかしてくれ
1車線でいいから高速部もいらん >>691
西側の話が具体化したのは、確か1〜2年前からかと
何年か前に圏央道のシンポジウムに出た時に、健作チャンが「(北千葉の西側は)
国の直轄事業にしないと作るのに50年かかる」と言っていた
しかし、66年と言ったら東北本線が非電化で奥中山をD51の三重連で超えていた
今や同区間を函館行の新幹線が走っているのだから、都市部に道路を作るのが
いかに大変かが良くわかる
>>692
理屈は合っているけど、東名も中央も過去に悲惨な事故を起こしている
外環の場合はJCTも地下だし、曲がっているだろうし通行量も多い
故・徳大寺氏が外環の地下化に対して言っていた事を思い出す 市川ー鎌ヶ谷間、用地買収どのぐらい進んでいるかとかどこかに情報ないのかな?
北総線通す時に一緒に買収しておけば良かったのにね・・ >>699
正確にどこ通るのかも決まってないよ。前にイベント行った時に担当者が言ってた。
>>696
そうだよね。外環からの東松戸あたりまでのICを先行して作って、現行R464に繋ぎ、大町と新鎌間を整備してくれるだけで、劇的に変わるのになあ。 >>678
入口は確かに映っているけど、鎌ヶ谷消防署ははるかはるかに遠い先。
ここから鎌ヶ谷消防署までの映像ができる頃もはるかはるかに遠い先。 外環専用部を松戸→市川北まで試走して、北千葉JCTの準備工事をしてあることに、それなりの本気と意気込みとを感じた。
少なくとも、構想だけで立ち消えそうな千葉柏道路とは別格の実現可能性が見て取れた。
もちろん時間はまだまだまだかかるだろうけど。。。C2新宿線に準備工事もなされていない練馬線よりは可能性はある(笑) >>699
粟野バイパスは40〜50%
あとはまだ買収していない
買収はまだだけどたしか片側二車線の都市計画はされていてそれを一般二車線、有料二車線の幅に広がる都市計画変更をしてんじゃなかったっけ?
ソースのまえのニュース見つけられなかった 粟野バイパス方式じゃ
50年経っても開通しないよ。。。
直轄&有料方式に舵がきられて
よかった。。。 >>705
粟野バイパスの用地取得率は、第一期の0.8q区間の話だということに留意されたい。
第二期についてはまだ全然だから。
鎌ヶ谷市議会会議録だと
市道4号線までの約0.8キロメートルの区間を第1期として
平成28年5月末で約39%
平成29年1月末で約47% 北千葉JCTの入り口って、何だか昔の成田空港の地下駅入り口
みたいだな
新幹線が頓挫して来なかったんで、慎太郎閣下が在来線を引き込む
まで車で入り口を塞いでいた 梨農家なんて退く気ないだろ
梨御殿建てるくらい金持ちしかいねーし 国の用地補償の基準額は、果実園が一番高いって聞いたことある 粟野バイパスは用地取得が終わる前に西側区間に吸収されそう。
そのさきは正確な収用対象者が誰だかまだ誰にもわかんない。 <<709
そんな奴らには行政代執行。
話し合いなんて無用じゃ。 粟野の付近は、鎌ヶ谷、柏、松戸の三市境界付近だから、各市の都市計画道路図を
見比べても分かりにくいので、合成させたこの画像がわかりやすい。
https://i.imgur.com/CGF15CV.jpg
粟野バイパスの第二期部分は、この図の北千葉道路の完成後の40メートル幅よりも
高速道路が併設される分の20メートル分ぐらい幅広になるのではないかと予想される。
朝鮮ヤクザの事務所が用地に掛かるかも? 464号対面通行開通時も、車道や歩道を一部狭くしたり、歩道を車道に出したり工夫したから
5〜7M位なら 幅を縮める事が出来る。 >>716
鎌ヶ谷の図だけで464はわかる、というか鎌ヶ谷のだけで十分なのに
なんでわざわざ関係ない六高台とか柏の方を地図の中心に据えて見づらくしてるの? >>716
用地に掛かるのを見越してあそこに陣取ってるんじゃないのアイツらって >>718
水車園のところから、第二外環核都市広域幹線道路)が北に伸びて、第二北千葉道路に
繋がるから。 第二外環(核都市広域幹線道路)は、松戸側が六高台まで用地買収できているけど、
現在、「かつ波奈」 松戸六実店があるところから、水車園のところまで、国直轄の事業として
計画されているから、北千葉道路の重要な分岐点になる。
>>720
なんで ??? あ途中で送信してしまった。
現在、「かつ波奈」 松戸六実店があるところから、水車園のところまでは、松戸側も鎌ヶ谷側も
まったく用地買収できていない。ここは、40メートル幅の道路になる。 松戸市長選はどうなるかなと思って見ていたけど、外環後は北千葉道路
と言っている現職が勝ってよかったね。外環は完成したが、伊勢丹松戸の
閉店後問題、松戸駅リニューアルなどを抱えた中で北千葉道路をどうするか。
役所の課長以上、市議、市長への支出に大ナタを振るった手腕に期待したい。
>>701
トンネル照明・道路照明・配管配線一式の工事担当業者が先月末に決定。
工期は来年2月末まで。少しづつ仕上げ段階に入って来ているみたいだね。
https://www.nikoukei.co.jp/kekkadetail/010309854 市民病院の東松戸移転を
白紙にし、松戸版普天間問題を
引き起こした本郷谷と、
伊勢丹松戸を閉店に追い込んだ議会。
松戸の有権者を許さない絶対に。 北千葉JCT〜R464までは早期に暫定開通させてほしいね
>>722
関連付けが主観的すぎ&無理やりすぎだわ、千葉県スレでやるのが吉 完成は100年後
人口減っていらなくなってると思います >>729
逆じゃないの?
