大阪府の道路事情 part9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新幹線の線路を跨ぐ道路建設に関してはJR東海になってから厳しくなったと聞いたけど >>501
今年の春に新御堂の改良案として地下バイパスが提案されてたと思う
新大阪の新地下バスターミナルと淀川左岸線直結だから出来たら面白そう 大阪の人って、大阪の中心部から名阪国道方面に向かうのに、
阪奈道路経由（R1,r8,r1,r7,r249,R25）を使って、
大阪中心部から天理ＩＣまで、西名阪、阪神高速の料金1500円程度を削減するために、
一般道を迂回する様なことはよくやるもんなの？
費用対効果でどんなものだろうか？
阪神高速、西名阪経由に比べてどのくらいのロスになるのかが気になる
40分程度のロスで済む？
夜間なら20分程度？ >>507
新御堂って側道との離合集散ばかりで
他の幹線道路との接続がほぼ皆無やわな
豊崎で阪高とつながるのが初めてくらいかな？
>>509
新大阪駅の再開発ともからんで、現実には難しいそうやけど
地上地下で一方通行とかできたら面白そうやね
しかし地下道路やと地上との連絡口をつくる余地が無さそう
そういう意味では御堂筋線の地下化の方がやりやすいかも 新御の地下バイパス案って面白そうやな
北摂の中環や産業道路と相俟ってその一帯はほぼ詰み同然やから、どうやって乗り切るかが興味あるわ 梅新南の信号を除去しろ
一方通行逆にして進入禁止で解決 >>502
第二阪奈の名阪国道接続と名阪国道の有料化でいいだろ。
京奈和道とはそのうち接続するし、名阪国道の有料化もほぼ決まりだし、あとは延伸だけ。 京奈和と接続しないよ
大深度地下なのになぜ接続すると思った >>501
北急の千中~新箕面まで2.2km延伸で600億円だぜ
しかも半分（船場以北）は高架で用地買収も不要
御堂筋線を中津から千中まで地下化したら2~3千億円レベルだよ
それから新御堂本線を6車線化したら更にいくら必要か
現実的回答は、側道の駐停車禁止と側道直進信号の制御改善だよ
江坂は側道と交差点周辺のタクシー待ちも禁止
ロータリー作ってやればいい >>497
交差点に減速の為のこぶがあったけど、将来は撤去だよな？ >>514
名阪国道有料化は奈良県知事が喚いてるだけで実際にそういう動きが出たら今度は三重県と京都府が反対するだろうね
三重県は名阪国道による恩恵は大きいけど奈良県はほぼ山間部ということもあり奈良県にとってはただ通過されるだけの存在だからな
そもそも名阪国道有料化は奈良県の通過交通嫌いが発端で仮に奈良県内のみ有料化になれば伊賀以西はR163に流れてくるから今度は京都府からしたらたまったものではない
京奈和の奈良県内における事業進捗が南部偏重なのも京都に向かう通過交通に対する嫌がらせの要素も大きい 新御堂筋の南行きに関しては、何車線にしようと終点で詰まるから
一緒じゃないのかな。北行きは線路を地下化しても名神下から緑地
あたりは高架の足撤去だけで幅が足らないような気がする。 全国的には人口が減っているとはいえ
北摂や大阪市は人口が増えてるし
新御の改善は必要やろね 新御堂筋は有料化したらいいと思う。ETC専用で１回２００円ぐらい
その収益で改修 あとやれることは御堂筋に合流するところが今は１車線だけど２車線化かな 今日の昼、桜橋交差点走ったがスムーズだったよ
平日は路駐が多いからいかんのや >>519
終点がR43より南に行けばさすがに混まないと思う 御堂筋は混んでないんだから、御堂筋に流れるように設計すればいい >>518
奈良はどこに向かうにも悪路だらけだと思うんだが…
阪奈道路も奈良県側に入ったら道がデコボコになるし
一般道路はどこも舗装ガタガタ
R24奈良市内もR25も年中渋滞してるし
