中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11

**R774** · 2017/11/30(木) 17:31:42.34

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1489152895/

**R774** · 2018/06/02(土) 19:47:05.03

鳥取自動車道や浜田自動車道があるなら、この道の方がB/Cは高いと思う
でも、だからといって住民が建設拒否してるなら中止すればいい
できたところで十分と思うよ
（高山~丹生川ICは高山市街の交通がバイパスされるからあっていい）

**R774** · 2018/06/02(土) 20:32:22.58

細切れで他の高速と繋がらないと、ネットワークとして効果出せないけどね・・・

**R774** · 2018/06/03(日) 16:46:27.08

他の高速とネットワーク化されたら、深夜割や長距離割が非常に使いにくくなる
末端（枝線）だから整備に意味があるし、無料で使える
一番喜んでるのは高山

**R774** · 2018/06/03(日) 19:55:20.42

？？？？
言っている意味が、さっぱり分からない

**R774** · 2018/06/03(日) 20:11:02.52

佐久か上田～松本迄、中部縦貫自動車道を計画したら最高だな

**R774** · 2018/06/04(月) 08:22:01.85

>>491
無料区間が間に入ると、料金割引が料金所で終わってしまう
無料区間分安くなると思っても、長距離走る車には長距離割引や深夜割引が目的地まで使えたほうが安いってこと

枝線（端線）なら目的地も同じだし、無料区間分安いから便益がそのままあたる

**R774** · 2018/06/04(月) 09:46:32.70

ETC2.0

**R774** · 2018/06/04(月) 20:23:57.50

>>493
いや、その理屈はわかるんだけど
それでも、遠回りで上越まで迂回する高速料金＋燃料代＋遠回りする人件費（トラックの場合）を
考えれば、無料区間通ったほうが安いんじゃない？
試算はしてないけど

**R774** · 2018/06/04(月) 20:52:13.90

中部縦貫は無料区間云々は関係ないな
名阪国道とか中央横断とか山口県の山陽道とかはそういう問題があるね

**R774** · 2018/06/04(月) 23:23:06.14

>>495
安房と東海北陸の重複区間が問題だな
飛騨清見→荘川は下道でもそれなりに走れるが……

麻績→加賀
普通車7200円　深夜割5040円　328km
約4時間

麻績→松本→福井北→加賀
普通車970円＋770円＋1250円＋820円　=3810円　283km　約5時間

あまりお得感はないね

**R774** · 2018/06/04(月) 23:43:23.08

ETC2.0で対応可能だからどうでもいい

**R774** · 2018/06/05(火) 12:02:59.30

>>498
わざわざ料金収入が減額されるようなことにETC2.0を使うと思う？
しかも田舎部で
あれの目的は大都市区間のロードプライシングだよ
ETC1.0でも乗継割引継続あるところはやってるんだよ

**R774** · 2018/06/05(火) 12:32:16.20

>>499
料金収入が減額されない値引きがあるのか？それ値引きですかねwww
道路整備なんて5年10年かかってトンネル一つできるかどうかなのに
はるか将来の値引きがどうなるかなんて誰にもわからないな
そもそも値引き自体あるかどうかもわからない

**R774** · 2018/06/05(火) 12:54:19.56

>>499
横からだけど、思うか思わないかなら思うよ
これからつながる道路は迂回路短絡路としての価値がほとんど
値引きなど連続させなければ政策的に矛盾するからね
矛盾を感じたからこういうお題を提起したのでしょ

**R774** · 2018/06/05(火) 15:21:24.39

>>497
オール高速と
まだ全通していない一般道交えた時間距離じゃ
そりゃお得感はないだろうな

**R774** · 2018/06/05(火) 17:45:13.52

>>500
じゃ、ETC2.0でも解決しないね（笑）

**R774** · 2018/06/06(水) 00:56:47.56

>>502
しかも選定した区間が、麻績 → 加賀って（笑）

**R774** · 2018/06/07(木) 21:40:47.12

さて問題
優先して整備すべきは順は？
○大野東IC~和泉IC
○大野IC~大野東IC
○和泉IC~油坂峠
○高山IC~安房峠
○安房峠~奈川渡ダム近辺IC
○奈川渡ダムIC~波田IC
○波田IC~松本jct

