X



上尾道路を語ろうpart7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0390R774
垢版 |
2018/08/13(月) 13:40:45.68ID:N3wZzASj
北本に限らず、立ち退かないで道路が寸断されているところが随所にあるね。
上尾の鴨川沿いのボロヤがようやくなくなって、道路がつながったけどいつから
通れるようになるんだ?
0391R774
垢版 |
2018/08/13(月) 21:02:17.53ID:CxS8RdIM
上尾から北に行けば行くほど土地に執着するクソ地主多そうなイメージ
0392R774
垢版 |
2018/08/14(火) 19:31:09.96ID:+oYWiD//
立ち退き問題はコロニー落としで解決
これが宇宙世紀時代の作法
0393R774
垢版 |
2018/08/14(火) 19:31:34.73ID:+oYWiD//
昭和の時代の作法はもうダメ
0394R774
垢版 |
2018/08/14(火) 19:34:02.63ID:+oYWiD//
人々は自らの行為に恐怖した
0395R774
垢版 |
2018/08/15(水) 07:15:12.58ID:aaggkedu
>>389
西松屋のとこ?
0396R774
垢版 |
2018/08/15(水) 09:03:05.01ID:2NOD8twS
桶川・北本ICから高尾までの県道?は拡幅されてきれいになったけど、なぜ?
鴻巣はおそらく上尾道路との絡みで手つかず状態だと思うけど?
北本は無駄なところに税金を使うのか?
0397R774
垢版 |
2018/08/15(水) 09:13:50.33ID:2NOD8twS
グーグルマップを見てて思ったけど、取り急ぎ熊谷バイパスの高崎線立体交差を完成させて、
鴻巣の宮前まで造って、そこからなんとか荒川左岸道路に繋げれば鴻巣市内の渋滞が緩和する
ような気がするんだけどね!
0398R774
垢版 |
2018/08/16(木) 00:53:11.24ID:AocyHfLc
>>396
57の高崎線超える区間方面へ行くトラックが結構あるんじゃね
ってのと川栗から国道17号桶川・北本市街方面から鴻巣方面だと止まる止まる
57まっすぐ直進してヘイワールドのところで17号行ったほうが早い
0399R774
垢版 |
2018/08/21(火) 03:22:30.44ID:bB1btbeD
北本県土のお膝元
0400R774
垢版 |
2018/08/22(水) 07:58:28.92ID:gfoPpeXj
結局は踏切で時間を取られるからどうかね?
17号深井を57方面に出入りする車、さほど多いようには感じないけど。結局県道12が走りやすくなったので
そっちに流れ、山中交差点の昇り右折が以前より減ったように感じる。
0401R774
垢版 |
2018/08/22(水) 10:33:04.33ID:OTKaAjwl
>>400
R17加納交差点と県道33号も一部整備された事も有ると思う。
桶川北部もしくは北本南部に用の有る方はそちら使うし。
0402R774
垢版 |
2018/08/22(水) 10:47:35.01ID:OTKaAjwl
>>396
変な所で政治力が有るんだろうね。
北本駅から北里大病院までのアクセス向上が目的なんだろう。
その道路だけは国道17号と県道33号除けば北本では別格の造り。
0403R774
垢版 |
2018/08/22(水) 11:12:04.64ID:OTKaAjwl
>>378
消防では手を組んでいるけど3市それぞれの方向性が違い過ぎ、破綻するまで今後も無いだろう。
吹上だって鴻巣よりも行田になりたかった方々未だに少なくない。
0404R774
垢版 |
2018/08/22(水) 11:27:01.76ID:OTKaAjwl
>>385
合併に当たり政府関係者または推薦者を協議会の中枢に据えたのは予算取りでは絶大だった。
さいたま新都心及び周辺は国交省の施設等が入る事も有り政府が大きくバックアップしたと言って良いと思う。
浦和駅周辺も合併前から旧浦和系が予算当て込んで画策していたし。
旧大宮系の不満抑える意味でステラタウン付近や西大宮近辺と今度は見沼区役所近辺整備と大宮駅東口の開発。
そして見込める意味から美園周辺の拡張開発。

それに比べて上尾から北は放置気味なのは政治力の差が大きい。
0405R774
垢版 |
2018/08/22(水) 11:37:56.17ID:gfoPpeXj
県道33号は、中山道交差点で左折車線がないために、非常に渋滞する。
また、ドラッグスギまでベニバナウォークからの道が繋がるが、それ以降は全く
わからないね、相変わらず北本を貫く道がない。
このままでは、上尾道路は北本区間以外が開通かな?