人口減って働き手が少なくなり、少しでも効率化・時間短縮のために重要度が増している…と考えた方が至極妥当だと思うのだが 興味があるのは悪いことじゃないけど第二外環とか第二北千葉は少し気が早くない? 【福島認知症、認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50
4日連続で、アクセルとブレーキの、踏み間違え死亡事故、発生、原因は放射能しかありません! まぁ、第二外環にいたっては、
流山市内とかで都計を白紙化されたしな。。。
第二北千葉道って、馬橋の陸橋に
つながるやつかな。 >>726
伊勢丹は別のテナント入りそうだから結果的に良かったのでは? >>731 ルート上の集合住宅が取り壊されて更地になったが保育園になるらしい。当分動きはなさそう。 八千代は、まずは296バイパスの
R16以東を全通に向けて頑張れ 296バイパスって工事が中断してる所よね?
立ち退きとかも無さそうだしさっさと作れば良いのに何で進まないんだろう? >>716さんの地図は、鎌ヶ谷ジャンクションが六実側に向けて作られることが
分かりやすいからあれで良いんだよ。
松戸市都市計画道路3-1-2号というのが、いわゆる第二北千葉道路と俗称
されているもの。馬橋の立体から21世紀の森と広場の公園を横切って、逆井3丁目で
核都市道路に合流して六高台を通って鎌ヶ谷ジャンクションに至る。 >>735
次のテナントってどこ?
まさかダイソーギガ松戸とかw >>743
あれで良いんだよ。ってアンタw
もろ本人しか使わない言葉やんけ >>743
鎌ヶ谷ジャンクションの南側としては細いけど、水車園の南側は、
鎌ヶ谷市都市計画道路3・4・10号中沢初富線ができるはず
鎌ヶ谷市議会会議録 岩波初美議員
平成30年3月19日
都市計画道路3・4・10―4号線の平成30年度予算がゼロ 本人が自己レスして本人乙レス込みでレス番真っ赤で悪目立ち、ということでおk? >>725
本郷谷市長 宇田川玉行建設部長
山中啓之市議
松戸はガチバトル >>757 場所が今ひとつ解らないけど、ユニクロから左折してファミリ−マ−トで行き止まりになってる所が二十世紀が丘につながるっていう場所かな?
あそこあたりは 畑ばかりだからやる気になったら そう難しい道路ではないね。まあ百姓が土地でごねるだろうけど。強制収容?で取り上げればいいだけかな。あのあたりの百姓は金は有り余ってるからね。 >松戸、市川、習志野は道路頑張ってますね。
船橋、八千代、鎌ケ谷はさっぱりです。 >>750
本スレでも別スレでも横浜道路スレでも好きな所でどうぞ。
ひとりがこれだけ書きまくっているのも珍しい。 >>758
分かりにくいけど、グーグルマップで調べたら、行き止まりのファミマのところから、国分川の北
岸に沿って、水没事故慰霊碑の所を通り、ニコニコレンタカー松戸大橋店の北側を経由して、
二十世紀ヶ丘交差点につながるルートみたいだ。22メートル幅の道路になる予定。
川沿いは地盤的には軟弱だから、慰霊碑のところあたりは意外と難工事になるかもね。
464号の大橋バス停あたりの慢性的な渋滞が少しでも改善するといいけど。 ミヤコ台モンド新田線は、
むしろユニクロの道路から北へ、
新京成をまたいで市立新病院まで、
どうやってつなぐのか気になる。
それに比べたら今回の
事業化区間はそう難しくない気がする >>763
それこそ100年掛かるヤツだろう
ユニクロ道路の北は、八柱までことごとく家が建ってしまっている
航空写真で見ると、河原塚小の北西のところに200m分くらい道路用地っぽいのが見えるが、
前後が全く話にならんな >>764
そんな住宅密集地を通そうと思ったら
やはり外環道や北千葉道のような
国家事業クラスでないと、自治体レベルでは
100年コース確定だね。
粟野バイパスとか、まさにこれに尽きると
感じてる。 先日、東側方面の進捗を偵察してきたので報告するわ
@成田線の旧線:ポール・信号線の撤去は終了。都計道とクロスする部分は
線路の撤去も終了して、築堤の取り壊しを開始していた
A押畑ランプ:鋭意工事中、その先の大山方面の工事も開始されていた
B運動公園のトンネル:工事は終了。土も載っていてペンペン草が生えていた
C安食バイパスとのクロス部分:架橋が終了していて、接続部を工事中
全般に驚くほど工事が進行していて、もはや道路としての形は出来ている
来春の開通は間違いないだろう 750=752=757=758=762=763=764=765
書き方を変えても変なネタが同じままだから一目でわかる。
もうウンザリする。 >>766
北千葉東側区間の報告
ありがとう。開通を楽しみにしている。 >>765
脱線話もここまでやるとある意味スレ荒らし。幼稚な小細工せず新スレ立てろ。
スレタイは「松戸柏鎌ヶ谷あたりのいろんな計画道路について
マップなどを見ながら熱く語りあうスレ」で決まり!
