中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11

**R774** · 2017/11/30(木) 17:31:42.34

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1489152895/

**R774** · 2018/08/16(木) 10:22:13.96

>>646
海水の逆流はまた別で、増水時より川の流れが緩やかな方が起こり易い
（流れの少ない湖の方が海水は流入し易い）

何十kmも川を逆流するような現象が見られるのは何mも干満差があって
河口が広く水が集中するの地域の話で、潮汐の影響が小さい日本海から
標高8mある福井駅付近への影響など無視出来るレベルでしょう

**R774** · 2018/08/17(金) 12:15:32.50

>>649
1年後には廃墟か
ま、恐竜博物館も作る前は共産党が150億円の廃墟を作るのか？と県議会で言っていたが、今は計画者も驚く盛況・拡張ぶりだしな

**R774** · 2018/08/17(金) 14:45:45.24

福井県は観光地が少ないから観光客も撮れ高が欲しいのよ

**R774** · 2018/08/17(金) 16:46:18.00

九頭竜…アドベンチャーランド中竜…うっ頭が…

**R774** · 2018/08/18(土) 14:47:16.62

スキージャム勝山の冬季以外の利用法をもっと提案すればな
キャンピングカーのキャンプ場とか、ラジコンヘリレースとか

**R774** · 2018/08/18(土) 19:33:30.53

九頭竜スキー場があるだろ

**R774** · 2018/08/18(土) 20:58:16.06

クズ竜王「小学生は最高だぜ」

**R774** · 2018/08/20(月) 19:20:14.98

勝山ICからできたアクセス道路は、市内や恐竜博物館に行くのに楽になったの？

**R774** · 2018/08/20(月) 19:46:35.15

元から橋があるし別に変わらん。

**R774** · 2018/08/21(火) 17:48:25.89

やったじゃん
今年の福井国体の高校野球おもしろいじゃん
ま、この道が使われることは皆無だけど

**R774** · 2018/08/22(水) 14:09:00.11

>>652
廃墟とかそういう以前に国体用だし
そんな金かかった施設でもないよ
土砂集積所みたいな感じだし

**R774** · 2018/08/22(水) 14:10:46.06

>>657
実際大野市出身という設定だからねｗ
モデルがこのすばの作者だったら笑うけど

**R774** · 2018/08/22(水) 16:41:40.73

>>659
あそこは一旦停止だし、踏切もあるし橋も狭いし使いづらかったよ
地元民だから慣れればどうってことないが、初めてくる人や建設車両には辛い
ま、橋渡ったところに生コン会社があるけど

**R774** · 2018/08/23(木) 09:13:19.39

あそこの踏切は暗くて分かりづらいわ
バスやトラック通るのも考えると作って正解だよ

**R774** · 2018/08/23(木) 12:29:36.36

「あそこの踏切」を渡るしかなかった頃は見かけなかった大型バスが
アクセス道路完成後は一斉に勝山ICへ向かうようになったな。
永平寺IC～上志比ICの開通前と大して所要時間も変わってないし
山側へ振ってトンネル抜けてる分だけ距離が伸びてるかも。

**R774** · 2018/08/23(木) 14:51:45.83

所要時間は変わらないけど、踏切とか信号とか道路の広さとかいろんなことが改善してる感じか

**R774** · 2018/08/23(木) 16:04:49.82

>>666
正直なところ本線の工事のために建設車両が走る平行道路が随所に改善された
本線作る前からやってれば、奥越からこんなに人口流出はしなかった

**R774** · 2018/08/24(金) 16:13:49.67

松本糸魚川道はなんの進展もないの？

**R774** · 2018/08/25(土) 09:37:45.70

プレスリリースだけは、たまに進展しているよ

**R774** · 2018/08/25(土) 12:42:47.58

高山国道ニュースレター8月号　
http://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/syoukai/pdf/news/takayama_nl3008.pdf

１.中部縦貫自動車道高山清見道路上野第二トンネル貫通式を実施

あと何年かかるかな？

**R774** · 2018/08/25(土) 18:19:48.65

>>617
https://youtu.be/4q6PgXATq38
4:03頃
この部分の道路がいまのR158美山BPに使われてるぞ
同じ豪雨きたらアウトでしょ

