中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11

**R774** · 2017/11/30(木) 17:31:42.34

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1489152895/

**R774** · 2018/06/29(金) 05:16:41.68

閉鎖もあるか

**R774** · 2018/06/29(金) 12:32:55.25

>>564
平湯トンネルに限らず、老朽化したトンネルは閉鎖（新設トンネルに切り替え）ってことになるが
まだ新しい飛騨トンネルはともかく、安房峠トンネルは開通して21年、20年後に新しいトンネルを掘るのか？
そんな金があるのかよ、生産年齢人口急減、超高齢化社会で

トンネルの老朽化更新工事で、片側交互通行にした工事ができないと書かれるけど、技術革新でやらないとあちこちにあるトンネルを閉鎖し、新設トンネルが必要になる
もしくは大規模リフレッシュ工事でやる夜間連続通行止めの工事法とか

**R774** · 2018/06/29(金) 14:31:00.86

そもそもが高低差あるからだろ。そのまま使うとトンネル以外で大工事になる可能性がある
古いだけって話ではない

**R774** · 2018/06/29(金) 17:14:34.69

長野ならともかく
岐阜だったらつかいまわしみたいなことしないだろうとは思うが

**R774** · 2018/06/30(土) 02:06:49.47

平湯からほおのき平辺りまではトンネル貫通させるんじゃないか。

**R774** · 2018/06/30(土) 08:44:15.02

この道路できるとまずいのが、
北陸⇔東京　流動が関越から、中央に変わっちゃうんだよな。
そうすると中央のキャパが限界を越える。

本当なら、安房峠トンネルとか造らんで、分断しとけばよかったんだよ。
それよりも、松本～上高地　を先に整備しとくべきだった。特に松本盆地部分。

**R774** · 2018/06/30(土) 08:54:48.44

中央の４車線ってのが問題なんだよね。
中部横断、縦貫、松本糸魚川　できると、
みんな４車線の中央道に負担をかける流動に変わってしまう。
せめて甲府あたりまで中央道が完全６車線だったら、もっと早く整備されてただろうね。
関越が外環止まりってのも、さらに問題に拍車をかけてる。

**R774** · 2018/06/30(土) 08:59:07.11

国土強靭化を考えると一刻も早く整備すべき路線なんだけどねー。
ただ全体のバランスを考えると、関越の方が便利って状況にしとかんと、
４車線の中央道がもたない。

福井～白鳥　は問題ないけど、ここを完成させちゃうと、
高山～松本だけなぜできない？　って事になっちゃうからねぇ。
福井～白鳥　は　犠牲だわなｗ

**R774** · 2018/06/30(土) 11:09:39.59

松本から上田または佐久へ路線を伸ばし上信越道へ誘導すればいい

**R774** · 2018/06/30(土) 13:59:52.46

>>570
第二東名

**R774** · 2018/06/30(土) 14:04:21.91

高山清見道路「上野第二トンネル（仮称）貫通式」のお知らせ
http://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/syoukai/pdf/h30/h30_0618.pdf

**R774** · 2018/06/30(土) 21:40:42.00

中越ならともかく上越以西なら普通は上信越じゃね
あっちもそろそろ全線4車線化完了するしそれでもってだいぶ分散できそうだが
富山や石川なら時間面で松本経由と大差なくなるでしょ　問題は通行料か

**R774** · 2018/07/01(日) 00:26:23.51

上野第一は貫通してんの？

**R774** · 2018/07/04(水) 10:11:46.19

>>571
片側1車線の道路ができたところで、対して変わらんよ
中央道を物流路第一優先にしてる会社も少ないし
あ、東名が事故で混んでる→中央道
あ、関越が前橋手前で事故で混んでる→中央道