>>766
やはり国は着々とやるな。
この分だと来夏の甲子園予選では大谷津球場が使われるかな? >>768
それ、一部は自分だけど
全部じゃないぞ。
西側区間は事業化待ちで
いまんとこ進捗がないから、
周辺の都計道の話題くらい
許してあげてください。
正確にはスレ違いかと思いますが。 >>770
こんな過疎スレで
お前は何と戦っているんだ。 過疎スレだからこそノイズが悪目立ちすると
本論が埋もれてしまう
開通までもう少しの東側の話とか広がりそうなのに >>762 有難う、よく解ったよ。あそこが出来ると東松戸あたりに行き易くなるね。地盤が弱い所は今の土木技術なら何とかなるんじゃあないだろうか。早期完成を期待したい。 >>775
丸山県議には下記のメールを打っておきました
ご存知でしょうか北総のあの辺りは、首都圏では珍しく高速道路の空白地域です。
最寄りのICまで1時間以上かかります。だからこの度、建設の決定がなされたことでは、地域の住民一同殆どが大変喜んでいます。共産党の方々も一緒に喜んで、一日でも早く完成なるように応援してもらえないでしょうか。
客観的に見て反対されている理由はとってつけたようなきがします。何でも反対が初めにあっての反対のように思われます。
できましたら賛成の立場になってそのメリット理由を検討されて見てはいかがでしょうか。志位委員長もそういうお考えでしょうか。お考えを聞きたいです。 >>775
小室駅で配るべき。もし配らないなら差別。 住みやすさナンバーワンの場所でアンケートしてほしいな。 >>768
いや、道路板なんてまだマシな方だよ。車板なんて酷いもんで、どーでもイイような
事を延々と議論しているスレがあるw >>778
印西市民だか本当に近くに高速欲しい!
東名方面、横浜方面行く時は四街道から乗って、関越、東北方面は柏から乗ってる >>770
トンネルの工事自体は完全に終了しているので、これから球場の修復作業に
取りかかるのでしょう。予定通り来年の3/20には再オープン出来るんじゃ
ないかな?
北千葉の開通もその頃ではないかと予測している >>775
なにかっつーとバカの一つ覚えで
巨大道路プロジェクトを叩く単細胞な
パヨクには、市川の外環沿線民の喜びの
声を束にして叩きつけてやりたいね! 千葉NT住民は車が流入してきて混むから要らないって人も多い >>776
グッジョブ。興味深い返事が来たら教えてください。
>>783
電車はいろいろあって運賃やアクセス改善は当分難しい。
道路アクセス何とかしないとこの先どんどん過疎るぞ。 >>775
小室や三咲ではなく、船橋
それも南口というところに議員の悪意を感じるな 三咲だったら高速は花輪利用、買い物は千葉NT行くから
現状のままのほうがいいわな。 北千葉道路よりも、南北方向の16号バイパスみたいな道路がいいわ
西側で言う保土ヶ谷バイパスみたいな道
北千葉道路は、外環にぶつかって都心方面に行けないから、あんまり意味がない >>788
放射道路は東海道沿いの神奈川のほうが圧倒的に先行している。しかし環状道路は、後発で整備されたが、田舎であったがために千葉のほうが進捗が早かった。 >>780
住民要望で高速道路を敷設してもらうのは建設費用は地域住民で負担だぞ
市民税が爆騰してもよいなら嘆願してみろ >>792
神奈川県と比べると、千葉県は道路整備が遅れている。議員さんたちの考え方のためか、船橋市の交通渋滞は悲惨な状況ではないか。
この前も、ららぽーとに行ったら渋滞に巻き込まれ、その日は車中泊、帰ってこれなかった。翌朝、ヘリコプターで空から引き上げられやっと命だけは助かったが。
どこかの政党の影響が強い船橋は、本当にひどいところだ。 >>788
〉北千葉道路は、外環にぶつかって都心方面に行けないから、あんまり意味がない
↑中卒 関越道も外環大泉で実質終点で
都心方面に行けないから意味がナイネ! >>797
現状はそのとおり。早く中央道方面への外環が開けばいいんだけどな。 既に計画自体が潰れているらしいな・・・
関越はまさにそうだし、あとは東埼玉道路といいそりゃないよと
結局繋がった(る予定)のは上尾道路だけ 中環より内側はおろか、
外環より内側すら、
何か高速道路を事業化しようという腹は
まるでなさそうだ。
まぁ、今後は改修工事だけで手一杯なんだろうな。 都心へ向かうほどに屍累々
旧11北千葉線(C2四ツ木〜C3北千葉)
旧10練馬線(5早稲田〜C2〜関越)
内環状(7両国〜1岩本町〜5飯田橋〜C2)
晴海線延伸&都心新宿線&多摩新宿線
(10晴海〜C1〜C2〜C3〜青梅街道)
上野線2期(1入谷〜C2)
目黒線第三京浜延伸
これだけ実現可能性0が
並んでいるのに、
東埼玉道路は外環以南の計画すら
ないっていうね。 北千葉→外環→京葉(実質無料)→首都高でいいだろ。
全部ターミナルチャージ取られたら超割高になるが。
北千葉を外環の支線扱いにして、外環と一体化した料金体系にしてくれれば良い。 北千葉道路って全国プールにならないのか?
ひとまずR408まで届けば空港アクセスの役割はとりあえず果たせそうだ とりあえず、で終わらずに空港道直結!
