中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11

**R774** · 2017/11/30(木) 17:31:42.34

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1489152895/

**R774** · 2018/10/15(月) 19:11:52.92

地元の橋梁の施工で測量中心線と実中心線を間違えて10センずらしたバカが出た時は、しゃーなしの精神で実線ずらしたと聞いたが…。
長大橋梁だと影響も極めて大となるだろうな。

**R774** · 2018/10/17(水) 20:13:10.61

https://youtu.be/Ca1dIkOR2TU
荒島トンネルも、こんな感じで掘ってるのかな

**R774** · 2018/10/18(木) 10:24:20.84

>>793
発破のたびに地面が揺れるんだよ
ウーってサイレンも聞こえるし

**R774** · 2018/10/18(木) 21:02:12.82

松本糸魚川道はなんか進展があったの？

**R774** · 2018/10/19(金) 03:30:54.92

決まった案はルートがグニャグニャすぎるからもっと直線にしろって
面白いタイプの反対運動が起きてる

**R774** · 2018/10/19(金) 04:36:45.24

>>796
波田ルートの方がよかった
併せて筑摩野幹線道路を整備してほしい

**R774** · 2018/10/19(金) 10:19:01.02

ルート図がのってる画像とかある？

**R774** · 2018/10/19(金) 11:25:44.32

>>798
https://www.pref.nagano.lg.jp/michiken/infra/doro/matsuito/
の説明会スライド資料でいいんじゃないかな。どうせ大半は現道だし。一応従来の波田ルートも載ってる。

まあしかし、ルート帯（新設区間）みるに、いろいろとひどいな。コスト削減でああするしか無かったとはいえ、
どこが高規格？って思わなくも無い。

**R774** · 2018/10/19(金) 16:44:40.87

例えば一回決まったのが撤回しそうな区間
https://www.pref.nagano.lg.jp/michiken/infra/doro/matsuito/documents/160129keikakuan.pdf

**R774** · 2018/10/19(金) 19:13:08.35

>>791
ふむ

用地幅ギリギリで
ズレた分だけどちらかを嵩増しするのかな？
コンクリートを剥がして
鉄筋を繋げて被さないとダメだけど

**R774** · 2018/10/20(土) 13:58:04.48

お望み通り大王わさび農園ぶった切って真っ直ぐ作ろうぜw

**R774** · 2018/10/28(日) 20:51:51.10

街道をゆくにこの道は出てこない
つまりクソだ

**R774** · 2018/10/29(月) 10:45:34.51

そりゃ全区間街道じゃないし何言ってるんだ？
越前の諸道では一部触れられてるが

**R774** · 2018/10/29(月) 19:10:05.83

自衛隊の車両が走ったりする？
R161BPなんか毎日よ

**R774** · 2018/10/30(火) 11:09:02.90

R161BPはそもそも今津の駐屯地あるし演習場もあるけど
R158は走るとしたら松本駐屯地の山岳レンジャーくらいじゃない？

**R774** · 2018/11/08(木) 21:42:30.69

三国丸岡道路の方が整備効果高い
あそこの下道は信号だらけ
30km走るのに1時間かかる
周囲は田んぼしかないのにだぞ

**R774** · 2018/11/09(金) 19:02:45.72

初めて聞いた名前の道路だな
丸岡インター線（道路）なら知ってるが
それに周りが田んぼと言うことは私有地だから
なおさら通すのに時間がかかる農家はいろいろとやっかいだぞ
それにスレ違い

**R774** · 2018/11/10(土) 13:03:31.03

美濃街道はスレチか？

**R774** · 2018/11/10(土) 19:30:07.08

三国と丸岡に美濃街道なんて通ってないが？

**R774** · 2018/11/11(日) 09:58:43.45

ストリートビューようやく永平寺～上志比対応

**R774** · 2018/11/11(日) 20:48:39.18

美濃街道は別人だよ
残りのBPはいつできるのかな

**R774** · 2018/11/12(月) 10:42:42.50

>>811
無料にしたもんだから、朝は大渋滞道路になっちまったけどな

**R774** · 2018/11/12(月) 22:07:26.57

>>813
松岡北からR416の下道降りるとこだろ
12000台程度の利用で大渋滞は無いだろ
軽トラや重機車両で遅い車がいるのか？

**R774** · 2018/11/13(火) 23:11:24.20

>>813
事業決定はしてるから
でもまぁ実際工事が開始されるのはまだ2，3年ぐらいかかりそう
現道でもそれほど不便してないからなぁ信号も計石の分岐ぐらいしかないし

