中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11

**R774** · 2017/11/30(木) 17:31:42.34

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1489152895/

**R774** · 2018/09/22(土) 19:36:25.20

>>752
使えないルートで
オチがなかったな

**R774** · 2018/09/25(火) 11:03:18.75

そもそも林道のほうは冬だと物理的に通れないし

**R774** · 2018/09/25(火) 11:41:40.07

土地収用に関して、村内で八百長の喧嘩して自分の土地をより大きい面積買わせ、結局役人にキックバックがあったと知って愕然とした

もう数年たったから（贈）収賄で告発しても時効なんだろう
子供の頃はいいおんちゃん達だったから信じられんが、大人の顔するときはするんだな

**R774** · 2018/09/25(火) 16:54:06.47

油坂峠道路みたいに、勾配差のある所を70キロで走れるようにするためあんなに大回りにする必要があったんだろうか？
平湯~丹生川ICもあんな感じにするのかな？

**R774** · 2018/09/26(水) 04:26:51.34

平湯はトンネル低く作ればいいだけ

**R774** · 2018/09/26(水) 05:35:21.53

>>757
今の平湯トンネルの下に深度200mくらいの作ればいいのか？

**R774** · 2018/09/26(水) 07:12:27.99

油坂峠は現道がクニャクニャ道ですから
バイパスが遠回りになるのもわからなくもない

丹生川から平湯までは現道がクニャクニャの箇所は確かに若干あるけど
バイパス化しても油坂峠みたいなことはないでしょう

**R774** · 2018/09/26(水) 08:20:16.96

いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？

5T3

**R774** · 2018/09/26(水) 13:29:59.94

>>756
雪の降るところで線形良くても勾配差あるような道はダメだろ

**R774** · 2018/09/26(水) 14:26:04.46

平湯トンネルを中部縦貫道に組み入れないと、それよりはるかに短い越美通洞をむりやり組み入れた理由にならない
新たにトンネル掘るならはるかに金がかかる

**R774** · 2018/09/26(水) 17:07:20.15

越美通洞の設計規格は第1種第4級なので道路構造令では高速道路扱いだし

**R774** · 2018/09/26(水) 17:24:51.62

越美通洞の暫定開通時点で既にあの設計だったと思う
最初に予算下りたのが県境のみで分割して事業化した感じ

**R774** · 2018/09/26(水) 18:11:10.89

>>762
平湯トンネルそのまま使うとか冗談じゃねえぞ
平湯側が市街地に向かって転がり落ちる様な勾配じゃねえか

**R774** · 2018/09/26(水) 18:26:37.71

>>761
油坂峠道路って、なんで全部トンネルにしなかったんだろ。
トンネルのほうが除雪も必要ないし、急こう配で安心じゃね？

事故の時のレスキューとか、長さ5㎞未満とかの理由かな。

**R774** · 2018/09/26(水) 18:54:17.65

>>766
単に山からはみ出るんじゃね？

**R774** · 2018/09/26(水) 22:29:34.77

やっちまった・・・
R158九頭竜湖近くで普通乗用車運転中にイノシシと衝突
あいつら特攻してきやがんの
かなわんな

**R774** · 2018/09/26(水) 23:18:48.94

トンネルが金がかかってスロープは金がかからないという道理はないと思うが
計算したの？

**R774** · 2018/09/27(木) 10:50:35.16

>>768
8号線でも桜トンネル抜けてたところでも見かけるからなぁ
九頭竜湖あたりならしょっちゅう出そう

**R774** · 2018/09/27(木) 20:27:11.21

岐阜は金あるからな
平湯トンネルもう一本作るくらい余裕だろうが、今の平湯トンネルはどうするんだ？
二つも維持補修してくの？