**R774** · 2018/08/26(日) 05:52:09.54

>>670
トンネルより東側の立ち退き拒否られてる用地はどうなったの？

**R774** · 2018/08/26(日) 20:05:50.54

トンネルって短いのの貫通でも一々式典やるの？

**R774** · 2018/08/26(日) 20:07:18.54

まとめてやる場合はあるだろうけど、やらないってのはないんじゃない？

**R774** · 2018/08/27(月) 07:49:19.57

https://youtu.be/WrlbHw2XVOc
1:50頃
勝山インター線の恐竜橋南側の交差点はまだ信号ないの？
中部縦貫道が大野まで来てなかったときは、九頭竜川南側のこの道路が信号もほとんどなく追い越し可だったから結構なスピードで走っていたが、危ないやろ

**R774** · 2018/08/27(月) 08:22:31.32

1,2ヶ月ほど前に信号機ついたよ

**R774** · 2018/08/27(月) 21:15:35.23

個人的に福井県嶺北民としては
北陸新幹線よりこの中部縦貫自動車道開通を先に完成させて欲しい。
だって北陸新幹線が開通しても短時間で東京まで行けるとはいえ
結局米原周りで行った方が安いんだからな。あまりありがたみないし。
中部縦貫自動車道が全線開通すれば飛騨高山、長野県松本、さらには関東方面に行きやすくなるし
北陸新幹線よりこちらをマジで頼むよ！行政さんよぉ。

**R774** · 2018/08/27(月) 22:27:17.09

長野県内がどないもならんわ

**R774** · 2018/08/28(火) 09:27:36.81

>>676
そうか
福井は橋の両端の交差点に信号をつけるのが好きなんだよね
せっかく30分に1本しか電車がないえち鉄とは立体交差にしたんだから、ここも立体交差にすればよかったんだよ

**R774** · 2018/08/28(火) 11:57:30.65

松本から郡上や白川村はおろか高山に向かうときですら
中央道迂回ルートを検討させてしまうようなR158長野県区間をなんとかしてください

**R774** · 2018/08/28(火) 12:05:00.43

まあぶっちゃけあんなところを道路が通ってること自体がものすごいことなんだよ
地盤は軟弱だしスペースも無いし地形が悪すぎる
諦めるしかないな

**R774** · 2018/08/28(火) 12:37:47.70

>>680
長野県に取ってみればただの県境の小集落に繋がるみちだからな。他の道路整備より後回しになるのは仕方ない。
松本波田道路と奈川渡改良完成すりゃさほど苦も無く通れるようにはなるだろ。

**R774** · 2018/08/28(火) 12:48:06.84

今なら新規で作るならトンネルでスルーするだろうが、古い既存道路があるから使い続けるか改良するか中途半端なことしか出来ないんだろうな。
大崩落が起これば改良が進みそう。

**R774** · 2018/08/28(火) 13:38:55.27

水蒸気爆発事故？　で諦めたかな

**R774** · 2018/08/28(火) 19:13:43.83

R145八ッ場BP的なものでいい
群馬県内完結道路なのに、平行区間はほぼJR線もあるのに、あんな立派な道を作るなんて
川の水は酸性度が高いから腐食性が高いんだろ
川の上流で硫化水素がでて腐食性が高いのは松本区間も同じやろ
しかもこちらは安房峠道路のおかげで一年中県境を通行できる
なんだこの差は？

**R774** · 2018/08/28(火) 19:18:07.64

八ッ場BPは上信自動車道の一部って扱いだから
上信道は渋川から嬬恋までだし、中部縦貫より短いが扱い的には格下の地域高規格道だぞ
出来形は中部縦貫道の方が高規格になるんだからあーだこーだ言わない

**R774** · 2018/08/28(火) 19:49:03.53

高規格にするから金が余計にかかり整備が遅れてるんでしょ
奈川渡BPなんて、まさに八ッ場BP化じゃん

**R774** · 2018/08/28(火) 19:55:16.59

奈川渡は現道とBPが同時に使えるが、八ッ場は現道が今後使えないのが大きな違いだね。

**R774** · 2018/08/29(水) 06:35:54.90

別に鳥居峠も通年越えられるやん　ただ上信自動車道自体はそっちには向かわずに
長野原から急に南へ向かって最終的に中部横断道近くまで(厳密に言うと東御あたり)到達する計画だが

>>683
沢渡から上は崩れまくって今では大型でも普通に走れる道に変わってるねぇ
そこより下のトンネル群と比べると別世界
>>687
一応は現道活用という形にはなっているが、現実的にはそんな感じか･･･BP開通後現道は塞ぐんじゃないか