0406R774
垢版 |
2018/08/22(水) 20:48:20.96ID:PlFm6oo2
>>403
少なくはないだろうが、鴻巣合併派が選挙で多かったわけでとスレチ
0407R774
垢版 |
2018/08/23(木) 05:37:06.19ID:eV1fP516
昨日、久々に昼の上尾道路を小敷谷東から走ったが、おそらく、60km/hを5〜10
ほどオーバーすれば赤信号1回ひっかかる程度で、かなり走りやすかったな!
0408R774
垢版 |
2018/08/23(木) 08:18:35.30ID:R5uEAzaR
>>406
リコール運動まで起こっちゃったからね
行田市民としては南の玄関口が手に入らなかったのは大きい
行田駅使ってる市民なんてごく一部だから
0409R774
垢版 |
2018/08/23(木) 08:26:40.45ID:eV1fP516
>>408
吹上駅使ってる行田市民はいるんですか?
0410R774
垢版 |
2018/08/23(木) 09:35:12.86ID:uAthB10F
>>405
県道33はJRをアンダーパス出来る為に交通量が多い。
二ツ家と加納交差点は左折レーン設ける必要有った。
北本県土は調査して作るべきだ。
それと地元の県議員は仕事してない。
0411R774
垢版 |
2018/08/23(木) 09:39:35.95ID:uAthB10F
>>406
確かに数パーセントながら鴻巣派が上回ったのは事実。
今後数十年経た将来もしも破綻寸前になり、どこかと合併せざるを得ない状況になった時に分かるだろう。
スレチ悪い。
0412R774
垢版 |
2018/08/23(木) 09:57:21.90ID:uAthB10F
>>407
たまたまでしょうね。
0413R774
垢版 |
2018/08/23(木) 12:42:59.95ID:1ZgBDEns
>>409
行田駅に行く循環バスの便数が増えてからは知らんけど、以前は行田市中心部から大宮方面に行く場合ほとんどの市民は車やバスを使って吹上駅まで行ってた
吹上駅北口で行田市議が演説しているのをよく見かけたもんだ
0414R774
垢版 |
2018/08/23(木) 14:04:21.35ID:eV1fP516
>>410
両交差点ともスペースは十分にあるものね、今からでも改良すべき。
同様に上尾道路の壱丁目南も左折車線は必須。大型の左折が多く、そのために結構
左車線が渋滞する。
壱丁目北と小敷谷東は右折がしづらい。矢印信号をやめて、小敷谷西にある信号を
制御すればかなり右折車はさばけると思うのだが。上尾道路名物 赤・青の交互に
なってしまうが、右折車が追越車線にはみ出る危険を考えたらありではないだろうか?
0415R774
垢版 |
2018/08/23(木) 20:49:48.66ID:i0h2BBuc
わざわざ吹上行くんだ
なんで?
本数変わらんしむしろ行田から乗ったほうが座れると思うんだが
0416R774
垢版 |
2018/08/24(金) 00:09:14.84ID:aukIq6Gt
>>415
行田駅に行くより吹上駅に行く方が通勤通学に便利だからね
バスの本数は多いし信号は少ないし

そもそも行田市の中心部にあるのは秩鉄の行田市駅で、高崎線の行田駅があるのは市南西部の先っちょのような所
いい加減スレチなので続きは行田スレででも

埼玉県行田市 Part3
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1529639304/
0417R774
垢版 |
2018/08/25(土) 10:39:46.51ID:5yuNOpYT
合併にしろ駅利用にしろ住民の過半数が通勤通学が主な理由から大宮や東京方面に向いているって事さ。
その割に大宮や東京方面へ結ぶ大動脈の強化に繋がる上尾道路が停滞したままなのは、地元(北本、鴻巣)が現状維持を望む奴が多い土人ばかりって事。
だから小物政治家しか輩出されない。
0418R774
垢版 |
2018/08/25(土) 10:44:47.64ID:jOo2jzWF
大宮や東京を結ぶ大動脈は高崎線であって
上尾道路なんかではない。
高崎線が動かないことでかつて暴動となる事態があったが
道路でそれほど逼迫はしていない。
0419R774
垢版 |
2018/08/25(土) 13:48:07.80ID:yMLrQTv+
通勤時間帯の17号、17号バイパスの渋滞見てそれ言えんの?