**R774** · 2018/07/05(木) 09:30:00.83

>>569
直線のトンネルだとかなりの勾配にならないかな？
トンネルの下り坂でブレーキトラブルとかだと逃げ場がない

**R774** · 2018/07/08(日) 05:23:05.61

>>579
エンジンブレーキ付いてないのか？

**R774** · 2018/07/16(月) 16:43:48.20

今回の大雨でわかったのは、無料区間じゃなく重複区間を含む郡上八幡~白川郷の脆弱さだよな
これで高速ネットワーク網化とは片腹痛いw

**R774** · 2018/07/17(火) 07:20:22.25

なんで喜んでるの？

**R774** · 2018/07/17(火) 08:52:26.17

どこに作っても回避できないことを言われてもな

**R774** · 2018/07/17(火) 10:22:01.28

>>581の
キチは九頭竜湖で御祓してこい

**R774** · 2018/07/17(火) 11:43:44.39

>>583
いやー、大雨ならトンネルは関係ないでしょ
（少なくても飛騨トンネル前後ICは通行可にできた）
大野油坂道路なんかも既存の雨ざらしの現道では積雪に弱く、トンネルだらけにすれば雪に強くなる、って理屈で整備してるんでしょ
強くならないやん
トンネル入口付近の雪崩れの危険で通行止めになるやん

**R774** · 2018/07/17(火) 14:39:55.88

>>585
全線トンネルにしろってことか
天才だなお前

**R774** · 2018/07/17(火) 17:58:14.26

https://i.imgur.com/UCZO8yc.jpg
4車線化工事をしてなければ、法面は崩れなかったってこと？
R156の代替路として飛騨トンネル無料化はネクスコGJ！

**R774** · 2018/07/18(水) 20:32:34.28

>>584
九頭竜湖畔に居座ってた白装束集団は見に行ったぞ
15年前くらいになんのかな

**R774** · 2018/07/18(水) 20:58:41.49

>>588
パナウェーブか
懐かしいなぁ…

**R774** · 2018/07/26(木) 08:32:26.64

2004年の福井豪雨の時に永平寺大野道路があったらなぁ
ま、あれがあったから美山BPができたんだが

川沿いやダム湖畔の道が危ないのは、福井豪雨もそうだし今年の豪雨もそう

**R774** · 2018/07/26(木) 11:24:34.64

それもあるけど工事が進んだのは全国植樹祭のおかげ

**R774** · 2018/07/26(木) 20:05:30.04

これ
どこの辺りだろう？

九頭竜ダム遺体、東京の６０代夫婦首周辺に傷、心中か | 社会 | 福井のニュース | 福井新聞ONLINE
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/622330

**R774** · 2018/07/26(木) 23:57:25.28

>>592
ここでしょ

https://goo.gl/maps/fymve3TccZ22

**R774** · 2018/07/27(金) 17:02:25.66

>>591
自分が小学生の時に六呂師高原でそんな感じのやつやってて、大会に現天皇・皇后両陛下（当時皇太子・妃両殿下）が来られてたよ

その全国植樹祭の時に両陛下来られてたの？

**R774** · 2018/07/27(金) 22:06:10.22

>>593
ダム本体よりも下流のカーブの所か

**R774** · 2018/07/27(金) 22:51:55.68

>>592
まさに「東京で死ね」ってやつだな

**R774** · 2018/07/28(土) 11:56:20.91

>>594
最近やったのは2009年頃だね朝倉氏遺跡近辺でやってたよ
本当は奈良瀬境寺バイパス完成させたかったんだろうけど豪雨で伸びて
とりあえず上新橋～美山橋は先行整備されたはず