**R774** · 2018/08/29(水) 11:55:45.39

そもそも八ッ場の場合ダムとBPと吾妻線が同時進行で整備された（アホ政権のために中断されたけど）
ものなんだから比べるなよ

**R774** · 2018/08/29(水) 13:39:54.67

稲核ダムを大規模作り直して沢渡地区の高さの湖を誕生させればいいのだな。

**R774** · 2018/08/29(水) 14:46:19.27

>>689
そそ、そんなんでいいのよ
できるところから現道活用のBPを作って、それを繋げて程よいときに重複部区間の現道は廃止（通行止め）で
別にインター形式の高規格道路でなくていい
現道との交差点をインター代わりに本線への乗り降り場所で

**R774** · 2018/08/30(木) 12:41:53.76

で奈川渡バイパスは現在どうなの？何かしらでも工事やってんの？

**R774** · 2018/08/30(木) 13:20:24.92

R156重複区間（岐阜県郡上市）
7月上旬の大雨で損壊した箇所
大型車通行止めと書いてあるんだが
平気で通行しとるな

**R774** · 2018/08/30(木) 18:14:12.34

>>692
https://youtu.be/Ztr76KrO13c
こんな感じになるよね

**R774** · 2018/08/31(金) 15:35:45.05

また大雨来そうだね
大雨止まりと思うが、7月の豪雨でやられた重複区間は早めに通行規制するかな

**R774** · 2018/09/03(月) 22:45:57.96

しかし長野県だけ全然進まないね。

一般国道158号松本波田道路 - 関東地方整備局 - 国土交通省
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000688677.pdf

国土交通省の資料を見ると国は作り対みたいだけど

長野県のＨＰよりこれまでの経緯

年月日　　　内　容
S53年度　　安房峠道路　事業化
S62.6.30　　高規格幹線道路網として閣議決定（第四次全国総合開発計画）
H8年度　　　松本波田道路　事業化
H9.12.6　　　安房峠道路　開通

長野県や松本市は放置。声の大きな人が地元にいるのかな？

↓資料探していたらこんなのがあった。国道の意味が理解できていない国会議員
中部縦貫自動車道松本波田道路と国道百五十八号の整備に関する請願 ...
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/168/yousi/yo1681453.htm

**R774** · 2018/09/04(火) 09:14:40.92

長野県は中部横断道には熱心だけど中部縦貫道には無関心だね

**R774** · 2018/09/04(火) 12:59:16.42

>>698
佐久と甲府を結びたいよね
山梨にはFANUCや東京エレクトロンとかあるし、下請けにとってはありがたい

**R774** · 2018/09/04(火) 22:05:58.48

中部横断道はNEXCO
中部縦貫道は新直轄方式

の違いじゃないの？

**R774** · 2018/09/05(水) 04:44:34.54

長野県って言うより松本市だからダメなんだよ
仮に松本市が塩尻市だったら遥かに早く進んでいただろうね

**R774** · 2018/09/05(水) 14:20:39.45

は？

**R774** · 2018/09/05(水) 19:06:34.06

松本の法テラスが閉鎖らしいね
リッチが多いのか、人がいいのか

**R774** · 2018/09/05(水) 23:45:19.20

中部縦貫道は地元負担分にどれだけ予算を割く気なのか長野県の本気度を聞いてみたい
http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/dorogyousei/0.pdf の6ページ目

>>700
中部横断道（長野県区間）がA路線の新直轄方式で
中部縦貫道がB路線で
どちらも関東地方整備局長野国道事務所管轄の整備じゃないかな

中部縦貫道は雀の涙ほどの予算割当で進んでいますアピールで終わっていて
実態は何も進んでいない感じ
昨年度で中部横断道の整備が一段落して、暫くは設計を進めるフェーズで
今まで重点的に中部横断道に充当していた予算を今後どこに割くのか注目すべきかな？

**R774** · 2018/09/05(水) 23:53:54.28

年間の予算は限りがあるんだから
どれもこれも全部整備するわけにもいかんだろうし

**R774** · 2018/09/14(金) 09:42:58.17

道路通行止めのお知らせ（福井県奥越土木事務所）

道路名
国道158号

場所
大野氏仏原地保

期間
平成30年9月20日 22:00から
平成30年9月22日 05:00まで

通行止め時間帯
22:00～00:00
00:30～02:30
03:00～05:00

**R774** · 2018/09/15(土) 05:50:46.85

>>706
知らずに白鳥か大野までいって、でも2時間止まってるより早い迂回路ねーじゃんみたいな。

**R774** · 2018/09/16(日) 16:37:53.28

>>706
一応、次の連休期間か
でも、それだけ物流にも救急車にも別に困らない道路ってことだよね
道路作るより、和泉村の住人700人を市街に移転させろ
旧西谷村で2千人やっただろ