あの奈良県の道路事情は逆に「奈良県による奈良県民に対する嫌がらせ」だw 新御堂の南行きだけ、淀川の橋から東に分岐、毛馬の水門の上抜けて長良東に繋ぐのは
どうかいな？ 高架橋が無理なら、南岸はトンネルで。
阪神高速の南森町から入る車も分散すると思うんやけど。 新御堂はむしろ西側の臨海部に延ばしてくれるとありがたいかも
北港通りに沿ってR43に繋ぐとか
R2西側の交通事情が悪すぎるんだよなぁ。尼崎の臨海部も含めてトラック多すぎ渋滞多すぎ 新御堂降りて南森町インターに入るところの交差点、右折レーンふたつあって右側の右折レーンから右側のインター入らず左側の一般道行く車多くね？
ダメじゃないけど危ないわ >>532
そもそも大阪の道路は南北方向優先で東西方向は常に渋滞してる
中央大通も道幅広いのに信号わざと何回もひっかかるようにしてるからいつも糞詰まりしてる
アホらし 大阪城沿いの本町通を閉鎖しろ
建物がないから別にあの区間なくても誰も困らないのに、無駄信号で渋滞の原因になってる。 >>534
南北優先を止めて東西優先に変えるべきなんだよね
中央大通りの信号のクソさは平行して阪神高速があるからでは？
一般道路が流れ良かったら通行料金が要る道路なんて使わないからな
中央環状線も平行して近畿道があるから中央大通りと同じように信号はクソだし ついでに言うなら阪神高速や近畿道の料金体系が今の形態に変わって実質値上げになってから高速道路の側道的な一般道路(例えば中央大通り、中央環状線、第二京阪の一般道路部等)では信号のサイクルが明らかに弄られてる
勿論繋がりを悪くして渋滞を意図的に発生させて無理矢理高速道路を使わせようと仕向けてる >>536
東大阪線も渋滞してるから
そんなレベルじゃない >>469
府道同士ならいくらでもあるんでない？
堺市民なので身近なところで泉北一号線（r34）と、r28ときはま線やr30大阪泉泉南線との交差点とか
・・・オレ読み違えてる？
>>510
中心部って言ってもどのエリアを指してるのか・・・
天王寺界隈と梅田周辺、西寄りと東寄りで全然事情違うし時間帯にもよるし >>537
信号の管理は警察やしなぁ。阪神高速への天下りのためにそこまでやるかな...
陰謀論？ 新御堂は幹線道路との接続が悪すぎ
阪高左岸線の完成が待たれるな >>540
警察は渋滞を作りたいと考えてるからな
渋滞するからこそ安全だという確固たる思想が大阪だけでなく全国共通の警察の思想があるみたい
それと利用を増やしたい阪神高速とかネクスコの利害が一致した形 話は変わるが、週末の日中の北摂は車で動ける地域では無くなったわ
どこもかしこも渋滞渋滞、交差点通過に赤ダブルトリプル当たり前、ロードサイド店前では入店待ちの車の列に占拠されまくり。しかもほぼ醜蛮
最近はずっとチャリばかりやからここまで悪化してるのすっかり忘れてた
ここんとこタワマンだの公団→民間マンション建て替えラッシュ、竹藪→宅地造成が相次いでるからな あと大阪の場合広い道路vs狭い道路との交差点では狭い側を優先してることが殆ど 時間帯は分からんけど泉州も変わったもんや…
https://www.youtube.com/watch?v=mgWPWVDarFk&;feature=youtu.be&t=675
まあ「隣の芝生効果」もある思うけど >>545
信号制御次第で渋滞は緩和出来る
逆に言えば渋滞は意図的に造れる >>547
だったらどこの信号の間隔が変か言えばいいだろ
陰謀論の前に >>548
中央大通り全般
第二京阪の一般部全部
中央環状線
R163の特に門真以東 あと広い道路と狭い道路が交差する場合狭い道路側を優先(青信号を長く配分)している交差点も多い
てか大阪の道路の信号制御に文句つけたら即刻で猛反発する奴って何なん？
あと大阪市内幹線道の一方通行政策を批判しても同じようになる >>550
>大阪の道路の信号制御に文句つけたら即刻で猛反発する奴って何なん？