**R774** · 2018/09/27(木) 22:59:34.09

>>768
イノシシって99％対物入ってないからな

**R774** · 2018/09/27(木) 23:04:49.25

>>768 >>770
自分もその辺の8号走ってたら、
イノシシみたいな目が光るのが何匹も国道上を群れで走ってたわ。

イノシシと衝突すると、さすがに修理代もけっこうかかる？

**R774** · 2018/09/28(金) 05:03:05.09

>>768
イノシシはどうなった？

**R774** · 2018/09/28(金) 07:22:40.63

>>768
イノシシ、おいしかった？

**R774** · 2018/09/28(金) 19:45:42.91

家や田畑の用地買収を可能な限り避けようとすると、山肌になっちゃうよねー
山がなく地権者が多い大野~大野東が後回しにされるのも仕方ないわ

**R774** · 2018/09/29(土) 00:49:22.72

>>775
まだまだ
これからもっと肥やさ無いと…

**R774** · 2018/10/02(火) 09:17:16.32

イノシシやシカに対して
「金が無いなら体で払ってもらおうか！」

**R774** · 2018/10/04(木) 03:26:36.45

スレ下層600台救出age

**R774** · 2018/10/09(火) 16:06:56.36

国体、終わっちゃったね

**R774** · 2018/10/11(木) 07:20:25.67

国体ねえ
いい加減うんざりしたわ
なんか皇室が交互にやって来て
その度に交通規制
なんやこれ　って感じ

運動公園（社）あたりの人
よくも静かに我慢してたな

東京なんかだと
しょっちゅう皇室移動　国賓来訪　とかでしょ
すごいよな
そういうのにはあまり遭遇したくないね

ともかく障スポ終わるまでは
まだ続くよな

**R774** · 2018/10/11(木) 09:59:42.57

東日本大震災の橋桁ズレの改良やるみたいだね
落札情報が出てたわ

**R774** · 2018/10/11(木) 18:38:01.36

>>781
日本は海外に比べたら規制が少ないらしいけどな

**R774** · 2018/10/11(木) 20:41:03.94

国体初日の前日
自転車で経田あたり走ってたら
日の丸の小旗の大集団
DJボリスとかが何やら気の利いたこと言ってた
周囲は目付きの悪い私服姿の警官（私服やのに防弾チョッキってモロばれやん）
そういえば両陛下が小松からご移動なのを思い出した
車はあちこちで通行規制で数珠つなぎ

大変やなあと実感した次第

**R774** · 2018/10/12(金) 13:15:57.69

スレタイに少しも辛みが無い
個人の日記なんかどうでもええわ

**R774** · 2018/10/12(金) 13:24:04.46

>>782
15cmズレの6本か
予算追加で施工業者の費用でやるんじゃないんだ
稲田弁護士、予算の無駄遣いを追求しろよ

**R774** · 2018/10/12(金) 20:21:34.23

>>782
中心線からずれたんだっけ？
明石海峡大橋の時は
どう修正したのだろう？

**R774** · 2018/10/12(金) 20:36:14.27

断層を逆側にズラして修正するんだよ

**R774** · 2018/10/12(金) 21:40:56.28

>>787
橋長を伸ばしたんじゃなかったっけ？
支間（橋台～主塔～主塔～橋台）が合計1m伸びて、その分橋桁を長くしたはず。震災当時は主塔と橋台が完成して、ワイヤーだけ張ってあって橋桁はまだかかってなかった

**R774** · 2018/10/14(日) 11:10:36.11

>>788
南海トラフか
((ﾟ□ﾟ;))？

**R774** · 2018/10/15(月) 16:38:42.02

>>787
中心線というか、地震で地面全体が東に15cmズレたのに、6本の橋脚はズレてない体で作られてしまった
簡単に言えば橋脚より西側は15cm短く、東側は15cm長く構造物や盛土を作らないといけない
15cmだから用地買収を追加で必要ということにはならないだろうが

**R774** · 2018/10/15(月) 19:11:52.92

地元の橋梁の施工で測量中心線と実中心線を間違えて10センずらしたバカが出た時は、しゃーなしの精神で実線ずらしたと聞いたが…。
長大橋梁だと影響も極めて大となるだろうな。