空港道も延伸して新ターミナルと新第三滑走路の地下から圏央道に直結を! 後者はまぁともかく前者はそうなってほしいもんだ まぁ、いずれは >>804
> ひとまずR408まで届けば空港アクセスの役割はとりあえず果たせそうだ
ダメダメ。
深夜早朝はともかく、
昼間は今でさえ土屋オール前渋滞が激しいのに。
R408までで終わるなら、r18まででもいいぐらい。
でもぜひR51まではお願いしたい。 成田は市外まるっとカバーする環状道路が必要だな。それではじめて土屋集中を防げる。 >>809
西〜北側は2重にある(郷部線入口〜土屋、不動橋〜セントラル乗馬クラブ)
東側はR464に期待
南側は市外になっちゃうから難しいかね。 >>807
〉R408までで終わるなら、r18まででもいいぐらい。
ガイジ分析ワロタ 専用部が途切れたあたり、R357船橋みたいになりそう >>813
そうそう
船橋に比べたらどうにでもなるかな くの字なのは百歩譲るとして、NT方向から国道で松戸へ向かおうとすると初富で右折禁止なのなんとかならんのか
迂回路の案内もないし非常に困る 千葉市民だけど、千葉ニュータウンのジョイフル本田にはたまに行く
アート関係であそこまで充実しているホームセンターはほかに無い
(少なくとも千葉県内には) ホームセンター業界では集客数が日本一だったなあそこ ジョイ本・千葉ニューはハンパない。
高速できれば近県からもそれなりに人が来ると思う場所の1つ。
あとアンデルセン公園とか。
これ以上混むのは勘弁と思う人もいるだろうけど。 >>818
>高速できれば近県からも
茨城県内にはジョイ本がたくさんあって、規模は千葉NT以下だけど、
元祖の荒川沖なんかは品揃えは良い勝負。
都心部(都心5区とか)から、千葉NTまで行くかなぁ。 まぁジョイフル本田は東京ドーム4個分の広さでオープンして、さらに拡張してるからね。
その手前のカインズモールもでかすぎ。 スーパービバホームのスーパーじゃない感は半端ない
カラーリングとかマニアックな品揃えなんかジョイフルの丸パクリだし 外環後に出された県の道路整備計画資料を見たけど、やはり一押しは圏央道だね。
扱いが全く違うように見えるよ。普通に考えればそうなんだけど、なんか残念。
北千葉道路もあるけど、その他いろいろの道路の1つ。といった扱いに見えるね。
圏央道で2024年度までは手一杯という感じなのかな。
希望の光としては、施工主は西側も押畑から先も県のはずだけど、
(国等に働きかけていく路線)と書いてある。
国が直轄施行で西側全部をどんどん作り、
県は東の残りに専念すれは、かえって早くできるのかもしれない。
https://www.pref.chiba.lg.jp/doukei/keikaku/documents/douroseibiprogram.pdf 第二湾岸だの湾口道だの、
事業化の見込みがない
ファンタジーだろ。
千葉柏道路も、ルートたたき台以降
長年塩漬け状態。
こんなのと比べて北千葉道西側区間が
後塵を拝するとは許し難き事態!!! ・・・と、>>824のリンク先をみて
感じましたまる >>822
スーパービバホームブランドを立ち上げる時に、ジョイフル本田と提携して、
初期の立ち上げノウハウを譲ってもらったという経緯があるからね。
ほかにも幾つか同様の経緯の別ホームセンターがある。 伊集院光
「嫁さんと京都旅行へ行くよりも、ジョイフル本田千葉NT店へ行きたい」 あんな集客力があるホームセンターがあるにも関わらず北千葉開通時に464一般部を側道扱いで1車線にしようとした黒歴史。 >824のリンク先の最後の地図をみると北千葉道路は成田で分岐してるな。
圏央道の下総ICへ行く道路は意味ある?
更にそのさき東関道を超えて成田空港の北と南の両方で圏央道と接続してる。
第三滑走路ができる事と建設距離があまりない事を考えてもやりすぎだろ。 >>833
下総ICへ接続する県道成田下総線はほぼ開通してるものの、一部狭い田んぼの中を通る必要がある。
交通量は結構多いので、あと数百メートルだし早く開通させちゃえば良い。
(仮)成田小見川鹿島港ICに接続する道は、現道のr44を圏央道ICから空港通りまで4車線化。
そのために天神峰トンネルも幅を広く作ってる。
圏央道方面から空港行く人は、このルートが今後主流になると思う。成田JCT回りだと遠回りだし。 >>834
グーグルマップで見た。
確かに県道成田下総線は狭い道になるとこと途切れてるとこがある。
あと(仮)成田小見川鹿島港ICルートは現状の東関道のほか将来北千葉道路と圏央道ができると
新空港道が大渋滞になるから圏央道からはショートカットの別ルートが必要だってことだな。
教えてくれてありがとう。 >>830
> あんな集客力があるホームセンターがあるにも関わらず北千葉開通時に464一般部を側道扱いで1車線にしようとした黒歴史。
一番ひどかったのは、R464一般部+専用部=1車線の区間があったこと。
もうあほかと。 ホント「机上の空論」って感じだよね
死んだ親父が土建屋だったんだけど、役所の連中の悪口ばっか言ってた R295は、r44や北千葉道路との接続部の設計に相当気を付けないと
そこがボトルネックになりそう safari(iOS11)で「国道464号」ってgoogle検索するとsafari上の地図で路線を表示してくれるけどあの地図をそのまま表示エリアを変更する事ってできない?