0420R774
垢版 |
2018/08/25(土) 14:57:25.46ID:NlzNNh+2
俺が昔二輪転がしてヤンチャしてた頃は即効すり抜けたり裏道から抜けてたっけ、
電車だと止まったらアウトってのが辛い

まぁどっちもどっちだけどね。はやく開通してほしい
0422R774
垢版 |
2018/08/26(日) 06:52:09.72ID:V/cMVA0l
ヤンチャじゃなかったけど昔二輪に乗って、すり抜けして、鴻巣から笹目橋まで1時間以内で走ってたけど、
ヤンチャなやつが邪魔でしょうがなかったな。
0423R774
垢版 |
2018/08/26(日) 12:39:58.78ID:P/2Tkjy7
ヤムチャでもないし二輪も自転車しか乗ったことがないが17号はとっても混むぞ
0424R774
垢版 |
2018/08/26(日) 12:46:03.00ID:v4HhESjM
交差する16号もアホみたく渋滞するしな
どっちもバイパスは片側10車線くらい必要だ
0425R774
垢版 |
2018/08/26(日) 15:24:59.81ID:hCcpSQRi
どうせ渋滞するのわかりきってるのになんで2車線や3車線で済ませようとするんだろうな…
0426R774
垢版 |
2018/08/26(日) 19:11:16.29ID:V/cMVA0l
17号には立体交差がなさすぎるよ。愛宕とか坂田、箕田などは立体交差すべき交差点だけど
やる気がないものね。
0427R774
垢版 |
2018/08/26(日) 21:12:38.33ID:yFbHwKtc
用地取得がな、田舎ほど容易じゃなく、かといって都会ほど金かけられなく後回しにされる。
まぁ土地柄中途半端なんだよ
0428R774
垢版 |
2018/08/27(月) 08:00:25.26ID:tipVylQX
17号旧道の立交化なんて上尾道路が箕田まで開通した後の交通量の推移次第ではもしかしたら検討してもらえるかもね、程度
0429R774
垢版 |
2018/08/27(月) 18:01:33.58ID:5cQgK+4t
上尾道路や17号旧道も立体交差して欲しいけど、道路じゃないけど高崎線も高架にして欲しい
そうすれば市内の渋滞や市内の東西分断が無くなるのに。まあ、絶対無理だろうな
0430R774
垢版 |
2018/08/27(月) 19:27:36.60ID:l5GRgEdu
え?
上尾道路が箕田まで繋がるときには、
当然立体交差になるんじゃないの?
0431R774
垢版 |
2018/08/27(月) 21:58:04.02ID:rXfEvDBL
夢のまた夢やねw
0432R774
垢版 |
2018/08/28(火) 07:52:02.34ID:yQKu8ZxK
新大宮バイパスの西浦和、田島のアンダーパスも渋滞問題がかなり深刻になって
実現したからね、上尾道路、首都高ができて渋滞がどうなるかで立体ができるかどうか?
坂田交差点なんて結局立体にならなかったし。おそらく上尾道路との絡みだろうね。
0433R774
垢版 |
2018/08/28(火) 08:52:18.61ID:gYrucPOA
箕田まで来るのは50年後だから心配するな
0434R774
垢版 |
2018/08/28(火) 10:19:33.60ID:5NAwjw7s
その頃には日本は衰退しきっててインフラ維持すらできなくなってるよ
0435R774
垢版 |
2018/08/29(水) 20:48:47.27ID:+Dzu5klV
50年後には埼玉県が道州制導入で北関東州の一つになってると思う。
上尾から先は今のままだと企業も進出しなけりゃ、23区や川口浦和周辺に比べ便利でも無いと都心へ人口流出して高崎線以外の公共機関以外はジリ貧
空き家も放棄耕作地も増えて問題になるだろう。
0436R774
垢版 |
2018/08/30(木) 14:17:32.46ID:8oAKPyUD
人口が減っているのに田畑や林、工場や店の跡地にバカみたいに次から次へと
狭小建売住宅やアパートを建てて、マンションは高層化で上へ上へ伸びてるから
空地が増えるの当たり前だよ。この辺の代々農家の家だった所も最近はみんな
家を継がないから、広い田畑が不必要
0437R774
垢版 |
2018/08/31(金) 04:56:56.65ID:V3udUjpA
>>436
地主が切り売りした土地を建売業者がこぞって買い漁って無秩序にミニ開発するもんだから、
大宮以南に家を買えない低所得者が大量に移住してきてるな。
このままだと40年後にはスラム化か
0438R774
垢版 |
2018/08/31(金) 18:43:27.65ID:+GbvipWF
建売住宅なんて、昔の住宅と違ってある意味使い捨てみたいな
昔は代々住み続けたけど、今は一代限り。子供が大きくなると家を出ていっちゃうしね
建売なんか10年も経つと、建物の資産価値はほぼゼロじゃないの?