**R774** · 2018/10/17(水) 20:13:10.61

https://youtu.be/Ca1dIkOR2TU
荒島トンネルも、こんな感じで掘ってるのかな

**R774** · 2018/10/18(木) 10:24:20.84

>>793
発破のたびに地面が揺れるんだよ
ウーってサイレンも聞こえるし

**R774** · 2018/10/18(木) 21:02:12.82

松本糸魚川道はなんか進展があったの？

**R774** · 2018/10/19(金) 03:30:54.92

決まった案はルートがグニャグニャすぎるからもっと直線にしろって
面白いタイプの反対運動が起きてる

**R774** · 2018/10/19(金) 04:36:45.24

>>796
波田ルートの方がよかった
併せて筑摩野幹線道路を整備してほしい

**R774** · 2018/10/19(金) 10:19:01.02

ルート図がのってる画像とかある？

**R774** · 2018/10/19(金) 11:25:44.32

>>798
https://www.pref.nagano.lg.jp/michiken/infra/doro/matsuito/
の説明会スライド資料でいいんじゃないかな。どうせ大半は現道だし。一応従来の波田ルートも載ってる。

まあしかし、ルート帯（新設区間）みるに、いろいろとひどいな。コスト削減でああするしか無かったとはいえ、
どこが高規格？って思わなくも無い。

**R774** · 2018/10/19(金) 16:44:40.87

例えば一回決まったのが撤回しそうな区間
https://www.pref.nagano.lg.jp/michiken/infra/doro/matsuito/documents/160129keikakuan.pdf

**R774** · 2018/10/19(金) 19:13:08.35

>>791
ふむ

用地幅ギリギリで
ズレた分だけどちらかを嵩増しするのかな？
コンクリートを剥がして
鉄筋を繋げて被さないとダメだけど

**R774** · 2018/10/20(土) 13:58:04.48

お望み通り大王わさび農園ぶった切って真っ直ぐ作ろうぜw

**R774** · 2018/10/28(日) 20:51:51.10

街道をゆくにこの道は出てこない
つまりクソだ

**R774** · 2018/10/29(月) 10:45:34.51

そりゃ全区間街道じゃないし何言ってるんだ？
越前の諸道では一部触れられてるが

**R774** · 2018/10/29(月) 19:10:05.83

自衛隊の車両が走ったりする？
R161BPなんか毎日よ

**R774** · 2018/10/30(火) 11:09:02.90

R161BPはそもそも今津の駐屯地あるし演習場もあるけど
R158は走るとしたら松本駐屯地の山岳レンジャーくらいじゃない？

**R774** · 2018/11/08(木) 21:42:30.69

三国丸岡道路の方が整備効果高い
あそこの下道は信号だらけ
30km走るのに1時間かかる
周囲は田んぼしかないのにだぞ

**R774** · 2018/11/09(金) 19:02:45.72

初めて聞いた名前の道路だな
丸岡インター線（道路）なら知ってるが
それに周りが田んぼと言うことは私有地だから
なおさら通すのに時間がかかる農家はいろいろとやっかいだぞ
それにスレ違い

**R774** · 2018/11/10(土) 13:03:31.03

美濃街道はスレチか？

**R774** · 2018/11/10(土) 19:30:07.08

三国と丸岡に美濃街道なんて通ってないが？

**R774** · 2018/11/11(日) 09:58:43.45

ストリートビューようやく永平寺～上志比対応

**R774** · 2018/11/11(日) 20:48:39.18

美濃街道は別人だよ
残りのBPはいつできるのかな

**R774** · 2018/11/12(月) 10:42:42.50

>>811
無料にしたもんだから、朝は大渋滞道路になっちまったけどな

**R774** · 2018/11/12(月) 22:07:26.57

>>813
松岡北からR416の下道降りるとこだろ
12000台程度の利用で大渋滞は無いだろ
軽トラや重機車両で遅い車がいるのか？

**R774** · 2018/11/13(火) 23:11:24.20

>>813
事業決定はしてるから
でもまぁ実際工事が開始されるのはまだ2，3年ぐらいかかりそう
現道でもそれほど不便してないからなぁ信号も計石の分岐ぐらいしかないし

**R774** · 2018/11/13(火) 23:21:22.87

一刻もはやく下道と分離してくれ
獣と衝突するリスクは高速のほうがましだろ
頼むわ
二度と獣から損害受けたくないな

**R774** · 2018/11/17(土) 14:50:47.84

>>816
獣って、認知症や高齢者のこと？
まぁ158走ってて小動物跳ねたことないけどな
そりゃ夜にイタチや鹿が目の前を飛び逃げるのは和泉村区間では何回かあるけど
永平寺~大野区間であるの？