このスレには、昔から「警察の陰謀だ！」って言っている統失の人がいるの
そいつのせいでアレルギーになってるんでしょう スルっと交差点をもっといろんな場所でやったらいいのに
ｒ171位しか積極的にやってねーよな
個人的に使うところで言えば
1号枚方バイパスの招堤交差点大阪行き広げてほしいんだが
いつも大型車が曲がりづらそうにゆっくり左折するから1号線が詰まるわ
土地は堤防の空き地なんだからいつでも広げれるだろ あとはｒ163の巣本大阪行きだな
明らかにボトルネック見え見えなのに放置だもんな
欠陥交差点ランキング1位だろ 幹線道路の信号の何割かは管制センターの管理になってて
リアルタイムで調整できるんじゃなかったっけ。
建前としてはスムーズな交通を目指すって、ちゃんとやってるのかは
知らんが。 >>553
あそこの西行きを右折禁止にせよという話はよく163スレで出てる
それと三重向きで巣本と宮前町の間の所での右折も合わせて禁止にしてもらいたい
中央環状線の大日町1のR1京都方面及び阪高守口入口に向かうのに左折する車で詰まることが多いけどあそこは右側車線からの左折を解禁したら少しはマシになると思う >>550
けいさつがーの陰謀論がうざいだけで全員思いは同じでしょ
信号が長い理由は横断歩道のせい
真ん中に休憩所つくるか押しボタン式にするしかねえな R163もそうだけど国道側が成約されるのが糞だよな
１車線減らして右折車線にしてるけど、１車線減らすほど右折の需要ねえよ。 >>556
歩行速度の遅い高齢者がますます多くなるし、
全般に歩行者を守ろうというのがトレンドっぽいから、
これ以上歩行者信号の時間が短くなることは考えにくいんじゃないかな >>556
信号サイクルは意図的に変えてるやろ
疎開道路通ったら鶴橋から森ノ宮まで6回は信号にひっかかるからな
青になったらその先の信号が赤になるという
誰も横断する奴なんかおらんのに 通過するだけの人と、そこに住んでる人とは利益相反する事もある >>549
1号BPの門真の下島頭はひどすぎるよね
開通当時はBP側優先でそんなに渋滞しなかったのにいつの間にか歩車分離になった挙げ句交差側優先に変わった
>>561
アメリカみたいに歩行者信号は青になっても一瞬で赤になるようなやり方は絶対無理そうだな
日本は歩行者(特に高齢者)の安全のためには車の渋滞に対して無頓着になる嫌いがある 幹線道路が混むからって理由で生活道路を裏道的に使って、
年寄り子供を撥ねる事故を増やして・・・、警察は何がしたいんやろう？ 幹線道路を走ってて、見えてる信号が手前から赤、青、赤、青、赤・・・、って、うんざりするわ アメリカでは歩行者信号の時間は短いが、渡り切れない老人などがいれば
車側は渡るまで待つというルールがある。この方が合理的ではないか？ 大阪中心部の信号制御は昼間の交通量が多い時間帯に合わせて設定されてる気がする。
夕方の帰宅ラッシュ以降は信号サイクルと交通量が乖離している。設定を少し変えて最適化できないものだろうか？ 信号って青になる赤になるは逆側を無視した意見だろ。
どっちからもそうなってる？
ただ押しボタン信号だけがリズムが正反対のところがあってイラッとする箇所は何箇所かあるな >>568
これ
アメリカは車優先な風に見えて歩行者優先の意識が高いから、信号は短く出来るし安全だし見習っていくべき
まあこんなとこで言ってても日本に広まるわけないのは分かってるが >>566
第２京阪の場合は、地元の反対運動の経緯で
車線を減らした結果の周辺生活道路渋滞らしい
>>571
アメリカの安全は銃で守られている事をお忘れなく 歩行者なんか全然いないんだから、歩行者は赤信号で押しボタンが押されたときだけ延長すれば良い
少なくともイライラは減る 疎開道路はホンマに信号の制御がおかしい
何回信号引っかかんねん