それでも夢のマイホームってか。ホントどこにも建ってるもんな。前、建売で
荒川の川の流れがすぐに見える場所に建てているのを見たよ。川と家の間に狭い道が
あるだけで土手すら無かった。よくこんな場所にも建てるなって驚いた
0439R774
垢版 |
2018/08/31(金) 19:06:39.58ID:MNuP6UWf
日本の国土から適正な人口は5000万人くらいでしょう。
1億人を維持するには食料やエネルギーを大量に輸入しなければならないが、
5千万人くらいなら、自前でまかなえる。発電は石炭でいいでしょう。日本の
石炭発電所はクリーン。CO2が多いが人口規模から大した問題ではない。
上尾道路の一般部分は立体交差もないから、整備も舗装くらい。そう考えれば
首都高は入らないかも。
0440R774
垢版 |
2018/09/01(土) 18:05:06.93ID:J7CmxOuy
上尾市の人口は統計ではこの10年ほぼ横ばいなはずなのに、何故か農地は次々潰され、狭小戸建てだけがものすごいペースで増殖している。
これは何を意味してるのか。
上尾で育った若者が成人したらみんなさいたま市や都内に流出してしまってるのか、
既成市街地で老人が次々死んで空き家だらけになっているのか。
0441R774
垢版 |
2018/09/01(土) 18:35:37.96ID:3gOxDdvL
恐らく、団地で育った子がそのまま戸建を買って、独立するのでは? 人口は微増なので
はないか?
0442R774
垢版 |
2018/09/01(土) 20:59:17.08ID:Tblkeob4
生産緑地で今は税金が安くなってる市街地の農地も、数年後はその優遇が無くなって
固定資産税が高くなるから、その前に売ってしまえという考えだからね。そういう土地が
たくさんあるから、今のうちに売らないと売れ残る、売れても安く買いたたかれる可能性が
あるからね

建売業者は、次から次と家を建てて売り続けないと儲からない仕組みらしい
市町村は、新築が建つと固定資産税が入るから歓迎

都内や横浜周辺、県南に買えない人が予算や通勤時間等をどんどん妥協していって
妥協点の限界が上尾なんだと聞いた

建売だけど、昔みたいな閑静な住宅団地(三井住宅みたいな)だったら見栄えもいいんだけどね
ミニ開発は、住んでいる人には悪いけど傍から見ると汚らしい
0443R774
垢版 |
2018/09/01(土) 21:18:12.17ID:wVl9nB2T
転勤で数箇所に行ったけれど、東京が仕事拠点となると家も含めてすべてが窮屈だよね。
今は東京に戻されてしまったけれど、実は転勤したい。
0444R774
垢版 |
2018/09/01(土) 23:40:50.88ID:bmodhg7F
日記に書けば?
0445R774
垢版 |
2018/09/02(日) 07:46:53.33ID:HQUXlSjX
おめー達、道路の話ししろよ道路、どーろ
0446R774
垢版 |
2018/09/02(日) 09:49:50.56ID:zvL2aQxB
上尾道路の話したくても進展に繋がる話が皆無、予算取りのN根議員は力不足だし。北本と鴻巣の市民が盛り上がらないのが最大の原因。
0447R774
垢版 |
2018/09/02(日) 15:46:30.64ID:u80pZLuM
用地買収は粛々と進んでいるが
工事が始まっていないので進展が
無いように見えるだけ
0448R774
垢版 |
2018/09/04(火) 09:28:36.12ID:sJksADbw
二期は開通しないから心配するな
0449R774
垢版 |
2018/09/04(火) 10:04:18.46ID:WeGDB+A3
じゃあ、けやきの二期生なら誰が好き?