**R774** · 2018/11/13(火) 23:21:22.87

一刻もはやく下道と分離してくれ
獣と衝突するリスクは高速のほうがましだろ
頼むわ
二度と獣から損害受けたくないな

**R774** · 2018/11/17(土) 14:50:47.84

>>816
獣って、認知症や高齢者のこと？
まぁ158走ってて小動物跳ねたことないけどな
そりゃ夜にイタチや鹿が目の前を飛び逃げるのは和泉村区間では何回かあるけど
永平寺~大野区間であるの？

**R774** · 2018/11/19(月) 18:24:11.66

>>815
計石の信号、西行きはバイパスから常時左折可にすればいいのに
猪瀬ポールで2車線のうち1車線潰してるやん

あとアンデパンダン前の追い越し可の道は、追越禁止にして制限60キロに上げてもいいんじゃない？

**R774** · 2018/11/23(金) 19:36:16.72

今、北電大野水力センターがある中挟交差点をぶち抜いてR157BPにつなげ、大野ICに行く道を作る話はどうなったの？

**R774** · 2018/11/24(土) 15:14:59.46

https://i.imgur.com/fJE9y1u.jpg
建設中に水蒸気爆発が起きた現場付近が震源とかヤバくないか？

**R774** · 2018/11/25(日) 04:04:38.54

>>820
焼岳も火山性微動が増加してるとニュースで言ってたね
これはひょっとしたら…((( ；ﾟДﾟ)))

**R774** · 2018/11/25(日) 19:47:31.75

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181125-00190103-nbnv-l21
気象庁によりますと焼岳では「火山性地震」が23日に2000回以上、24日はおよそ1200回、25日は午後3時までに数百回確認されています。23日に比べ回数は減少の傾向です。

心配だね

**R774** · 2018/11/26(月) 15:33:29.96

https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/aburasaka2/20181031.pdf
和泉ICの構造が分かるようになってきたね

**R774** · 2018/11/26(月) 15:57:13.26

http://www.jiti.co.jp/graph/page1808/0810k/index.htm
和泉ICの完成イメージ図は出てる

逆走がすごく心配だけど

**R774** · 2018/11/26(月) 18:26:31.92

国道には長距離移動する車が通らない想定っぽいな
国道とは思えない扱いだし

**R774** · 2018/11/26(月) 20:24:05.32

そらまあタダ高速が通れば実質国道BPだし、国道なんて短距離ユースが増える想定になるんじゃね？
長距離を現道で通るのはよほどのモノ好きだけだと割り切るのも道理かと

**R774** · 2018/11/27(火) 06:37:25.11

2012年（平成24年）4月6日 : 油坂峠出入口 - 和泉IC間 (15.5 km) が事業化。
2014年（平成26年）8月30日 : 和泉IC - 大野東IC間の工事に着手。

って、Wikipediaではなってるけど、
大野油坂道路はいつ開通するの？
2022年ぐらい？

松本ー福井間で、一番短縮化されるのがこの区間だと思うから、トンネルができた区間から随時解放してほしい。
R158現道を通るのもあと数年かあ。

**R774** · 2018/11/27(火) 09:40:56.47

>>826
それを突き詰めたのが名阪酷道だな、
ただの集落の中を通る路地みたいな道が
並行する自専道を造るからと突然2桁国道に指定された訳だが。

**R774** · 2018/11/27(火) 12:00:21.67

>>827
目指すのは2022年だけど
ちょっと無理じゃねーかな2，3年ずれそう

**R774** · 2018/11/27(火) 13:29:15.12

>>829
そうなんだ。ありがとう。
九頭竜川の蛇行区間だけでも、トンネルできたら解放してね。

**R774** · 2018/11/27(火) 17:51:04.70

>>827
＞松本ー福井間で、一番短縮化されるのがこの区間

違うだろ
松本市内（市街地、波田、奈川渡ダム関連）の方がよほどしんどいぞ

**R774** · 2018/11/27(火) 22:01:08.46

>>831
距離的には一応そこそこまっすぐじゃん。
九頭竜川は蛇行がひどいのよ
だからトンネルショートカットに期待してるわけ

**R774** · 2018/11/27(火) 23:06:13.73

>>832
野麦街道は速度が出ないから松本市のが時間短縮効果あるでしょ

**R774** · 2018/11/27(火) 23:54:06.74

安房峠道路

**R774** · 2018/11/28(水) 01:55:55.91

九頭竜川は蛇行はしてるが、沿って通ってる158号のカーブは割と緩い、一方、新島々-沢渡の梓川は直線的ではあるが道路としては急カーブの連続で速度出せぬ。
>>832が言いたいのは川沿いを通すんじゃなく越美北線のように突っ切れということだろう。