4車線の通りやのにいつ走っても車がガラガラなのわかるわ
イライラするもん 疎開道路より疎開道路と交差する道路のが渋滞しやすいから後回しだろそりゃ 渋滞時の信号の制御は多少弄ったところで大してして変わらんよ。
道路の容量超えてるんだから。
太い道路優先でガンガン流してもボトルネックの場所が移動するだけ。
仮に中央大通りの1つの信号の青の時間を倍にしても、倍の車は通過できない。
右折待ち、左折待ちの車が増加して、流れを阻害。結果的に時間あたりの通過台数は低下する。
そして、南北の信号の渋滞は倍以上になる。 >>576
てことは渋滞時は信号で停めまくるほうが捌けるってことか？
なんか納得しがたいけどな
細い道路優先にするばかりに細い道路からの流入が多くその先の信号で停められて結果太い道路の直進車両がいつまでたっても先に進めないという状況が多いし
中央大通りの場合その交差点が青でもすぐ先が赤だから結果的に全く進めないことが多い
法円坂の出口渋滞なんかも結局は中央大通りを優先しない故に阪神高速本線まで迷惑かけてる形になってると思ってる
はっきり言えば中央大通りに限らず東西優先に変えて南北方向を従の関係にしたほうがいい >>576
それは違う
青が続くほうが通過する車が増えるだろ。
ただ在野の知恵で解決出来る程度ならとっくにやってるはずなのも確か
・R１６３を全面４車線にする。（右折レーンがとれないところは右折禁止）
・第二京阪の横断歩道は真ん中に待機場所を作る。歩行者は２回で渡る
・警察本部〜中央大通までの長堀通の廃止
とりあえずこれだけやってくれ >歩行者は２回で渡る
これ一体どういうふうにするつもりなのか
青の時間が短くなるぶん、歩行者側の待ち時間が半分になるなら検討に値するけど ひどい渋滞のとき、信号のタイミングで前が開いた分、
左右からの合流ばかり進んで直進は全く進まないことあるよね 枚方の杉の交差点で、全く動かなかったことあるな…
今は少しは改善されたん？
三井団地を下ったところでも、同じようなことがあったかも。 >>579
そういう意味だよ。
京都行きの横断歩道を１回渡って、大阪行きの横断歩道を１回渡る。嫌な人は走って渡ればいい >>581
R307に関しては以前のようなやばさはない。普通の渋滞
r17は絶賛放置プレー中。国道のために犠牲になったのだ。 >>537,>>540
高速を使うように誘導されるのはまあしゃーないか？
近畿道、阪和道については、元々の高速料金が他地域より安すぎたため適正化のため
距離料金を採用したもの。当該高速と並行する各一般道で渋滞のガマン大会をしない
ほうがいい。
賢く高速を使うほうが、燃費向上と時間節約、疲労軽減にも役立つし。 >>577
ちがうってw 青を長くせ〜って長くしてもトータルの効率は悪くなる
よってこと。渋滞、それに近い混雑時の例えだわ。
イメージしてや、右折待ちの車が多くて、直進レーンまで伸びる。
左折待ちの車が同じく伸びる。車線変更の車が多くなってこれが
直進車両の邪魔するやろ。青信号が倍の時間でも倍の台数はそ
の交差点を通過できないのよ。今がベストだとか、短くしたほうが良い
とは言ってないよ。
南北が倍以上の渋滞になるのは、信号を渡る歩行者が増えるので
左折待ちが長くなる、倍の車が待ってんのに右折できる(矢印)の時間
が変わらない。本来ならスムースに入れていた、脇道(東西)から入る
車が滞留する、等々で倍以上の渋滞になる。
>>578
よう読んでやw
通過する車は増えるけど、伸ばした分に比例しないってこと。一定時間
あたり、東西、南北合計しての通過台数は低下するよってこと。
交差点の通過台数は、単純に信号の時間配分では解決できんのよ。
勿論、中央大通り重視、南北は完全無視の方針をとるなら中央大通り
の青信号時間をどんどん長くすれば良い。でも今度は南北からの文句が
多くなるよな.... ＞＞584の続き