拡大縮小もできないし普通にタップするとgooglemapアプリに飛ばされて路線ではなくR464の特定のある地点が指定されてしまう
詳しくない県道とか調べる時にあの路線表示があれば便利なんだが 鎌ケ谷市長選に現新2人 告示
市議補選は2人無投票
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201807/CK2018070202000163.html
清水さんは鎌ケ谷駅前の事務所前で出陣式に臨んだ。
待機児童ゼロ、小中学校へのエアコン設置といったこれまでの実績を挙げながら
「次は北千葉道路の早期事業化が最重要課題だ」
と声を張り上げた。
新京成線の高架化に伴う跡地事業や子どもたちの安全対策、特別養護老人ホームの増床などにも取り組むと強調。
応援に駆け付けた国会議員や県市議、近隣首長らもマイクを握った。 北千葉道路だけじゃなくて、市内すべての主要な市道も何とかしろよ
鎌ヶ谷は本当に酷すぎる >>842
市川もそう言われてたけど、外環が出来てなんとかなってる。
北千葉道路は鎌ヶ谷にとって本当に必要でしょ。 都心と結ぶ北千葉道路の整備推進を公約に掲げ、
「次は鎌ヶ谷から首都高速道路までを高速道路でつなげる。
インターチェンジをどこにするか、費用負担をどうするかが課題だが、
昨年から務める県市長会会長の立場を市民のために活用してこれを進める」
と訴えた。
北千葉道路推進をここまで言っている人が16年間やって何も進んでいないのが鎌ヶ谷市。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180701-00000046-san-l12 県・国に働きかけること以外、鎌ヶ谷がイニシアチブとれることなんてないでしょ。
船取バイパスの464以北(粟野十字路まで)とか、手付かずな都計道をなんとかせえよ。 オリンピックまでに事業化できたら本当にすごいことですね。
鎌ケ谷市の裏道も市川市の様に静かになるのかな。 千葉ニュータウンや鎌ヶ谷でオリンピック競技やればいますぐにでも着工したのにね、ゴルフとか。 >>849
たとえ着工したとしても工期が間に合わないよね。
もしオリンピック前までに開通していたら渋滞が分散化されて利便性も沿線、千葉県内の経済効果も凄かっただろう。
特に幕張あたりは混むはずだから迂回路として重宝されたはずなのに勿体ない。 まあ新京成高架化と北千葉道路事業化という難事業を軌道に乗せるだけでも
大変なことだよ >>847
まあ、2080年の東京オリンピックまでにはなんとかなるだろう >>852
>2080年の東京オリンピック
2060年千葉オリンピックにしようぜ、もう少し道路関係当局も真面目になるだろう。 千葉県知事と期成同盟で平成28年11月21日に早期事業化を国土交通大臣に対し要望を行ったところ、
大臣より「有料道路事業制度を活用し、西側区間の整備案をまとめる方向で考えている。」
との事業化へ向けて、前向きで具体的な発言をいただいています。
北千葉道路PR映像
https://www.city.kamagaya.chiba.jp/kitachiba/kiseidoumei/katsudoukeii/katudou/prdouga.html 千葉県知事と期成同盟で平成28年11月21日に早期事業化を国土交通大臣に対し要望を行ったところ、
大臣より「有料道路事業制度を活用し、西側区間の整備案をまとめる方向で考えている。」
との事業化へ向けて、前向きで具体的な発言をいただいています。
北千葉道路PR映像
https://www.city.kamagaya.chiba.jp/kitachiba/kiseidoumei/katsudoukeii/katudou/prdouga.html >>852
今の様な緊縮財政やってたら、国力衰退して中国の属国になってそうだがw て言うか、安倍政権の内に憲法改正が出来なければ、今世紀中には
国名が変わっていそう >>857
憲法改正しても無駄かもな
安倍移民党が国内に招き入れてるからなw >>856
今の状態を緊縮財政というのか?
税収の2倍の支出しているのに? >>859
そうだよ
失われた20年を取り戻すには10倍でも足りない >>862
> 失われた20年を取り戻すには10倍でも足りない
で、残りの税収で賄えなかった9倍部分は、
後世に負担させるんですね。 日本がデフレから脱却出来ないのは総需要不足が原因です
1.家計の消費
2.企業の設備投資
3.公共事業
この内1と2のがデフレで期待出来ないなら3の公共事業で需要を増やす以外に手はありません
こういう話をすると、すぐに財政危機ガーと始まりますが、安倍政権発足以来、日銀は
異次元の金融緩和〜
黒田バズーカ〜
などと、ほざいて銀行から日本国債を買いまくり、その額今や350兆円
国の借金ガーとアピールしますが、日本国政府の子会社である日銀が、親会社の日本国政府の負債(国債)を買い取ってしまうと連結決算でチャラ(相殺)です
1000兆円ガーと言いますが、安倍政権発足以来の短期間で350兆円も「国の借金」が事実上なくなり、日銀にある各銀行の当座預金残高の合計が積み上がってるだけ
使いみちの無い350兆円の預金残高を積み上げて景気回復・デフレ脱却なんかしません
言っときますが350億円じゃなく350兆円ですからね
公共事業で北千葉道路をはじめ未着工の道路計画に今すぐ予算付けて実施すれば、日本はデフレ脱却・景気回復・消費税上げなくても税収アップするのに何でやらないんですかね? 外環道市川が開通して、いくら税収アップしたんでしょうか >>861
鎌ヶ谷も水溜まる所あるんだろ?
テレビでやってた。 >>867
入道溜交差点のところは水たまるな
そんなに深くはなってなかった様に見えるが、数年前に台風で通行止めになったの見たことある
Aバリケードで防いであっただけだが
溜なんて字がつく地名だけのことはあるわ
水も社会のゴミも溜まる >>868
そうか?