現道の改良でいい区間は？

**R774** · 2018/06/07(木) 21:57:37.90

順番とか言われても都道府県ごとに管轄が違うので

**R774** · 2018/06/08(金) 00:46:04.06

1高山IC~安房峠
2波田IC~松本jct
3和泉IC~油坂峠
4奈川渡ダムIC~波田IC
5
6
7
残りは信号も余り引っかからないし
大型車もそこそこのペースで流れてるから
どうでもいいや

**R774** · 2018/06/08(金) 10:32:40.19

和泉トンネル、川合トンネル
今年度内から掘削作業開始

**R774** · 2018/06/08(金) 11:16:11.63

>>507
やっぱ長野県の頑張りだよね（汗
永平寺大野道路は、上志比あたりに追越車線整備してほしい
地権者説明会でてたから知っとるが、大野東ICは白川郷ICのようにはじめから4車線で整備される
（IC前後各1km、荒島トンネル側はトンネル手前まで）
上志比ICとかも同じようにできたろうに

**R774** · 2018/06/08(金) 11:54:34.32

>>507
1は（正確には丹生川IC-安房峠は）後回しでいいわ
今でも結構な快走路だし途中に信号も無いし

とにかく長野区間だよ長野区間
あくしろよ

**R774** · 2018/06/08(金) 14:17:00.46

次に開通する区間はどっち？
高山～丹生川
大野東～勝原

**R774** · 2018/06/08(金) 14:54:39.49

大野東～勝原の部分開通するかな？
高山～丹生川のほうが工事進んでるけど
立ち退き次第かと

**R774** · 2018/06/09(土) 16:34:25.83

え、丹生川区間もまだ立ち退きしてない所あるの？

**R774** · 2018/06/09(土) 18:47:55.01

>>509
まあこの辺は長野県内へのアクセスが重要な需要がある区間だからな

**R774** · 2018/06/09(土) 19:59:04.30

>>513
グーグルマップを見ると、用地買収して更地や橋脚基礎になってる線上に家やちっちゃい工場みたいなのが数軒ある

**R774** · 2018/06/10(日) 00:24:10.04

飛騨にもゴネ本みたいな奴がいるのか
さっさと行政代執行すればいいのに

**R774** · 2018/06/10(日) 09:45:42.79

まだ山を削りきってないからどこが線上か分からんな。
どの家が引っかかるのかgooglemapからは特定不能
川沿いのどれか

**R774** · 2018/06/10(日) 12:59:00.50

トンネルは一本完成してるみたいだね

**R774** · 2018/06/10(日) 16:09:04.64

田舎の衛星画像は2、3年前だから今は変わってるんじゃない

**R774** · 2018/06/10(日) 19:45:08.06

高山市街のバイパスみたいなものだから
立ち退きは多かも
山ひとつというかんじじゃないだろうし

**R774** · 2018/06/10(日) 20:01:48.18

道路としては破格の立ち退きの少なさだろ

**R774** · 2018/06/10(日) 23:42:10.43

福井の永平寺大野道路のほうとかと比べると
思いっきり市街地入ってるけどね

**R774** · 2018/06/11(月) 00:01:30.00

どこかと勘違いしてる？
ほぼ田んぼだぞ

**R774** · 2018/06/11(月) 13:13:13.84

田んぼは用地取得で一番もめるところなのに

**R774** · 2018/06/11(月) 13:27:16.06

https://railway.chi-zu.net/45086.html
とりあえずルート書いてみた
小学校付近はもう立ち退きになってるかな？

**R774** · 2018/06/11(月) 19:12:33.76

買収が簡単とか難しいとか言ってないじゃん。市街地を通るってどこの話？ってだけ

**R774** · 2018/06/11(月) 19:52:34.68

ほぼ田んぼとも言えないと思うんだがな

**R774** · 2018/06/11(月) 22:44:52.49

じゃあ田んぼじゃなくていいよ
市街地どこ

**R774** · 2018/06/14(木) 17:09:52.59

ｇｏｏｇｌｅｍａｐで見るなら
薄いグレーの地域だよ

**R774** · 2018/06/14(木) 19:29:08.85

稲核ダムの近くにもトンネルを掘るんだ
https://www.pref.nagano.lg.jp/gijukan/koukyoujigyouhyouka/h28shinki/documents/documents/y2k-3_tanukidaira.pdf