**R774** · 2018/09/16(日) 22:37:41.36

>>708
いや、他に代替路がないし、困るんじゃないか。
東西移動の重要な道路だし。

**R774** · 2018/09/17(月) 04:29:17.86

158がダメになると白川や高山と日本海側は富山か美濃あたりまで行かないと行き来できんっていうね

**R774** · 2018/09/17(月) 04:56:47.78

夏期ならとってもお高いR360がある

**R774** · 2018/09/17(月) 06:06:13.60

まず大野市の旧和泉村域は確かに人口が少ないのは確かで
通行止めにしても文句皆無ではないだろうけども
まあ耐えとけと言えば済むだろうね

問題は物流とか通過交通だな

福井高山だけであればスーパー林道＋無料開放の東海北陸道で
実は距離だけはかなりの短縮になる
通行料金も値下げされてて以前よりは安い（それでも高いが）
もっとも観光道路なので飛ばすわけにもいかんけども

トラックが意外にいるんだよな
金沢方面（たぶん加賀地方）・岐阜方面のトラックみたい

**R774** · 2018/09/17(月) 07:47:29.75

>>712
距離が短縮になるというのは、
富山や美濃周りと比べて、
という意味だね？

そんなひでー遠回りしなくても、
もうすぐ中部縦貫道ができるから助かるわ。

松本ー福井間で川の蛇行のせいで、一番遠回り感が強いのが九頭竜ー大野間。
ここの区間は中部縦貫ができると、はえーっ、ちかーってなるだろうと期待している。

**R774** · 2018/09/17(月) 09:55:51.71

>>713
いやR158よりもスーパー林道＋東海北陸暫定無料開放の方が近い
決して早くはないけど

**R774** · 2018/09/17(月) 10:06:29.43

>>714
適当なこと言うなボケ

**R774** · 2018/09/17(月) 14:44:51.78

>>715
ああごめん
R158べったり（つまり東海北陸道不使用）
vs
スーパー林道（つまり有料）＋東海北陸道暫定無料

だったわ
説明不足で悪かったの

**R774** · 2018/09/18(火) 07:10:03.17

>>709
重要な道路なら、夜間とはいえ通行止めにはしないだろ

>>712
まぁ、距離はとんとんじゃない？
飛騨清見jctが大野からだと北東、一里野からなら南東だから、勝山~一里野の余分距離を飛騨トンネルの一直線で短縮してもとんとんくらいだわ
だから、小松白川郷連絡道路なんていうアホんてなトンネル計画があったりする

**R774** · 2018/09/18(火) 09:04:23.68

特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解　ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発

**R774** · 2018/09/19(水) 10:15:08.35

松本のニュースないよね
大野はもっとないけど、なくていい地域なんじゃね？

**R774** · 2018/09/19(水) 16:55:06.95

>>714
あんな所無料になっても
通るなら普通にr158通るわ
まぁ温泉目的に良いだろうけど

**R774** · 2018/09/19(水) 20:49:40.96

>>720
白山スーパー林道のうねうねカーブと標高を考えたら、
仮に距離は同じでも、R158優先だろうな。

ところで、高山ー福井間って、
本当にR158経由でと白山スーパー林道経由で距離は同じなの？

グーグルさんに聞いても、夜は閉鎖で選択できない？みたい。

**R774** · 2018/09/19(水) 21:48:43.73

スーパー林道が近いわけない

**R774** · 2018/09/20(木) 09:53:54.77

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6297471
中部横断道の工事現場で死亡事故
やったな、こちらに光がさしてきた

**R774** · 2018/09/20(木) 13:54:15.61

なに喜んでんだよ
人死にが出てるのに

**R774** · 2018/09/20(木) 14:03:00.82

その人いつも意味不明な妄想かいてる人だろ

**R774** · 2018/09/20(木) 16:47:10.86

>>723
安房峠なんてそんなレベルじゃないし
人が死ぬことを喜ぶべきではない

**R774** · 2018/09/20(木) 16:57:14.40

>>722
まー自分で調べてみろ

**R774** · 2018/09/20(木) 21:59:27.11

飛騨清見IC －白鳥経由－福井１３０㎞
飛騨清見IC ー白山スーパー林道経由―福井１３９㎞

距離も標高も料金もカーブの少なさも、
白鳥経由が勝ってた・・・

**R774** · 2018/09/20(木) 21:59:51.96

>>727
調べたよ

**R774** · 2018/09/20(木) 23:29:53.36

白山スーパー林道なんか急カーブ急勾配だらけで通りたくねえわ

**R774** · 2018/09/21(金) 00:27:15.68

>>728-729
なんだ　調べることもできんのか。

君のは飛騨清見・白鳥は東海北陸自動車道経由だろ。
それは前提>>716と違うわ。

高山市R41R158交点・福井市R8R416交点

R158経由 159km vs 東海北陸道暫定無料区間＋スーパー林道152km

高山（R41-R158高山清見道路（中部縦貫道））飛騨清見IC
（R158）高山市R156R158交点（R156）郡上市R156R158交点
（R158）白鳥西IC（R158油坂道路（中部縦貫道））油坂出入口
（R158）大野市R157R158交点（R157）大野IC
（中部縦貫道）松岡IC（R416）福井