**R774** · 2018/11/19(月) 18:24:11.66

>>815
計石の信号、西行きはバイパスから常時左折可にすればいいのに
猪瀬ポールで2車線のうち1車線潰してるやん

あとアンデパンダン前の追い越し可の道は、追越禁止にして制限60キロに上げてもいいんじゃない？

**R774** · 2018/11/23(金) 19:36:16.72

今、北電大野水力センターがある中挟交差点をぶち抜いてR157BPにつなげ、大野ICに行く道を作る話はどうなったの？

**R774** · 2018/11/24(土) 15:14:59.46

https://i.imgur.com/fJE9y1u.jpg
建設中に水蒸気爆発が起きた現場付近が震源とかヤバくないか？

**R774** · 2018/11/25(日) 04:04:38.54

>>820
焼岳も火山性微動が増加してるとニュースで言ってたね
これはひょっとしたら…((( ；ﾟДﾟ)))

**R774** · 2018/11/25(日) 19:47:31.75

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181125-00190103-nbnv-l21
気象庁によりますと焼岳では「火山性地震」が23日に2000回以上、24日はおよそ1200回、25日は午後3時までに数百回確認されています。23日に比べ回数は減少の傾向です。

心配だね

**R774** · 2018/11/26(月) 15:33:29.96

https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/aburasaka2/20181031.pdf
和泉ICの構造が分かるようになってきたね

**R774** · 2018/11/26(月) 15:57:13.26

http://www.jiti.co.jp/graph/page1808/0810k/index.htm
和泉ICの完成イメージ図は出てる

逆走がすごく心配だけど

**R774** · 2018/11/26(月) 18:26:31.92

国道には長距離移動する車が通らない想定っぽいな
国道とは思えない扱いだし

**R774** · 2018/11/26(月) 20:24:05.32

そらまあタダ高速が通れば実質国道BPだし、国道なんて短距離ユースが増える想定になるんじゃね？
長距離を現道で通るのはよほどのモノ好きだけだと割り切るのも道理かと

**R774** · 2018/11/27(火) 06:37:25.11

2012年（平成24年）4月6日 : 油坂峠出入口 - 和泉IC間 (15.5 km) が事業化。
2014年（平成26年）8月30日 : 和泉IC - 大野東IC間の工事に着手。

って、Wikipediaではなってるけど、
大野油坂道路はいつ開通するの？
2022年ぐらい？

松本ー福井間で、一番短縮化されるのがこの区間だと思うから、トンネルができた区間から随時解放してほしい。
R158現道を通るのもあと数年かあ。

**R774** · 2018/11/27(火) 09:40:56.47

>>826
それを突き詰めたのが名阪酷道だな、
ただの集落の中を通る路地みたいな道が
並行する自専道を造るからと突然2桁国道に指定された訳だが。

**R774** · 2018/11/27(火) 12:00:21.67

>>827
目指すのは2022年だけど
ちょっと無理じゃねーかな2，3年ずれそう

**R774** · 2018/11/27(火) 13:29:15.12

>>829
そうなんだ。ありがとう。
九頭竜川の蛇行区間だけでも、トンネルできたら解放してね。

**R774** · 2018/11/27(火) 17:51:04.70

>>827
＞松本ー福井間で、一番短縮化されるのがこの区間

違うだろ
松本市内（市街地、波田、奈川渡ダム関連）の方がよほどしんどいぞ

**R774** · 2018/11/27(火) 22:01:08.46

>>831
距離的には一応そこそこまっすぐじゃん。
九頭竜川は蛇行がひどいのよ
だからトンネルショートカットに期待してるわけ

**R774** · 2018/11/27(火) 23:06:13.73

>>832
野麦街道は速度が出ないから松本市のが時間短縮効果あるでしょ

**R774** · 2018/11/27(火) 23:54:06.74

安房峠道路

**R774** · 2018/11/28(水) 01:55:55.91

九頭竜川は蛇行はしてるが、沿って通ってる158号のカーブは割と緩い、一方、新島々-沢渡の梓川は直線的ではあるが道路としては急カーブの連続で速度出せぬ。
>>832が言いたいのは川沿いを通すんじゃなく越美北線のように突っ切れということだろう。