**R774** · 2018/06/15(金) 06:29:08.27

立ち退かない家とか工場とか妄想でしゃべるのどうなんだ？
そんな情報どっかから聞いたのか

**R774** · 2018/06/15(金) 11:07:55.41

地図見ながら自慰行為にふける手合いにそんなこと言っちゃだめ
鉈もって暴れて手がつけられないぞ

**R774** · 2018/06/15(金) 11:28:32.58

>>530
今の三本松トンネル出て整備されてる谷超えてまた直ぐトンネル入る感じか
一件食堂有るけど手前でトンネル入るっぽい？商売上がったりだな

**R774** · 2018/06/16(土) 09:19:53.23

>>533
そこの食堂はもう無いよ

**R774** · 2018/06/16(土) 20:23:37.61

>>533
あの食堂は燃えて終了しました
長野県はこんなナメた事してないで松本JCTから本腰入れてやれやあと5年でどうにかしろ

**R774** · 2018/06/18(月) 08:37:53.67

>>532
顔真っ赤で煽るだけのカキコかｗ

**R774** · 2018/06/18(月) 09:41:08.68

大阪で地震が起こって畿内の高速死んでるが、これが名古屋だったらとなるとこの高速はやっぱり要るわ

**R774** · 2018/06/19(火) 13:31:01.41

>>537
東海環状道がその役割を果たしてくれる
こんな現道改良で十分な道路は後回しにして、早く西周りを整備すべき

**R774** · 2018/06/19(火) 13:41:41.16

あれもおかしいよな
豊田なんて一番どうでもいいところから作って

**R774** · 2018/06/19(火) 15:02:22.65

衛星、ＣＳ放送見るなら！こんな便利な機器（チューナー）があるんだ！
satch.tv/review/satella2review/?mref=445

**R774** · 2018/06/19(火) 15:57:52.54

>>538
京滋バイパスも新名神も死にましたが…(小声)

**R774** · 2018/06/20(水) 19:25:55.28

佐久か上田の上信越道～長野道松本をJCTで交差させて、安房トンネル～高山～清見～白鳥～大野～勝山～福井が理想的なルート

**R774** · 2018/06/20(水) 20:33:41.10

青木峠バイパスの事業化をお待ちください

**R774** · 2018/06/20(水) 20:39:54.85

長野区間より高山～安房トンネル間の方が先にできそうだよな
まぁまだ10-20年くらいかかるのか？

長野区間？知らん

**R774** · 2018/06/20(水) 21:14:52.36

逆転するなら先にできそうって表現はあるかも知れないが
そっちから作ってるじゃんw

**R774** · 2018/06/21(木) 11:03:48.99

松本～糸魚川は現道改良が少しあるくらい？
丹生川～安房トンネルは勾配が気になる。

**R774** · 2018/06/21(木) 17:38:48.06

r51を使うからR147の活用ではない。
トンネル区間は多分使いまわし

**R774** · 2018/06/22(金) 09:42:31.40

>>541
茨木~高槻あたりが、震源の真上だったからね
でも5時間で全線復旧した（早い）
JR京都線は今でも線路が曲がったり傾いてる

ちなみに東海・東南海・南海トラフは海で起こるんだから、内陸にある東海環状道は強い
（片側一車線のこの道で、片側で路面が隆起したら終わり）

**R774** · 2018/06/22(金) 10:15:07.77

その割に未だに171の流れ悪いんだが？？？

**R774** · 2018/06/23(土) 17:12:17.27

>>549
ガス復旧の支援作業員だけでも全国から2000人以上、茨木・高槻に応援に来てる
宿は周辺だろうし、作業車持ち込みだから、普段いない車がたくさん走ってるからだよ
まだ救急車とかも走ってるし