ほとんど台地上で川に沿って低い土地があるって感じだが
https://maps.gsi.go.jp/#14/35.773153/139.996119/&base=std&ls=std%7Crelief&blend=1&disp=11&lcd=relief&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f1&d=vl 押畑はR408が新車線側に切り替わり旧車線の工事に取り掛かるようです。
トンネル出口から押畑交差部は舗装等はされてません。
ストビューが押畑、r18安食バイパス交差部と共に最近の物に一部更新されてます 先日、成田線の工事現場の所を偵察してきたので報告するわ
@成田線・旧線:都計道とクロスする部分の築堤は完全に撤去されていて、
もはやここに線路があった痕跡は残っていない
現在、残りの築堤を鋭意撤去中
A都計道3・3・3:上記より、現在は北高の交差点から松崎ランプが見通せる
状態となっている
道路としての形は出来ていて、交差点の信号も動いていた
現地の看板では都計道の工事期間は9/28までとなっていたので、
もしかして北千葉の開通より先に開通するのかも知れない >>874 >>873
サンクス、18年後北千葉道路開通迄、時々報告頼む。 アセスメントに何年もかけるなよな
多少金掴ませても良いから、さっさと退かしてさっさと道作ってくれや
ぐだぐだやってる間の逸失利益が莫大すぎる 気持ちはわかるが千葉は特にそれができない所。
成田空港も東葉高速もお上が大した説明もせず金をやるから
さっさとよそへ行けの態度だったと住民が反発して大変なことになった。 アセスが3〜4年、着工から開通まで15年、先は長いな 20年以上前、東葉高速の高額運賃の一因となっている
買収を頑なに拒んでいた最後の数件がようやく応じた。
記者会見を見たが、鉄道開通による価格上昇分が全く加味されなかったとか、
高架区間ではなく地下を通して欲しかったとか、代替用地のこととか
それぞれの世帯が色々言っていた。
異口同音だったのが、担当者の説明と態度が結論ありきでひどかったことと、
脅迫電話等、あなたのわがままのせいでみんながどれほど迷惑していると思っているの
の旨の様々なプレッシャーにより、泣く泣く思い出の家を手放さざるを得なくなった。
という事を泣きながら話していたのが印象的だった。
今では、千葉県の収用委員会が機能しているからこんなことは起きないが。 >>脅迫電話等、あなたのわがままのせいでみんながどれほど迷惑していると思っているの
の旨の様々なプレッシャー
千葉県民、収用委員会に成り代わって
仕事してたんだな。
外環が代執行発動なしで用地確保出来たのも、名も無き彼らの活動のおかげかもね。 北環状線、神々廻街道との丁字路(S興行の丘を挟んで2ヶ所)で炎天下のなか交通量調査していました。
信号機をつけさせようとしてるのかな。。。
でも、あそこを開通させることを考えると、メリットとデメリットそれぞれの見方があるらしいんだよね >>889
あそこは、もう何年も前から、業者が決まったり入札しても、業者が逃げ出してしまう。
その繰り返し。S興行は一筋縄ではいかない。日本人とは感覚違う。40年近く前から
産業廃棄物埋めていたからね。 生活保護を申請しないで餓死する人もいれば、一方で産廃ゴロで行政を脅し三億円強奪する悪徳会社を処罰できないのが日本国。 なんだ、S興行っていうから分からんかったけど、要は>>170か。 北環状線は、このヤクザを何とかしないと永遠に完成しないね。 >>893
やくざがやくざのこと言っている。代執行すればいいのになぜやらない。 都市計画決定と同時に用地交渉開始、
都市計画決定後の当該地の土地取引禁止、
ぐらいやらないとこの問題は解決しないね。 この前後は大体工事終わったのにねぇ…
最近は特に作業も行われてない そのとおり。あそこを迂回してルートを再設定した方が早く完成するね。 自分がS興行の経営者だったら、地域の発展のためにすすんで明け渡すけどな
一体全体、どういうつもりなんだろう >>900
自分の利益しか考えてないから仕方ない。
俺の生きてる間には開通しなさそう。 >>894
S興行の敷地は
道路用地ではないので
収用法は適用しようがない。
道路工事、というか産廃の撤去工事により、(同じ産廃の丘の上に位置する)S興行の敷地に影響が出る(ひび割れとか)ので、S興行は補償を要求してる。 >>897-898
その考えもあって、神々廻街道と接続するそれぞれの丁字路に信号をつけさせたいのではないかな。
おそらくS興行は、『自分たちの言い値を飲まないと(信号なしで神々廻街道を迂回する)危険な状態が続くぞ』というスタンスでURの足下をみて交渉してるのだと思うけど、信号設置により『こっちはもう焦ってませんよ、ごねても無駄ですよ』な姿勢を示す意義が出る。
ただ、この戦術は県と温度差があって、県はS興行の件の決着がつくまでURがこの件から撤収するのを許さないスタンス。
信号設置は、URに逃げ口上を与えかねないとして、県の腰は重い。
そんな中、URはS興行に訴訟を起こしており、『もう十分に補償金を払ってるのでこれ以上の補償は必要ない』ことを裁判で認めてもらおうとしている。これにより、URがS興行側から補償を求められ提訴されるリスクを潰せる寸法。 >>895
金がないから事業化できないところで