**R774** · 2018/11/28(水) 05:39:22.87

梓川のダム区間は細かいカーブが多すぎてね
トンネル狭いし路面もガタガタなのに交通量が多い、特に大型

**R774** · 2018/11/28(水) 05:57:32.55

長野県内山岳区間
大型車が来れば離合のため一旦停止とか
先行の大型車が対向車と離合のため後続の自車もやはり停止とか

長野県内市街地
人口の割にロクな道路がないので通過交通と域内交通が集中して渋滞

長野県内が立ち遅れすぎ

**R774** · 2018/11/28(水) 08:34:54.34

しかし、中部縦貫自動車道に一番やる気ないのが長野県。
とりあえずは高山の川越え線路ごえと九頭竜川沿いが整備されてくれれば。

長野区間はあきらめる

**R774** · 2018/11/28(水) 09:46:34.29

福井側では「福井から東京への最短ルート」として整備する
との触れ込みなんだよな・・・

そういうフレーズ見たら
いつも
長野側で整備が遅れてるから嘘やろ
と突っ込みたくなる

たとえ2022年の北陸新幹線敦賀開業にあわせて
中部縦貫道（福井区間）が開通したところで
長野側がどうにもなってないから
期待外れ感いっぱいになるだろうね

**R774** · 2018/11/28(水) 12:31:05.21

だから油坂まで通せば当分は新東名経由でいいよ
長野出来たら安房峠経由で行くわ
どうせ冬季と使い分けするだろうし

**R774** · 2018/11/28(水) 13:23:40.21

>>839
もう一つは観光目的

旅行客が富山←白川郷→金沢と動いてしまってるのを
金沢（富山）→白川郷→高山→上高地→松本城→富士山ルートもありだなって思わせられる。

**R774** · 2018/11/28(水) 18:04:57.19

長野は余所者が通り抜ける高速に興味無い

**R774** · 2018/11/28(水) 20:09:45.69

確かに
たとえ高規格道路になっても
真冬に北アルプス経由したいかと言われたら
ちょっと考えるかな
でもすでに富山関東間の物流は冬でも安房峠道路経由だしな

**R774** · 2018/11/28(水) 20:11:59.96

全線でなくても部分的でも良いから148なんとかして

**R774** · 2018/11/29(木) 18:31:50.46

>>835
福井駅~東京（八王子）なら最速ルートにもなり得る
東京（東京駅、品川駅）なら、新東名経由の方が確実に早い

武生あたりだと、北陸道米原経由の方が早いでしょうよ

新幹線も微妙なんだよな
福井駅なら北陸新幹線（かがやき）が少し早いだろうが、武生ならしらさぎで米原経由東海道新幹線の方が早い

**R774** · 2018/11/29(木) 20:27:48.70

あの米原の乗り換えの手間暇考えたらみな南越使うわ
それも今度は敦賀の面倒な乗り換えが間に入るし

**R774** · 2018/11/30(金) 10:41:26.46

新幹線が敦賀まで伸びたら敦賀から北は石川と富山のように在来線は第三セクターになるの？

**R774** · 2018/11/30(金) 10:59:00.12

>>840
現状でも新東名経由も安房峠経由も時間変わらないぞ

**R774** · 2018/11/30(金) 12:48:10.13

>>848
現状なら米原経由新東名使う
油坂まで繋がればその経由で新東名使う
東京周辺の渋滞も似たり寄ったりだし新東名のほうが走りやすいし
松本まで繋がればそりゃ短縮が見込めるから安房峠使うよ

**R７７４さんへ** · 2018/11/30(金) 14:28:58.25

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これで、基本操作のご説明を終わらせていただきます。ご自由にお楽しみ下さい。
一度に覚えきられないかもしれませんので、メモ帳にコピーして貼り付けなどをして下さい。
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**R774** · 2018/11/30(金) 16:53:19.03

>>848
それは白鳥IC出発で？
福井IC出発でも？
とても同じ時間とは思えんが
同じなら夜間高速バスが安い安房峠経由になるでしょ、新宿にも短い時間で寄れるし

**R774** · 2018/12/01(土) 12:01:07.24

>>840のとおり、その時によって使い分ければいいだろ
予算の都合上、同時期に全線開通も難しいのだから
越坂トンネルや油坂トンネルだけしか無かったときなんて、これ通って東京まで行こうとは思ってなかったし
選択肢増えるのは嬉しい