高山（R41-R158高山清見道路（中部縦貫道））飛騨清見IC
（東海北陸暫定無料）白川郷IC（R156＋スーパー林道）白山市
（R157）大野市（R416）上志比IC（中部縦貫道）松岡IC（R416）福井

**R774** · 2018/09/21(金) 03:08:50.96

どうとでも出来る

市役所どうし
R158経由 157km
東海北陸道暫定無料区間＋スーパー林道157km

**R774** · 2018/09/21(金) 04:59:34.84

◯◯は△△ではない

への反証は

◯◯が△△である

ような事象が一つでもあれば足りる。

「適当なこと言うなボケ」
「スーパー林道が近いわけない」

に対しては明確に具体的な反証だったよな

**R774** · 2018/09/21(金) 06:58:25.39

僅差なのに近いと主張するのはおかしいだろ
しかも自分は有料道路使ってるのに相手には有料道路使うなというわけのわからん縛り

**R774** · 2018/09/21(金) 07:03:50.52

>>731
>>712だけみてたから、両方、東海北陸道経由かと思ってたわ。

片方がR158で有料区間を使わず、
片方が有料の白山スーパー林道を使うって、前提条件として比較がおかしくないか？

無料ならR158一択だし、
有料区間を使うなら、白鳥経由が白山スーパー林道より近いし早い。

つまり、>>716の比較の条件設定が一般的ではない。

**R774** · 2018/09/21(金) 07:04:21.65

>>734
ちょうど同じこと書いてた。

一般的に使える条件で書かないとなあ。

**R774** · 2018/09/21(金) 07:07:59.54

勝手な条件が良いなら、こっちも３０ｋｍ以上の差は付けろを条件にするわｗ

**R774** · 2018/09/21(金) 07:34:03.65

>>734-736
そりゃ単にあんたらが>>716を見落としてるだけの話だわ

**R774** · 2018/09/21(金) 07:37:47.97

>>737
勝手な条件？
自分が前提条件を見落としてるのを責任転嫁するなよ
見苦しいわ

**R774** · 2018/09/21(金) 07:38:48.82

>>738
大差ないが正しいだろ？

**R774** · 2018/09/21(金) 07:39:05.86

>>739
見苦しいやつだな二度と来るなよ

**R774** · 2018/09/21(金) 09:27:43.88

そういや
福井方面・高山方面（下道）は
石徹白経由のほうが白鳥経由よりは短いね
時間短縮するかどうかは疑問だけれど

**R774** · 2018/09/21(金) 10:27:17.04

行き違いに難儀するし速度出せないから時間かかるだろうよ。
R158と比べて曲がりくねった道だから距離も長いかもしれない。

**R774** · 2018/09/21(金) 11:32:16.39

燃費も考えたらどう考えても林道くんの主張の負け
ごめんなさいしようね

**R774** · 2018/09/21(金) 13:37:10.99

>>744
燃費はもちろん、距離の点でも、
有料なら、東海北陸道白鳥経由が
白山スーパー林道経由より9km短い。

無料なら、白山スーパー林道は使えず、
R158になる。

有料、無料いずれにせよ、白鳥経由がベター。

**R774** · 2018/09/21(金) 15:11:52.54

後付けの条件ばかり出して
負け惜しみのつもりかね笑

**R774** · 2018/09/21(金) 17:40:45.45

まだ荒らすんですか

**R774** · 2018/09/21(金) 17:57:33.97

>>746
普通に使える情報を書きなさい

**R774** · 2018/09/21(金) 18:03:18.74

ん？　荒らし？

後付けで勝手な条件決めつけて荒らしてるのはお前たちじゃないかい？
人のカキコもきちんと読まずにさ

負け惜しみ
顔真っ赤
イタイねえ

**R774** · 2018/09/21(金) 23:36:09.25

ゲームセンターあらし

**R774** · 2018/09/22(土) 09:22:27.85

ゲームセンター山あらし