0450R774
垢版 |
2018/09/05(水) 18:09:35.54ID:HCtF5gOl
埼玉出身ということで金村美玖、丹生明里、渡邉美穂の3人w
0451R774
垢版 |
2018/09/06(木) 12:24:59.14ID:kpVR7S9R
>>446
盛り上がろうにもどっか工事してるとか目に見える進展が無いからなー、用地買収してますといっても、具体的にどこらがどれだけ買えたか何の情報もないからね。と盛り上がれない鴻巣市民
0452R774
垢版 |
2018/09/06(木) 12:34:19.39ID:kpVR7S9R
人口横ばいか減りつつ有るのに戸建て増えてる話は、ここらは人口の流れがまだ流出より流入の方が多いのね、
なのに減るのは老人増えて自然減が流入量より上回ってる、流出して減ってるわけじゃないのね。
世帯は核家族化、老人の一人暮らしで戸建ては増える、世帯は増えて人口が減ってる状態
0453R774
垢版 |
2018/09/09(日) 10:29:33.69ID:bjOBEfG4
>>451
そもそも鴻巣は市会議員選挙に共産党候補がトップ当選してしまう様では道路の話なんか一切進まない。
北本も同様で福祉に集る議員ばっかりなので開発が全く進まないし、市民は無関心無気力。
0454R774
垢版 |
2018/09/09(日) 21:22:19.21ID:nC859ctH
とりあえず、首都高はいいから、今ある道路を三車線化して、立体を増やそう!
0455R774
垢版 |
2018/09/09(日) 22:21:44.90ID:qdtXi62f
>>430
すぐ近くの高崎線交差は陸橋だろうから、もう少し延ばしてくれれば良かったのになw
0456R774
垢版 |
2018/09/10(月) 08:18:55.64ID:f5GK81lE
>>234
大島は、人が良すぎなため、近寄ってくる変な野良犬みたいな市民にも簡単に騙されるんだそうだ。
0457R774
垢版 |
2018/09/10(月) 09:35:55.94ID:0Tae+s9L
大島は、今となっては国民民主党に属していて、ちょっとレア感があるというか
もう政党はみんなにそっぽを向かれているというか、存在感が無いというか
次に選挙をやったら、大島は中根に勝てるのか・・・次も自民党に属してる中根が
負けたら、よほど人気が無いっていう事になるな
0458R774
垢版 |
2018/09/10(月) 12:15:19.46ID:/WNwMSpu
大島は平凡な企業のサラリーマン部長としてなら有能かも知れないが、政治家それも予算引っ張ったり駆け引きするには向いてない。
だからパヨクには都合良い存在だし、話聞いてくれるから生きて居る間は現状維持したい地主にも都合良い。
0459R774
垢版 |
2018/09/10(月) 16:11:50.57ID:Vi3zonM5
大島は鴻巣七騎と言っても本家筋じゃなくて分家筋だからな
本家筋なら大島鴻東園とかだけど長男が家継がずに学者になってしまい
会社もたたんじゃったようだが
0460R774
垢版 |
2018/09/11(火) 04:26:17.90ID:SUQBBZ8v
>>457
自分が引っ張って行こうとか火の中の栗拾うタイプでも無きゃ、枝野の様な与党に喧嘩売るタイプでも無い。
タナボタとはいえ民進党の幹事長やったとは思えないほどのリーダーシップの無さ。
それでも未だに中根に勝てそうなのは中根がボンボン育ちで、鴻巣民の不評買って居る事が大きいんじゃないかな。
0461R774
垢版 |
2018/09/15(土) 02:20:41.81ID:d8ze95r2
>>424
新大宮バイパス片側で4車線欲しいな
0462R774
垢版 |
2018/09/15(土) 06:45:23.95ID:xKoyTYv6
>>454
熊谷バイパスじゃ高速用に確保してた内側の土地を使って1車線増やす工事始めたのにね

もっとも上尾道路はそこまで余裕持って設計してないから内側に増やすのも難しいんだけど
0463R774
垢版 |
2018/09/15(土) 07:34:56.39ID:tX2YQIig
>>457
政党名出さなくても勝てるから余裕
0464R774
垢版 |
2018/09/15(土) 23:18:39.62ID:3pxrUrgl
新大宮バイパスも当初2車線で、高速用地をつぶして3車線になったけど
一応首都高が通った。けど上尾道路はそこまで道路の間が広くないので
3車線になったら首都高は無くなるね!
0465R774
垢版 |
2018/09/16(日) 13:51:30.72ID:h6qSPOHw
今度伸びる道路の名前は「首都高速上尾線」でいいんだよね?