阪神高速も、距離料金の最大値が900円（2016年度から930円）だった。
この料金で、阪神圏の民鉄があまりにも休日に苦戦した（大阪〜神戸でも
２人乗車で900円程度、市内でもＪＲや地下鉄に乗るとその分アップ）ため、
適正な料金に値上げして公平な競争になるよう、何度も大阪府や兵庫県等の
自治体に陳情したと思われる。現在は最大1300円となり、昨年春までの
レジャー渋滞地獄は少なくなった。 東西や南北優先じゃなく、車線数が多い方が優先で設定した方がさばけるんじゃない？ >>585
違うって
片方が渋滞し多分もう片方の渋滞は解消されるんだよｗｗ 今日淀川北岸線の赤川鉄橋付近を通ってきた
今年度開通とのことで期待していたけど、思っていたよりも工事が進んでいてびっくり
しばらくは片側一車線での開通らしいけど待ち遠しい 交通量の少ない脇道側は感知式に。
歩行者信号はボタンを押した時のみ青に切り替え。押されてない時は自動的にスキップ。
一時停止の上で常時左折可の交差点を増やす。
これだけでだいぶ渋滞が緩和するのでは >>587
スレの上の方で
「奈良県は通過交通を嫌う」って書き込みあるけど
これ大阪府もその通りなんよ
南北に長い大阪府では東西の道路は通過交通メインの道ばかり
R1、第二京阪側道、R2、R171、R163、中央大通（R308）
これらの東西の道は通過交通の多い道路やから大阪府からしたら邪魔な道路なんや
だから後回し扱い
周辺府県からしたらたまったもんやないけどな >>594
言われてみたらそうだな
南北に走る御堂筋とそれに続くR26、新なにわ筋+臨海線なんかは東西に走る道路みたいに冷遇されてないよね
でも全国で見ても通過交通を嫌ってるのは大阪と奈良くらいか そんなこと無いやろ、各地でパイパスや環状道路を作ってるやん 東西の通過交通についてはひとまず阪神高速の2路線の開通を待とう >>596
大阪と奈良を一緒にせんといてほしい
奈良（当然奈良県・奈良市な）も奈良で、そんなにトラックを市内に入れたくなかったら
郡山天理線を整備して天理ICからR24にボンビートラックを流せば済む話なのに一向に作らないし >>592
奈良県が調整を進めていたはずと思って見てみたら、奈良県の公式にも書いてあった。 >>599
奈良県が郡山天理線を整備しないのはそもそも奈良県にとって名阪国道は奈良県に何ら貢献してないからなんだけどね
三重県内と違い奈良県内は山間部だけで三重県内のように企業や工場が進出しているわけでないから
奈良の知事は大阪に来るなら東名阪〜新名神で行けというスタンス
元々奈良の知事は運輸官僚出身だから関東・東海から大阪へのアクセスは新名神ルートが正規だと考えていて名阪国道は使うなという立ち位置
それに加えて知事自身大阪や京都を目の敵にしている
ぶっちゃけ大阪にとって奈良県は邪魔
163の学研都市連絡道路プロジェクトにしても清滝生駒道路の大阪区間は完了、京都府内の精華拡幅や木津付近の重複解消の事業は進んでるのに対して奈良県は放置だし >>596
大阪のは通過交通を嫌ってるわけじゃなく、そもそも府が南北に長いから
南北に走る通りが府全体にとっての主要道路に繋がるのでメインにせざるを得ない
つうか、三重県でも紀勢道を意地でも貫通させない尾鷲とか
通過交通を本気で邪魔してる自治体いくらでもあるやん >>600
宝来〜押熊〜平城山だとしたら、大和中央道を有料道路で整備したろってこと？ >>602
＞そもそも府が南北に長いから
＞南北に走る通りが府全体にとっての主要道路に繋がるのでメインにせざるを得ない
だからそれを通過交通を嫌ってると言うてるんやんか
頭悪っ しかし､あれだけ南北優先にしてても南北とて余裕ある訳じゃない
大阪の場合は阪神高速があるわけだし通過交通はそちらへ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