何の用地交渉をするの? >>904
道路予定地とわかってから土地を買ってごねる業者対策。 >>905
仮にトンネルにしても、
産廃掘っていけばS興行の敷地にも
工事の影響が出ることは想像に
かたくないので、現状と何も
変わらない。
大深度なら別だが、あそこを開通
させるのに使える手段でないことは自明 S興行が悪の元凶と思っている方がいたら少し違う。あそこの道路の横の道路は、はるか
昔からバスが運行する重要道路で、国道16号が完成する前から、旧白井町役場から木下街道経由
京成大和田等バスが運行してた。それだけじゃなくて宗像神社の前には、様々な石碑や昔からの伝統行事
信仰の中心だった。月山信仰や忠魂碑とかもあった。
で、ちばNTの建設の名の元に、道路によって集落を分断し騒音や公害を撒き散らす。
もちろん良い面は、広域上下水道や都市ガスというメリットもあったけど。
神埼川の拡幅とかメリットもあった。
S興行が悪という方もいるが、北環状が出来る地域の住民や、有力な町会議員2名が
道路建設に反対を住民に説いて回って、説得してまとめた。だからあの周辺は
幻の北総公団鉄道(現北総線) 谷田駅が出来なかった。 北千葉道路について今日国にも要望に行ったみたいだね もとはといえば、
道路予定地に産廃を不法投棄した行為が元凶だったわけだが、地域の住人がなかばそれを看過し、声をあげなかったのは、千葉ニュータウン事業への谷清村の空気をあらわしているようで興味深い。田舎こわい。 丁字路二つに信号を設置すればあとは放置でいいよ。
終点の北総線と交差するところの信号でそんなに余裕があるわけでもない。 それより小室付近の橋の工事が終わって
小室先頭の渋滞がかなり緩和されたね。 >>912
産廃より以前にも船橋カントリークラブ問題とか、分校問題とか、何と言うか昔の
村の境界もあるし、地元人間の方肩持つわけじゃないけど、NTが出来る前は
本当に静かで、とっても静かで、木こりが木を切る音が響いた位静かだった。
湧き水もサワガニがいたり、北斗七星がキラキラ、鳥やリスやウサギとか・・・
S興行に対しては、皆複雑な気持ちというか、地元では北環状の話題はタブーだな。 >>915
NTが出来る前を知ってる人とか、
いま何歳だよ 市川・松戸辺りは早くから自家用車が普及したけど、鎌ヶ谷・柏(旧沼南町の一部)・白井・
船橋の一部・印西・成田(印旛村 本埜村)辺りは40〜50年前位からやっと中古の自家用車が
5年ローンでなんとか持てる状態だったからな。農業用の軽トラや3輪オートも似たようなもんだ。
国道464号(北千葉道路)も、谷田・清戸の辺り道路周辺が開発されるのは時間がかかる。
ここ数年は状況が変わって来て、桜台とかに住宅やスーパーが出来た。 西側の早期事業化要望 期成同盟、知事に /千葉
https://mainichi.jp/articles/20180725/ddl/k12/010/121000c
東京外郭環状道路(外環道)と成田空港を結ぶ予定の国道464号「北千葉道路」(全長約43キロ)のうち、西側未事業化区間の早期事業化などを求め、沿線市で組織する「北千葉道路建設促進期成同盟」(会長・清水聖士鎌ケ谷市長)がこのほど、県庁で、森田健作知事に要望書を手渡した。
北千葉道路は現在、鎌ケ谷市初富から成田市船形までの約26キロがつながっており、鎌ケ谷市初富から外環道と直結する市川市堀之内までの約9キロは事業化されていない。
要望では、6月2日の外環道開通によって「北千葉道路整備への機運が一段と高まっている」として、事業化のための環境アセスメント手続きなどを早期に進めるよう県に求めた。 >>920
シュプレヒコールより、土地買収終わらせろよ >>921
事業化しなかったら用地買収なんてやらないよ >>922
昔は公社なんかが用地の先買いするってのがあったんだけどなぁ 上の記事の幅250mっていったいどこを測っているんだ 沿道の環境影響評価対象エリアが、そんだけの幅に及ぶってことかな? >>924
そういうのは借金で買って、事業化されたら自治体が買い取るスキームなんだが
なかなか事業化されないで利息が嵩んだり破綻しただろ。 1月から環境アセスが始まって8/14〜の1か月が第二段階か。
全部で六段階と書いてあるけど、あとどの位かかるんだろ? 今のところ大きな反対運動はないみたい?
もちろん土地を売る段になったら、個別の条件が合わなくて進まないことはあるだろうけど >>932
気になること、新たに分かった事、意見などありますか? アセスは3年くらいかかるんだろ
事業化はその後だから用地買収に5年
工事に5年で見積もっても13年後か 20年かからなければ超がつく御の字じゃん?
東側区間さえ、完工まであと11年だよ? 残る懸案は・・・
1)小室〜谷田間はどこがやるの?
県は全線直轄を願い出てるけど・・・
2)ICの位置と構造は?
3)東側区間のボトルネックとなる
平面交差箇所はどうする? 全線高規格立体交差で直轄だろう。
下道は県でもok たしかに、お金はかかるけど、
そうしないと
成田への速達性も
片手落ちになるよね。 草深ランプ、GoogleMapにいつの間にか反映されてるな
渋滞情報はまだだけど、経路検索もちゃんと表示されるわ このあたりに長く住んでいるけど、タヌキなら見たがキツネやアナグマなんか見たことない。
いた記録があるというのはいつのこと?