それと中部縦貫道になんの関係が？
むしろ、法面・トンネルだらけの中部縦貫道より、158計石BP整備のほうが災害時にも通常にも便利

**R774** · 2018/06/24(日) 10:06:23.30

高山も大野も既存の高速道路ネットワークにつながったんだし、冬場の冬季閉鎖になりそうな峠道もできたし、あとはゆっくりでいい
急ぐと地元土建屋よりもゼネコンが儲かるだけ

**R774** · 2018/06/24(日) 10:39:19.58

地元土建屋がなおさら儲からなくなるんだが？

**R774** · 2018/06/24(日) 12:09:27.49

>>552
どこの土建屋が工事してるか知ってる？
現場に掲示してある労働安全衛生の看板見てる？

**R774** · 2018/06/24(日) 14:10:43.16

福井に限らずだけど高速道路は地元より通過民喜ぶだけだから仕方ない
嫌なら昔いた静岡のバカ殿知事みたいな通過税取るくらい言わないと

**R774** · 2018/06/28(木) 07:53:53.34

平湯トンネルは現道流用されるのか
越美通洞が現道流用されてるから、できない理由はないが

**R774** · 2018/06/28(木) 11:42:50.15

歩道もあるしたまに自転車とかいるけど
流用するなら進入禁止だな

**R774** · 2018/06/28(木) 11:50:40.85

歩行者、自転車禁止にするぐらいなら新規に作ったほうがいいだろう。
通る人・自転車が少ないとはいえ、通れた道が通れなくなるのはよくない。
峠は冬季通行できないし。

**R774** · 2018/06/28(木) 14:41:06.66

>>557
したらあの2.5kmのトンネルがほぼ歩行者・自転車専用道になるぞ

油坂峠の旧道は一応冬期も除雪はするが、この冬みたいな大雪時は後回しで雪でしばらく通行止めにするよ
春から秋は、確かに福井競輪の選手がトレーニングで自転車で走ってるが、冬はそもそもあんなとこチャリや徒歩でいかない

**R774** · 2018/06/28(木) 16:01:03.94

でも流用工事としだしたらその期間は
ずっと工事中で通れなくなると思うけどね

**R774** · 2018/06/28(木) 16:24:17.85

R373志戸坂峠道路みたいに平湯TNだけ一般道で共用すれば良いじゃん

**R774** · 2018/06/28(木) 16:30:47.05

平湯は現道活用と決まってないし
個人ブログ程度の話ならどうでもいいよ

**R774** · 2018/06/28(木) 16:46:12.83

平湯は高低差があるから、現道活用難しいんんじゃないか

**R774** · 2018/06/28(木) 17:59:05.69

丹生川までの開通目処が立てば高山東道路も計画段階評価始めるでしょ
まだ数年先だけど

**R774** · 2018/06/28(木) 18:23:08.56

平湯トンネルは出来て40年経つから使わないでしょ

**R774** · 2018/06/29(金) 05:16:41.68

閉鎖もあるか

**R774** · 2018/06/29(金) 12:32:55.25

>>564
平湯トンネルに限らず、老朽化したトンネルは閉鎖（新設トンネルに切り替え）ってことになるが
まだ新しい飛騨トンネルはともかく、安房峠トンネルは開通して21年、20年後に新しいトンネルを掘るのか？
そんな金があるのかよ、生産年齢人口急減、超高齢化社会で

トンネルの老朽化更新工事で、片側交互通行にした工事ができないと書かれるけど、技術革新でやらないとあちこちにあるトンネルを閉鎖し、新設トンネルが必要になる
もしくは大規模リフレッシュ工事でやる夜間連続通行止めの工事法とか