**R774** · 2018/11/28(水) 05:39:22.87

梓川のダム区間は細かいカーブが多すぎてね
トンネル狭いし路面もガタガタなのに交通量が多い、特に大型

**R774** · 2018/11/28(水) 05:57:32.55

長野県内山岳区間
大型車が来れば離合のため一旦停止とか
先行の大型車が対向車と離合のため後続の自車もやはり停止とか

長野県内市街地
人口の割にロクな道路がないので通過交通と域内交通が集中して渋滞

長野県内が立ち遅れすぎ

**R774** · 2018/11/28(水) 08:34:54.34

しかし、中部縦貫自動車道に一番やる気ないのが長野県。
とりあえずは高山の川越え線路ごえと九頭竜川沿いが整備されてくれれば。

長野区間はあきらめる

**R774** · 2018/11/28(水) 09:46:34.29

福井側では「福井から東京への最短ルート」として整備する
との触れ込みなんだよな・・・

そういうフレーズ見たら
いつも
長野側で整備が遅れてるから嘘やろ
と突っ込みたくなる

たとえ2022年の北陸新幹線敦賀開業にあわせて
中部縦貫道（福井区間）が開通したところで
長野側がどうにもなってないから
期待外れ感いっぱいになるだろうね

**R774** · 2018/11/28(水) 12:31:05.21

だから油坂まで通せば当分は新東名経由でいいよ
長野出来たら安房峠経由で行くわ
どうせ冬季と使い分けするだろうし

**R774** · 2018/11/28(水) 13:23:40.21

>>839
もう一つは観光目的

旅行客が富山←白川郷→金沢と動いてしまってるのを
金沢（富山）→白川郷→高山→上高地→松本城→富士山ルートもありだなって思わせられる。

**R774** · 2018/11/28(水) 18:04:57.19

長野は余所者が通り抜ける高速に興味無い

**R774** · 2018/11/28(水) 20:09:45.69

確かに
たとえ高規格道路になっても
真冬に北アルプス経由したいかと言われたら
ちょっと考えるかな
でもすでに富山関東間の物流は冬でも安房峠道路経由だしな

**R774** · 2018/11/28(水) 20:11:59.96

全線でなくても部分的でも良いから148なんとかして

**R774** · 2018/11/29(木) 18:31:50.46

>>835
福井駅~東京（八王子）なら最速ルートにもなり得る
東京（東京駅、品川駅）なら、新東名経由の方が確実に早い

武生あたりだと、北陸道米原経由の方が早いでしょうよ

新幹線も微妙なんだよな
福井駅なら北陸新幹線（かがやき）が少し早いだろうが、武生ならしらさぎで米原経由東海道新幹線の方が早い

**R774** · 2018/11/29(木) 20:27:48.70

あの米原の乗り換えの手間暇考えたらみな南越使うわ
それも今度は敦賀の面倒な乗り換えが間に入るし

**R774** · 2018/11/30(金) 10:41:26.46

新幹線が敦賀まで伸びたら敦賀から北は石川と富山のように在来線は第三セクターになるの？

**R774** · 2018/11/30(金) 10:59:00.12

>>840
現状でも新東名経由も安房峠経由も時間変わらないぞ

**R774** · 2018/11/30(金) 12:48:10.13

>>848
現状なら米原経由新東名使う
油坂まで繋がればその経由で新東名使う
東京周辺の渋滞も似たり寄ったりだし新東名のほうが走りやすいし
松本まで繋がればそりゃ短縮が見込めるから安房峠使うよ

**R７７４さんへ** · 2018/11/30(金) 14:28:58.25

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**R774** · 2018/11/30(金) 16:53:19.03

>>848
それは白鳥IC出発で？
福井IC出発でも？
とても同じ時間とは思えんが
同じなら夜間高速バスが安い安房峠経由になるでしょ、新宿にも短い時間で寄れるし

**R774** · 2018/12/01(土) 12:01:07.24

>>840のとおり、その時によって使い分ければいいだろ
予算の都合上、同時期に全線開通も難しいのだから
越坂トンネルや油坂トンネルだけしか無かったときなんて、これ通って東京まで行こうとは思ってなかったし
選択肢増えるのは嬉しい