**R774** · 2018/08/05(日) 08:48:27.64

先週走ったら油坂峠道の登坂区間のセンターポール全部抜いてあってビビった
カラーコーンかせめて工事中の看板ぐらい付けておいてくれよ

**R774** · 2018/08/05(日) 11:22:07.84

久しぶりに松本ー福井間を走ったけど、
高山付近区間、なかなか進まないね。
早くJRと川を渡る橋だけかけてほしい。

九頭竜湖駅～大野間の蛇行区間も、
トンネルだけ先に掘って先行解放してほしい。

**R774** · 2018/08/05(日) 17:36:55.52

>>587

山、削ればいいね

**R774** · 2018/08/05(日) 21:25:34.17

>>590
福井豪雨の時に美山が水没してたけど、今のバイパスなら標高的に水没してなかったのかな？
なんかやっぱり水没してそう。

**R774** · 2018/08/07(火) 12:31:15.80

>>590
そのJRの跨線橋と橋が一番時間架かるから…

>>601
どっちも川沿いだから水没すると思うけど
足羽ダムが出来るまでの辛抱かな

**R774** · 2018/08/08(水) 19:29:33.55

>>599
高山付近の改良
ほんとに欲しいか？

松本から来た時
今だと高山付近でコンビニ休憩とかGS給油とかできるけど
高山市内を高速でこえてしまえば
全然そんなことできなくなるぞ

松本側は新島々あたりかな　GSとかコンビニ最終
高山側は現状だと丹生川あたりが最終
高速になれば次はひるがのか城端
えらく遠いぞ

**R774** · 2018/08/09(木) 00:36:51.98

>>603
給油したけりゃ下道走ればいいだけじゃん

**R774** · 2018/08/09(木) 00:41:42.10

軽自動車じゃないんだからそれぐらい給油しなくても全然大丈夫

給油できないから高速要らないとか
さすがに頭悪いだろ

**R774** · 2018/08/09(木) 02:14:13.71

>>603
無料区間だから問題ない

**R774** · 2018/08/09(木) 09:24:09.56

友人とお盆に大野から松本まで通ろうと相談してたら
上高地は通れないと耳にしたんですが通れますか？
また、上のコメントで松本高山間にコンビニ・GSないのを知ったのですが
他に休憩所として使えそうな所も無いのでしょうか？

**R774** · 2018/08/09(木) 09:46:10.75

上高地方向はマイカー規制されるからゲートから先は通れません
休憩所的なものは道端の駐車場とか駐車帯みたいなものぐらいかな

まあ高山～松本間の何もないところを我慢して通過するしかないかと・・・

**R774** · 2018/08/09(木) 09:48:39.84

上高地は一般車両は入れない、というか盲腸区間だから高山-松本をスルーする分には問題ない。
コンビニは高山の丹生川、そこを出ると新島々まで無し。
ガソリンは心配なら高山で給油しとけ。丹生川にあったと思うが休日は営業してるか怪しい。
休憩はところどころに退避スペースがあるから活用するか、だいぶ先の道の駅風穴の里を使え。

**R774** · 2018/08/09(木) 10:39:52.61

休憩するだけなら
乗鞍登山バスターミナル（ほおのき平スキー場）に
無料駐車場がある
ただし日射をさえぎる場所はないかもね

あと平湯料金所手前の「平湯の里」かな
これもバスターミナルのある場所

ガソリンはR41高山市内に24h営業があるような気がする

**R774** · 2018/08/09(木) 10:53:54.98

R158丹生川にはサークルK　ローソン　ヤマザキがある
好きなのを選びな

上高地自体は盲腸線でマイカー規制・通行不可も関係ないといえばそうなんだが
お盆時期は沢渡のパーク＆ライド用駐車場に大量の車も来るし
上高地関係のバスが大量に来るし
沢渡・新島々間の通行はけっこう大変だよ

**R774** · 2018/08/09(木) 11:16:03.26

>>611
釜トンネルー沢渡間が渋滞する日時ってある？
11～14日ぐらいまでの午前中の上高地行き方面かな？

**R774** · 2018/08/09(木) 11:48:01.60

どっかの温泉入ったらトイレと食事ぐらい出来るよ

**R774** · 2018/08/09(木) 12:40:18.64

始発の上高地いき、あかんだな発のバスが先に入れる

**R774** · 2018/08/09(木) 12:54:11.65

皆さんありがとうございます
上高地に向かう道路が別にあって高山松山間は通れるんですね

13日に通る予定で平湯の里、風穴の里と覚えておきます

**R774** · 2018/08/09(木) 14:27:36.10

アルプス街道平湯のことか

**R774** · 2018/08/09(木) 16:05:49.45

>>601
ご存知と思うが、あの時の雨は川の北側が全滅だからね
川の合流（足羽川から見れば左に90度流れがターン）の地点から下流が酷かった
今の道は、それ以降に作られた南側堤防の上にあるから、同じ豪雨が来ても大丈夫

ま、福井市内の旧市民球場付近の足羽川堤防が決壊して商工会議所あたりが一面浸水したのを見たときは福井終わったと思ったわ
九十九橋から見てたけど、水面が橋にかつかつやったもん

**R774** · 2018/08/09(木) 17:15:53.78

市内の決壊は幸橋や他の掛け替え工事のために仮橋と仮鉄橋でゴミがたまり
そこに満潮時期が重なったからね

当時の掛け替えは一段落したし川底の土砂を一気に掘り起こして
敦賀の埋め立てに使ったから同じような降水量でも大丈夫だと思う
旧美山町や池田町はいまだにヤバイと思うけど