0466R774
垢版 |
2018/09/16(日) 21:18:07.59ID:W8NHmGSa
首都高速川田谷線だろ
0467R774
垢版 |
2018/09/17(月) 01:44:37.90ID:+uJ8JTge
>>464
ん?
一応新大宮バイパスより、上尾道路のほうがひろいべ?
設計上は
0468R774
垢版 |
2018/09/17(月) 01:59:51.39ID:wl1CWmBW
普通にS5埼玉大宮線で何の問題ですか?
0469R774
垢版 |
2018/09/17(月) 06:47:21.20ID:9G34km30
>>468
まず大宮線が大宮を通っていない問題を解決するのが先だよな
0470R774
垢版 |
2018/09/17(月) 10:46:14.51ID:0X4xCBJL
予定されたところまで延長開業できずに新線計画自体が立ち消えになる例は
かつての国鉄にはいくらでもあったが…
0471R774
垢版 |
2018/09/17(月) 14:59:23.07ID:4Pt65tMq
>>469
ほんとそれな
0472R774
垢版 |
2018/09/17(月) 16:33:12.72ID:5mYfsZvX
見沼の先、東北道まで延長もできないさいたま市もあるしね。
0473R774
垢版 |
2018/09/17(月) 21:41:01.92ID:hDd5K0Z2
>>472
あそこは有料道路でなく一般道でも良いから、一直線で繋がってもらいたいな。
0474R774
垢版 |
2018/09/18(火) 08:46:53.33ID:3GGDRT/h
東京の反対側の横浜では着々と高速のネットワークが出来上がりつつあるのに大宮ときたら
0475R774
垢版 |
2018/09/18(火) 11:27:06.57ID:h+Zn9VMF
>>469
桜木町4丁目をかすってる。
0476R774
垢版 |
2018/09/18(火) 12:11:44.28ID:dq/Dml2d
首都高は横浜贔屓埼玉冷遇だからな
0477R774
垢版 |
2018/09/18(火) 13:15:54.32ID:wxbNMHO8
首都高に限らずなんでもそうだろ
まあ大宮や浦和なんて寒村上がりじゃその程度が限界だったのさ
0478R774
垢版 |
2018/09/18(火) 18:46:03.81ID:htXNXPTJ
横浜首都高にするなら、八王子まで首都高にしてくれよ…
0479R774
垢版 |
2018/09/18(火) 19:15:07.16ID:Mm89mdw5
八王子は中央道あんだろ
横浜、大宮は中心市街地が東名、関越、東北道から離れてる
0480R774
垢版 |
2018/09/18(火) 23:33:07.38ID:QcrLGpXW
>>475
そこは首都高埼玉大宮線ではなくて埼玉新都心線だから違う
0481R774
垢版 |
2018/09/19(水) 09:17:14.63ID:mhovAVIz
>>480
細かいw
主に大宮方面に向かう車が使う路線なんだから名称に問題はない
0482R774
垢版 |
2018/09/19(水) 10:15:17.43ID:9dD2vfWp
>>473
案はあるけどクッソやる気ない

>>474
首都高は今横浜北西線に力入れてて延伸したらもっと増える
相対的に上尾新線の扱い悪化する可能性ある
0483R774
垢版 |
2018/09/19(水) 10:21:38.34ID:jMz011Bp
上尾は中途半端に近いから急がなくても良いし競合もないからね
横浜は大手私鉄ありまくり
0484R774
垢版 |
2018/09/19(水) 10:24:28.46ID:YStKNz+r
まあ上尾は割を食ってるよね
大雪の時だって大宮線再開は後回しにされたし
東武か西武が上尾通ってたら違ったかも
0485R774
垢版 |
2018/09/19(水) 12:59:32.74ID:canlZJDb
>>484
雪の量がすごくて寒さもすごくて、高架で溶けたそばから凍りつき、雪を捨てる行き場もないという環境の
閑散路線じゃだめだろうなあ
0486R774
垢版 |
2018/09/19(水) 13:55:19.23ID:1GQzIieT
道路スレなのにいつの間にか鉄道話になる定期
0487R774
垢版 |
2018/09/22(土) 15:01:59.99ID:/H9f+dWP
まぁ上尾道路の進展が見えないからね!
0489R774
垢版 |
2018/09/23(日) 10:27:40.03ID:0OnYJ1Oc
粗チンと上尾道路の関連性について色々考えた結果
先細りという共通点に達した
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況