**R774** · 2018/12/05(水) 01:15:07.15

焼岳ヤバくね？

**R774** · 2018/12/05(水) 03:44:00.73

こんなこともあろうかと
既に調査抗は両側からぶっといのを掘ってある

**R774** · 2018/12/07(金) 14:21:38.78

冬場はすでに開通してる白鳥~飛騨清見が積雪凍結（高標高）で使いもんにならない
4車線化で通行止めが減るかもしれんが、チェーン装着必須になったら根こそぎ捕まる

**R774** · 2018/12/07(金) 15:37:39.22

捕まりはせんやろ
おろされるだけの話

**R774** · 2018/12/08(土) 00:17:28.49

>>854
トンネルも両方の出口も
溶岩で埋まりそう((T_T))

**R774** · 2018/12/09(日) 13:42:48.33

雪積もった？

**R774** · 2018/12/10(月) 14:13:42.27

http://h1.ws301.smilestart.ne.jp/station1_2.htm
降って多少積もりはしたみたい
先月から既に凍りまくりとは聞いてる

**R774** · 2018/12/10(月) 17:57:09.58

http://info.pref.fukui.jp/hozen/yuki/assets/images/camera/149.jpg?tm1544432199093
北谷は普通に降った
融けたけど

**R774** · 2018/12/12(水) 18:46:06.89

チェーン規制は大雪の時だけだぞ
またマスコミのミスリードに踊らされてるな

**R774** · 2018/12/12(水) 19:48:14.63

通行止を今後は通れるようにするだけ
国道の立ち往生対策じゃ全然ないね

**R774** · 2018/12/18(火) 20:56:29.04

ちと古いけどこのスレに出ていないようなので
大野東IC絡みね

道の駅配置計画がまとまりました
http://www.city.ono.fukui.jp/kurashi/douro-kotsu/kansendouro/michinoeki.html

**R774** · 2018/12/19(水) 01:02:59.68

道の駅の中でも規模でかいな
本気の集客施設だな
国道にラウンドアバウトを設置する意気込みも良し

**R774** · 2018/12/19(水) 10:47:35.79

それを無いものねだりと言う

**R774** · 2018/12/20(木) 20:13:29.91

>>863
この不自然にコ抜けしてる部分は集落の墓地だぞ
墓の下で眠っている魂がうるさい車や観光客やヘリコプターで安まらんやないか

ちなみに、たしか初出は「唯の故郷」じゃなかったかな？
この地域は、昔からの地名で下唯野や上唯野（地元の人はあわせて唯野と呼ぶ）にあたる
近くのJR越美北線にも下唯野駅がある

結の故郷では不自然
しかも稼ぐ力って、バチがあたるぞ
（まぁ、道路開通後の仕事がなくなる地場の土建屋の仕事先にするんだろうが）

**R774** · 2018/12/21(金) 21:33:52.83

昨冬の大雪で、R8や北陸道と同じに通行止めになったの？

**R774** · 2018/12/21(金) 22:17:31.40

>>866
墓地との境は壁でも立てて見えなくするんかな？

**R774** · 2018/12/24(月) 00:01:28.39

>>866
此処ですね
〒912-0823 福井県大野市蕨生付近
https://maps.app.goo.gl/nZSjX.info
>>868
植木等で目隠しするのでは？

**R774** · 2018/12/24(月) 11:18:06.23

>>869
墓地は周辺（田んぼや道路）に比べ2mくらいはかさ上げされてる高い位置にあるから、植木程度では目隠しにならないかも
あと、ヘリポートも作るみたいだから、周囲に背の高い木を植えたり、壁とかも作れないんじゃないかな
自分はこの位置への道の駅に反対だから、作らないでもらいたい
お盆とか、今なら隣接道路にみんな車停めて墓参りとかしてるけど、それもできなくなる
確か、初出はR158の北側に道の駅設置だったと思うので、それならまぁいいかぁと思ってたけど