環境への影響と言ってもあまり範囲を広げすぎないでほしいな。 >>939
ほんとだ、先週はまだ反映されてなかったよ >>941
タヌキだと思ってたのは大抵アナグマだぞ。 市川方面の予定地上は大したものなさそう
聖徳にはぎりぎりかからんようにしてるようだ
外環と比べたら難易度は低いが、何せ都市計画もまだだから
予定地の建築制限が緩いままなのが痛い 鎌ヶ谷-市川は40年後に開通してれば早い方
死ぬ前に見れたらいいな 秋山のあたりが一番住宅が密集していますね。
半地下構造から地上に出てくるのはどのあたりなのでしょうか。 こういう道路を作るときは、西から作っていくのか、それとも東から作っていくのか、それとも計画区間は同時進行? >>944
梨園地帯は、その気になってちゃんと金積めば、あっという間にできそうだがな
北総線作ったときは買収はどんな感じだったんだろうか この道路久しぶりに通ったけどシケイン見たいのなくなちゃってずっとまっすぐになったんたな。 梨街道にある梨園はどこも富豪そうだし簡単には手放さんだろ >>933
道路交通騒音・振動調査地点から、IC候補地が推測されることかな。
稲越町、高塚新田、大町、新鎌ヶ谷、大山口、南山、小室町。
このうち主要道路との交差点ではないのは、大山口のみ。他は、アセス次第ではあるけど、ほぼ当確だろうと思う。稲越町はJCTね。 やはり都市計画の概略の案ていうのは、予想される概ねの範囲を書いているだけで、
大体この辺とかだとアバウトすぎてイマイチわかんないな。
ヤクザ屋さんの所は迂回するのかそのまま行くのかみたいな、
各ポイントの肝心な話はこれから決めるのかな。
ルートも特にあれっ?と思う所もなし。
都市計画の案の概要と都市計画案はたぶん来年だろうな。
徐々に詳細が明らかになっていくのを待つしかないかな。 一般国道464号北千葉道路(市川市〜船橋市)の都市計画の概略の案の公表のお知らせ
http://www.pref.chiba.lg.jp/tokei/kitachiba/gairyakunoan.html
都市計画の概略の案を次のように決定する。
名称:一般国道464号北千葉道路(市川市〜船橋市)
位置
起点:千葉県市川市
終点:千葉県船橋市
規模
延長:約15km 前に見たパンフだと、
北千葉ジャンクションから約2kmは外環千葉区間と同じ構造でその先は高架で建設
Xアリーナ付近がちょうど2kmなんで、現464と県道51のパス方法が気になるね >>954
地域の皆さんの意見も聞いて決めますということで、意見を募集中なんだろう
内部ではもうちっと詰めた案があるんだろうけど、最初からそれを出すと
また密室で勝手に決めたとか結論ありきだって叩かれるからな >>957
そうすると次は
市民だけで決められる訳ない、案くらい事前に用意してこい
とたたかれますw 草深ランプ、グーグルマップで渋滞情報が表示されるようになったな 東側の終点となる成田市大山までの開通が、平成30年代前半だといいな。 関係ないけど空港通りからイオンにかけてってなんでいつもあんなオラオラ運転が多いの?
ナンバーは成田・千葉・習志野・水戸・土浦が多いんだけど、明らかな県外もいる。
彼らが464に入ってくるのは懸念事項。 今日通ったら船形から先、けっこう舗装工事が進んでた。
とりあえず湯川まで先に開通してくれないかなと思う。
松崎の道は細すぎて通りにくいから。 今年度の開通で相当便利になることは間違いない。
いまは船形の先で松崎地区を
ぐねぐねと回り道されてる感だからね。
ただ、開通したとしても、
相変わらずの吉高がなぁ。。。
あとは松崎〜押畑〜土屋が
どうなるか。 >>968
サヌクス。
平成30年代半ばには
暫定2車線でR295まで
行けそうかな。。。
着工した圏央道大栄以南が
2024年供用予定だから
そのあたりが一つの目安かな。 >>968
〉東側の終点となる成田市大山までの開通がいつになるかは見当がつかないところだけど、平成30年代後半ということはなさそうである。
ほんとか?嬉しいニュースだな 全線4車線で完成が
平成41年度ってことになってるが、
これも前倒ししてほしいね。
ゆくゆくは吉高の平面交差の立体化も求められてくるのだろうけど、まずは4車線供用しないことにはなぁ。
まぁ、圏央道や館山道すらまずは暫定2車線から始まってるのだからあまり贅沢はいえないが。 船形から安食バイパスまでは先に供与してほしいね
googlemapの航空写真見るといい感じで進んでる 来年から空港関係の大型貨物の一部が本格的に北千葉-R16ルートを選定するでしょ?
数年後からは新滑走路建設の車両まで流入。
吉高渋滞に加えて北須賀右折溢れと土屋北側出口がパンク状態になったら、
安食の新道まで回ったほうが速いケース出てくるかもね。
今も朝夕は境田周りが最速だし。 県は押畑〜大山の整備を急ピッチで進めつつ、同時に小室〜谷田間のこともそろそろ結論ださないかんな。 説明会参加された方教えてください
新たにわかった事など新しい情報はありますか? 小室〜谷田は厄介な土地収用が実質無いから焦らなくていいんじゃない?
自治体が前のめりになると足元見られて国費を引っ張ってこられないかも まだ焦らなくていい…まだ大丈夫…
その結果が千葉の惨状なわけで これを機に白井〜小室間の歩道整備を求める声はきわめて妥当な意見だな 当初の要望内容に沿った工事が進められていないって何だろう 今日、成田から市川に464で行ってみた。
その感想。
成田
新しい道路いいじゃん
その後、なんじゃこの片道からのクランク道路は。
最初から車線分離しとけよ。こりゃ混む
印西
ほぼ高速じゃない。しかし70キロ制限は微妙だな。
鎌ヶ谷
みんなよく我慢してるな。感心するよ
松戸
右折車線作ろうぜ
市川
どこも空いてるじゃねーか。これが外環効果か 松戸市内の464で右折でいらつくとこなんてあんまり無くね
串崎新田くらい? >>988
鎌ヶ谷市民は我慢してるんじゃなく絶望してる。 >>989
松戸警察のとこの6号のこと言ってんじゃない >>988
白井が抜けてる
何でも反対、金出さない口出すで放置状態
早期開通の為に、小室以西は有料化確定と白井市内は完全スルーらしい >>992
すまん。抜けてた。しかし鎌ヶ谷のインパクト強すぎて、何でも許せるレベルだった。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 246日 11時間 33分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。