**R774** · 2018/06/29(金) 14:31:00.86

そもそもが高低差あるからだろ。そのまま使うとトンネル以外で大工事になる可能性がある
古いだけって話ではない

**R774** · 2018/06/29(金) 17:14:34.69

長野ならともかく
岐阜だったらつかいまわしみたいなことしないだろうとは思うが

**R774** · 2018/06/30(土) 02:06:49.47

平湯からほおのき平辺りまではトンネル貫通させるんじゃないか。

**R774** · 2018/06/30(土) 08:44:15.02

この道路できるとまずいのが、
北陸⇔東京　流動が関越から、中央に変わっちゃうんだよな。
そうすると中央のキャパが限界を越える。

本当なら、安房峠トンネルとか造らんで、分断しとけばよかったんだよ。
それよりも、松本～上高地　を先に整備しとくべきだった。特に松本盆地部分。

**R774** · 2018/06/30(土) 08:54:48.44

中央の４車線ってのが問題なんだよね。
中部横断、縦貫、松本糸魚川　できると、
みんな４車線の中央道に負担をかける流動に変わってしまう。
せめて甲府あたりまで中央道が完全６車線だったら、もっと早く整備されてただろうね。
関越が外環止まりってのも、さらに問題に拍車をかけてる。

**R774** · 2018/06/30(土) 08:59:07.11

国土強靭化を考えると一刻も早く整備すべき路線なんだけどねー。
ただ全体のバランスを考えると、関越の方が便利って状況にしとかんと、
４車線の中央道がもたない。

福井～白鳥　は問題ないけど、ここを完成させちゃうと、
高山～松本だけなぜできない？　って事になっちゃうからねぇ。
福井～白鳥　は　犠牲だわなｗ

**R774** · 2018/06/30(土) 11:09:39.59

松本から上田または佐久へ路線を伸ばし上信越道へ誘導すればいい

**R774** · 2018/06/30(土) 13:59:52.46

>>570
第二東名

**R774** · 2018/06/30(土) 14:04:21.91

高山清見道路「上野第二トンネル（仮称）貫通式」のお知らせ
http://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/syoukai/pdf/h30/h30_0618.pdf

**R774** · 2018/06/30(土) 21:40:42.00

中越ならともかく上越以西なら普通は上信越じゃね
あっちもそろそろ全線4車線化完了するしそれでもってだいぶ分散できそうだが
富山や石川なら時間面で松本経由と大差なくなるでしょ　問題は通行料か

**R774** · 2018/07/01(日) 00:26:23.51

上野第一は貫通してんの？

**R774** · 2018/07/04(水) 10:11:46.19

>>571
片側1車線の道路ができたところで、対して変わらんよ
中央道を物流路第一優先にしてる会社も少ないし
あ、東名が事故で混んでる→中央道
あ、関越が前橋手前で事故で混んでる→中央道

**R774** · 2018/07/05(木) 09:30:00.83

>>569
直線のトンネルだとかなりの勾配にならないかな？
トンネルの下り坂でブレーキトラブルとかだと逃げ場がない

**R774** · 2018/07/08(日) 05:23:05.61

>>579
エンジンブレーキ付いてないのか？

**R774** · 2018/07/16(月) 16:43:48.20

今回の大雨でわかったのは、無料区間じゃなく重複区間を含む郡上八幡~白川郷の脆弱さだよな
これで高速ネットワーク網化とは片腹痛いw

**R774** · 2018/07/17(火) 07:20:22.25

なんで喜んでるの？

**R774** · 2018/07/17(火) 08:52:26.17

どこに作っても回避できないことを言われてもな

**R774** · 2018/07/17(火) 10:22:01.28

>>581の
キチは九頭竜湖で御祓してこい

**R774** · 2018/07/17(火) 11:43:44.39

>>583
いやー、大雨ならトンネルは関係ないでしょ
（少なくても飛騨トンネル前後ICは通行可にできた）
大野油坂道路なんかも既存の雨ざらしの現道では積雪に弱く、トンネルだらけにすれば雪に強くなる、って理屈で整備してるんでしょ
強くならないやん
トンネル入口付近の雪崩れの危険で通行止めになるやん

**R774** · 2018/07/17(火) 14:39:55.88

>>585
全線トンネルにしろってことか
天才だなお前

**R774** · 2018/07/17(火) 17:58:14.26

https://i.imgur.com/UCZO8yc.jpg
4車線化工事をしてなければ、法面は崩れなかったってこと？
R156の代替路として飛騨トンネル無料化はネクスコGJ！

**R774** · 2018/07/18(水) 20:32:34.28

>>584
九頭竜湖畔に居座ってた白装束集団は見に行ったぞ
15年前くらいになんのかな