**R774** · 2018/08/09(木) 22:02:52.95

>>607
休憩所になるか分からないけど、安房トンネルの平湯料金所脇に車停めて休める場所あるよ？
ただ、高山方向からだと料金所手前でUターンみたいにコーンの隙間縫って入らんといけないけど(自分は通る時今の時期はそこで車中泊してる)

**R774** · 2018/08/09(木) 22:08:59.55

>>618
満潮？
いったい何処の道路の話？

**R774** · 2018/08/09(木) 22:18:35.08

平湯の料金所に長野側から来ると、
いつも方向感覚を一瞬見失う。

**R774** · 2018/08/10(金) 09:56:54.16

休憩できる所はと聞かれコンビニや挙句の果てに道端でとしか答えられないお前らは流石だよ
一般人とは絶対相容れないわ

**R774** · 2018/08/10(金) 10:43:57.46

お前旅行中にコンビニで休まないのか
どんな一般人だよ

**R774** · 2018/08/10(金) 11:55:28.89

>>620
満潮時期は川にも影響あるんだよ
r158含む足羽川沿い道路の話でしょ

**R774** · 2018/08/10(金) 13:13:59.99

川で影響されるのは河口付近だけだろう、常識的に考えて・・・

**R774** · 2018/08/10(金) 14:04:40.28

あー
わかった
「休憩」ってラブホのことか

R158バイパス役のr89沿いに一軒あるよ
どうぞごゆっくりご休憩ください・・・

って休憩にならんと
かえって疲れるだけだったりね

**R774** · 2018/08/10(金) 17:52:54.77

>>607
温泉施設やドライブイン的なものな岐阜側に何軒かあるよ

**R774** · 2018/08/10(金) 21:52:51.90

>>624
なるほどね
>>626
ずいぶんと昔に
眠くてお腹空いたから
一晩泊まったわ＼(^-^)／
朝方にする事はしたけど…(*>ω<*)

**R774** · 2018/08/11(土) 10:22:49.93

旅行の途中　道程

**R774** · 2018/08/11(土) 11:36:20.48

一年で一番渋滞する時期の観光地道路で休憩所探すのが無謀よ
東名・名神でトイレ休憩するより難しい

>619
閑散期は余裕で休憩所として使えるよね

**R774** · 2018/08/12(日) 13:27:29.71

平湯料金所で渋滞してるの？
逆の釜トンネル前交差点でも

**R774** · 2018/08/12(日) 13:40:27.40

長野県大人気だからな
岐阜側なんかガラガラなのにｗ

**R774** · 2018/08/12(日) 15:37:24.92

首都圏からは松本の方が高山より近いしね
上高地や乗鞍の入口としてね
それと岐阜側の方が線形いいしな

**R774** · 2018/08/13(月) 21:20:35.29

松本自体は大したことない
ただの田舎町

**R774** · 2018/08/13(月) 23:08:22.24

むしろ長野県と言うか実質は松本市が中心の松本県みたいなもんなんだけどな

まあ県外の人からすると長野と言う名前だから単純に勘違いされる方が多数だけど
長野市は山奥の山猿どもが住むど田舎の村みたいなもんで何にもないからな

**R774** · 2018/08/13(月) 23:10:24.80

言うても松本は新幹線も通ってない田舎やないですか(笑)

**R774** · 2018/08/13(月) 23:30:29.37

勝山市から小松市へのR416大日峠 9/9開通報出たね
今どきわざわざ山越えの峠道を作るとはなぁ

**R774** · 2018/08/14(火) 00:35:00.55

>>635
松本は分県したほうがいいよね。

位置的にも、北アルプスや安曇野への観光拠点的にも、地域性でも、人口的にも、県庁として自立できるポテンシャルは十分にある。

にもかかわらず、幹線国道も新幹線も中部縦貫道も未整備のまま、放置状態。

もったいないことだ。

**R774** · 2018/08/14(火) 02:06:09.49

松本の山猿さん達が必死だなw
いずれはリニアができる飯田にさえ負けそうなのに。

**R774** · 2018/08/14(火) 08:34:37.09

松本って遠山郷や秋山郷ほど田舎って訳でもないし、クソ中途半端じゃね？
中部縦貫道も三遠南信道ほどネタまみれってワケでもないし

**R774** · 2018/08/14(火) 09:04:16.05

19号って渚1丁目以外の改良は進める気あんのか？
塩尻は4車線がだいぶ伸びてきたってのに差が酷すぎる。

**R774** · 2018/08/14(火) 11:23:55.56

地理的中心は諏訪だな

**R774** · 2018/08/14(火) 12:49:51.93

>>641
確かに塩尻は拡幅進んだよね
佐川急便のあたりが事業化すれば残りは高出まで1500mぐらいか？

**R774** · 2018/08/14(火) 16:32:54.18

>>639
いや、松本とは全然関係ない人間だけど、
松本はもったいない気がする。

**R774** · 2018/08/14(火) 16:42:50.60

むかし筑摩県というのがあってですね…

**R774** · 2018/08/14(火) 19:44:38.10

>>625
満水時の海水の逆流は日野川と九頭竜川の交わるところでも普通に確認されて
川の水が押し戻されるんだから
豪雨の時ならなおさら影響あるでしょ…
こういっても理解出来ないなら仕方が無いか

**R774** · 2018/08/14(火) 19:45:17.05

>>637
まぁ冬季通行止めは確実ですね

**R774** · 2018/08/15(水) 16:51:10.26

>>637
R157谷峠の方が圧倒的に積雪多いが、除雪頻度も半端ないしな
福井国体に間に合わせたのか
（何に使うんだろう）
今は、大日スキー場ってやってんの？
夏場のドリフト場じゃなく、冬季の営業

**R774** · 2018/08/15(水) 17:43:37.13

一応福井県立クレー射撃場が勝山にできたから
そのアクセスが…よくなるのか？

**R774** · 2018/08/16(木) 08:11:18.25

>>640
城下町や歴史の街をPRしてるのに、街中にイオンモール作るんだろ
JR線より東の街中の道は狭い道しかないのに

**R774** · 2018/08/16(木) 10:22:13.96

>>646
海水の逆流はまた別で、増水時より川の流れが緩やかな方が起こり易い
（流れの少ない湖の方が海水は流入し易い）

何十kmも川を逆流するような現象が見られるのは何mも干満差があって
河口が広く水が集中するの地域の話で、潮汐の影響が小さい日本海から
標高8mある福井駅付近への影響など無視出来るレベルでしょう

**R774** · 2018/08/17(金) 12:15:32.50

>>649
1年後には廃墟か
ま、恐竜博物館も作る前は共産党が150億円の廃墟を作るのか？と県議会で言っていたが、今は計画者も驚く盛況・拡張ぶりだしな

**R774** · 2018/08/17(金) 14:45:45.24

福井県は観光地が少ないから観光客も撮れ高が欲しいのよ

**R774** · 2018/08/17(金) 16:46:18.00

九頭竜…アドベンチャーランド中竜…うっ頭が…

**R774** · 2018/08/18(土) 14:47:16.62

スキージャム勝山の冬季以外の利用法をもっと提案すればな
キャンピングカーのキャンプ場とか、ラジコンヘリレースとか

**R774** · 2018/08/18(土) 19:33:30.53

九頭竜スキー場があるだろ

**R774** · 2018/08/18(土) 20:58:16.06

クズ竜王「小学生は最高だぜ」

**R774** · 2018/08/20(月) 19:20:14.98

勝山ICからできたアクセス道路は、市内や恐竜博物館に行くのに楽になったの？

**R774** · 2018/08/20(月) 19:46:35.15

元から橋があるし別に変わらん。

**R774** · 2018/08/21(火) 17:48:25.89

やったじゃん
今年の福井国体の高校野球おもしろいじゃん
ま、この道が使われることは皆無だけど

**R774** · 2018/08/22(水) 14:09:00.11

>>652
廃墟とかそういう以前に国体用だし
そんな金かかった施設でもないよ
土砂集積所みたいな感じだし

**R774** · 2018/08/22(水) 14:10:46.06

>>657
実際大野市出身という設定だからねｗ
モデルがこのすばの作者だったら笑うけど

**R774** · 2018/08/22(水) 16:41:40.73

>>659
あそこは一旦停止だし、踏切もあるし橋も狭いし使いづらかったよ
地元民だから慣れればどうってことないが、初めてくる人や建設車両には辛い
ま、橋渡ったところに生コン会社があるけど

**R774** · 2018/08/23(木) 09:13:19.39

あそこの踏切は暗くて分かりづらいわ
バスやトラック通るのも考えると作って正解だよ