**R774** · 2018/12/24(月) 16:46:05.00

荒島トンネルはどんだけ掘れた？

**R774** · 2018/12/26(水) 21:38:26.44

この道路は融雪水散布ないよね
融雪パイプが凍るからかな

**R774** · 2018/12/27(木) 06:44:42.67

地下水規制の関係で新規には井戸掘れないんじゃねぇの
あのへんうるさいから

**R774** · 2018/12/27(木) 06:50:17.48

パイプより路面凍結だろ
気にしてるのは

氷点下が当たり前の地域には散水設備はないんでは？
東北北海道と一緒で

**R774** · 2018/12/27(木) 12:48:12.40

東海北陸道（中部縦貫道共用区間）はロードヒーターあるんじゃないの？
油坂峠道にはあると思えんが、福井県区間全通して交通量増えたら対策しないと、冬期事故おきまくりでしょっちゅう通行止めしてそう

**R774** · 2018/12/27(木) 15:49:57.32

>>874
いったん散水開始したら、止めれなくなるからな

**R774** · 2018/12/27(木) 17:46:16.01

安房峠は温泉熱源あるけど油坂は無いから仕方ない

**R774** · 2018/12/27(木) 21:11:33.14

油坂は最低限の除雪はするけど、あとはいくら凍結しようが通行止めには中々ならないイメージある

**R774** · 2018/12/28(金) 03:38:20.64

>>873
営利目的じゃ無いんだし
公共利用の安心安全な設備として
認可したら良いのではと思うがなぁ…
>>876
国道8号の福井～滋賀の県境なんて
融雪放水で川状態になる

**R774** · 2018/12/28(金) 09:50:00.84

>>879
営利目的とかそういう問題ではないだろ

**R774** · 2018/12/28(金) 10:31:27.31

>>879
そうなんだよね
水利権とかいっても、滋賀県境や武生トンネル前後なんかびしゃびしゃだよね
やる気の問題と思われる
冬期間は農業ほとんどやんないんだし、九頭竜川水系から融雪水貰えばいい
が、大野は名水百選（イトヨ、お清水）もあるし融雪水で地下水量低下とかマジ問題だから、地下水は使ってほしくない

今冬初のそこそこの積雪になったね

**R774** · 2018/12/28(金) 10:34:34.66

>>872
ん？トンネル前後とか勝山IC付近でやってたけど
ここ最近やってないのか？

**R774** · 2018/12/28(金) 11:51:13.34

少なくともR158に限れば
どんだけ九頭竜川から汲み上げても、また川に戻るわけで
水利権云々はクリアできると思うんだけどね

**R774** · 2018/12/28(金) 16:13:35.91

>>882
勝山IC付近のなんたら高架橋はやってるね
あの水はどこから引いてるのか
大野とか年に何日か－10度まで下がる時あるから、流しだしたら流しっぱなしにしないときんかなまなまで危ないよね

**R774** · 2018/12/29(土) 07:45:07.45

>>874
まったく逆で、凍らないから地下水を使うんだよね
凍るのは水が溜まって流れないからで、常時流れ続けていれば基本的には凍りはしない
>>881
大野市って冬も田に水張れって言ってなかったか？実施してるのがどのくらいいるのか知らんけど
>>883
そんなことができるなら北越急行は融雪に困ることは無かったんだよ

**R774** · 2018/12/29(土) 19:23:51.50

>>885
少なくてもうちの田んぼや周囲の田んぼもそんなことしてない
（大野東IC付近）

飛騨清見~高山西が通行止めになってたけど、凍結積雪事故？

**R774** · 2018/12/29(土) 19:42:50.71

>>885
田圃の冬季湛水の事なら
渡り鳥の餌場確保などの保護とかじゃないかな？

**R774** · 2018/12/29(土) 19:57:52.03

>>886
地下水の涵養流動エリアってたしか九頭竜川の左岸側が主(特に清瀧川/真名川周辺)だったから
右岸側の地区はあんまりうるさく言われてないのかな
>>887
地下水涵養のためってイトヨの里かどっかで読んだ記憶があるのよ
まぁ最近の田圃は底部コンクリ張りだったりであんまし意味無いなのかもしれないけど･･･

**R774** · 2018/12/30(日) 16:02:56.88

この道路自体が大量の田んぼを潰してるからね
大野ICアクセス線のR157BPも田んぼ潰して
正直、地下水には全く良くない
しかし、あと20年早くできていればこんな限界自治体にはならなかった
全く残念だ

**R774** · 2018/12/30(日) 16:09:44.26

その程度で潰れるならそれまでだろw

2018/12/31(月) 17:52:23.84

☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２

【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
　犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている