中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11

**R774** · 2017/11/30(木) 17:31:42.34

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1489152895/

**R774** · 2018/04/23(月) 21:52:39.18

>>304
事業主体が国交省なので、おそらく無料と思うんだけど
もともと本線バリアを何処に建設する予定だったかにも
よるんだろうな

見た感じ、松本JCTの近くにICが出来そうなので
白鳥ICみたいな感じになると想像しているが・・・

**R774** · 2018/04/25(水) 15:04:23.24

>>311
安房峠道路に本当なら繋がった橋脚（数本）が谷の法面際に作られてる
あそこができるなら、ダム堤道路以外はなんとでもなる
（徳山ダムのR417とか、八ッ場ダムのR145みたいに）

**R774** · 2018/04/25(水) 16:43:57.83

個人的には徳本峠直下にトンネル希望。

現道と両方の維持は財源的にも厳しいから、まあ、無理か。

**R774** · 2018/04/25(水) 19:01:07.51

>>317
5000m→6000mに緩和したらいいのにな
どうせ大した違いじゃない

**R774** · 2018/04/25(水) 19:20:49.14

>>326
奈川度改良は活用するんじゃね

**R774** · 2018/04/25(水) 20:38:50.18

高規格道路のトンネルが5㎞以下にするって
どういった理屈で為ったのかね？

**R774** · 2018/04/25(水) 21:55:49.20

安房峠トンネルなんかそのままアボンしそうじゃん

**R774** · 2018/04/25(水) 23:53:48.89

>>327
万が一、それで事故の場合に被害が広がった時のこと考えたら、役所は責任とるの嫌だから、前例は変えないだろうな。

役所は加点主義じゃなく、減点主義だし、
税金で食ってる組織が経済効率なんて強く考えないから。

**R774** · 2018/04/26(木) 20:19:57.92

安房峠道路がアボンしたら、この道の整備の意味がないんだけどな（笑）
地域交通は便益を受けるだろうけど

**R774** · 2018/04/26(木) 20:42:38.28

>>332
安房峠トンネルって5㎞以上あるから危険物積載車は通れない
それに、1380m程度？のあの高さまで一般車を上げる必要もない
1200m標高でトンネル作るのなら、11㎞程度
1100m標高でトンネル作るのなら、14㎞程度
1000m標高でトンネル作るのなら、16㎞程度
で抜けられる

余り高さを上げると渋滞の名所になるし、工事も難航する
富山方や上高地観光客を分離できるのもメリットでは？

**R774** · 2018/04/26(木) 21:12:20.86

よほど大型に通ってほしくないんだろうが安房は全長4キロ前半だぞ　規制も無い
てか元々の山が2000m以上あるのにどうしろというんだ　危険物車が通れないとなるとそもそも整備する意味が無いぞ

**R774** · 2018/04/26(木) 21:18:45.77

(安房峠道路の総延長と勘違いしてるんだなたぶんな)

**R774** · 2018/04/26(木) 21:28:16.04

>>333
ど素人だな
トンネル高さは、上高地行きの道路と、平湯温泉街に合わせてあるからちょうどいい
>335さんも書いてあるが、トンネル長さは4300m程度だから危険物車もOK
勉強しなおし

**R774** · 2018/04/26(木) 21:32:33.04

>>335
ああ、すまない
トンネル延長と思っていたのが道路延長か
でも、あの高さまで道路持ち上げるのって大変だし非効率じゃないか？
危険物積載車は既存の安房峠トンネルを通ればよいし
飛騨トンネルなどを考えると今更とも思うけど

**R774** · 2018/04/26(木) 21:55:23.00

そもそも麓の松本や高山の時点で標高が既に600m近くあるしな　別に大した高低差ではないなぁ

むしろ4キロもあるようなトンネル掘って未だひずみもしてないのにわざわざ倍以上の長さのトンネル掘るほど無駄な二重投資も無い
まぁせっかく造り直した沢渡より上のトンネル群は少し勿体ないかもしれんがそれは仕方ないわな

**R774** · 2018/04/26(木) 22:12:20.38

>>338
どうだろう？
最近は高架作るよりも、トンネル掘るほうが少人数でできて安上りとの事だし
後の除雪や凍結対策等道路の維持を考えると、トンネルで抜いたほうが良い気もするけど

**R774** · 2018/04/27(金) 00:15:32.44

危険物トラックは他のルート通ればいい
トラックはそれだけじゃないし

**R774** · 2018/04/27(金) 01:18:13.73

ここ通らないとなると西方面・北陸へ向かうには木曽福島(高山基準+60km)に抜けるか、
はたまた日本海まで出るか(富山基準＋45km/金沢基準＋60km/福井基準＋90km)だけどな
そりゃこんな悪い道でも通る

**R774** · 2018/04/27(金) 04:59:08.96

富山と金沢は近くなるだろうけど福井は南から行けるでしょw

**R774** · 2018/04/27(金) 09:44:32.42

酷いのはダムの付け替え道路だからそこを先にやってくれればいいよ
沢渡～中の湯はそこそこいいから後でもいい

**R774** · 2018/04/27(金) 20:20:46.66

>>342
富山や金沢に中部縦貫自動車道既成同盟会みたいなのある？
北陸新幹線にはあるけど

**R774** · 2018/04/28(土) 10:10:13.34

>>337
実際は平湯側でトンネルを分割してるから、トンネル1本が5km以上にならないように工夫したんだと思う

**R774** · 2018/04/28(土) 10:14:51.27

分割目的じゃないだろ
あそこで富山に分岐するんだから、地上に出るだろそりゃ

**R774** · 2018/04/28(土) 11:44:47.97

長野側から来たばあい安房トンネルを抜けたすぐ後にある短めのトンネルを指しているかと

**R774** · 2018/04/28(土) 12:34:02.07

安房峠道路（安房トンネル、湯ノ平トンネル）

**R774** · 2018/04/28(土) 22:25:29.21

高山清見道路を無料整備へ変更しなければよかった
清見から松本の連続した高速道路で
関東と北陸連絡の有用性が高いのに
地元の身勝手で松本波田も高山東道路も波田から中の湯も
有料整備が断たれた

**R774** · 2018/04/28(土) 22:29:55.50

無料でも有料でも変わらねーよ

**R774** · 2018/04/28(土) 22:35:59.12

岐阜と長野土人は原爆で滅びるべき

**R774** · 2018/04/29(日) 06:43:18.86

>>350
変わるけど

**R774** · 2018/04/29(日) 08:11:52.60

何が言いたいのかわからん
無料にしたから整備が遅れたって事？

**R774** · 2018/04/29(日) 11:30:13.20

無料なら無料の有料なら有料の順番待ちがある

**R774** · 2018/04/29(日) 14:56:41.89

高山清見が有料なら長野県内も奈川渡改良みたいな現道活用にならず
高速道路の可能性があったという話じゃないの？

**R774** · 2018/04/29(日) 22:49:58.10

今日飛騨清見インターから北へ2～3キロの所で
小熊を見た最初猿かな？って思って良く見たら
真っ黒でビビった県道の真ん中を横断中だった
熊を見かけたら市役所などに報告しなくても良いのかな？
地元の民家の庭に居た人には伝えたけど

**R774** · 2018/04/29(日) 23:28:44.98

くまモンは急激に生息数を減らしているがな
人間という天敵のせいで…

どこか行っちまったのなら、そうっとしてやれ

**R774** · 2018/04/30(月) 17:09:58.41

>>353
そ

**R774** · 2018/04/30(月) 17:13:24.07

有料ならそもそも整備されずに中止だろ。

**R774** · 2018/04/30(月) 17:17:19.98

国道158号が凄い酷道だから、中部縦貫自動車道の建設を進めて欲しい！
有料でもいいから

**R774** · 2018/04/30(月) 17:26:08.06

その為には松本市内を空爆しないと進捗しない

**R774** · 2018/04/30(月) 20:26:54.29

>>358
了解。賛同しないけど

**R774** · 2018/04/30(月) 21:36:03.95

>>361
原爆落とせば良い

**R774** · 2018/04/30(月) 22:13:47.43

松本ジャンクションの工事っていつから始まるのでしょうか？

**R774** · 2018/05/01(火) 12:18:01.25

>>361
ほっといても定期便は無くなりそう

**R774** · 2018/05/01(火) 12:36:09.69

>>361
田んぼあるだけだろ。うるさそうな爺さんをこっそり処分するだけでいいよ

**R774** · 2018/05/01(火) 21:06:13.42

>>361
草

**R774** · 2018/05/01(火) 23:20:34.82

別に反対運動があって進んでないわけではないよね

**R774** · 2018/05/02(水) 04:05:36.35

地下にしろとか寝言は言ってる

**R774** · 2018/05/02(水) 06:29:06.81

>>369
反対運動のある松本市付近は後回しにして、できるところからどんどん建設してほしい。

別にどうしても松本を通らないといけないわけでもないし、アプローチ道路はいくらでもある。

**R774** · 2018/05/02(水) 06:34:50.60

東側から安房峠方面に行くときは、いつも塩尻ICで降りて山形村経由で行く。
北側から来る時も、旧松本市付近なんか通らないだろう。
新島々あたりから西側の悪い道を改良してくれれば、あとは車はバラける。

**R774** · 2018/05/02(水) 08:57:40.41

>>371
とするつもりで松本糸魚川連絡道路と中部縦貫道と波田JCTから塩尻方面のバイパス整備の
構想はあったんだけどねえ……何となくクリスタルな人に全部つぶされましたとさ。

**R774** · 2018/05/02(水) 12:10:09.14

松本糸魚川は街を避ける気がないからかえって高く付きそう

**R774** · 2018/05/02(水) 12:22:28.65

>>372
それに関しては間違ってなかったと思う
波田までいったら遠回り過ぎるし
堤防道路の立体化で十分

**R774** · 2018/05/02(水) 17:56:21.88

でもって、その高瀬川右岸道路の完全立体化や安曇野北ICの建設が
何時になったら始まるのか・・・・・

**R774** · 2018/05/02(水) 18:05:25.04

俺の目が黒いうちは

**R774** · 2018/05/04(金) 18:51:50.49

3桁国道に、並行高規格道が必要なのか？
ま、長野は中部横断道や三遠南信道も3桁国道の並行高規格道ではあるがの

**R774** · 2018/05/04(金) 20:13:19.82

>>377
中部横断は52号の2桁にも並行して居るが

**R774** · 2018/05/04(金) 22:47:07.18

>>377
＞3桁国道に、並行高規格道が必要なのか？
そんなもん長野に限らず全国何処にでもあるだろ

**R774** · 2018/05/04(金) 23:35:14.52

じゃあ246や150なんてでかい番号の国道に並行してる東名は論外だな(極論)

>>378
そいつも元々は141号だからちょっと特殊

**R774** · 2018/05/05(土) 02:25:43.22

>>377
長野県内の国道がショボイから国が頭使って工事してくれてるんやで

**R774** · 2018/05/05(土) 09:08:38.44

>>377
それ言い出したら、中国道なんて並行する国道自体が無いし

**R774** · 2018/05/05(土) 11:22:39.04

>>382
あそこは、
やや広めの谷間集落点在だからなのと
住民の気質が違うと

**R774** · 2018/05/07(月) 08:04:04.27

>>377
長野の開発が進まないから無理矢理高速道路にして国主導で整備してる
いっそ北海道や沖縄と同じ扱いでもいいと思うなあ

**R774** · 2018/05/07(月) 09:13:49.17

>>384
でも所詮はB路線だしなあ。地元3割負担は結構厳しいと思う。
出来れば中部縦貫道にも新直轄方式入れてくれないかねえ。

まあ長野にしてみりゃ中部横断道と三遠南信の方優先だろうけど。
中部縦貫は島々あたりまでバイパス引いてトンネル拡幅すれば事は足りる
位の認識だろう。

**R774** · 2018/05/07(月) 09:45:10.50

関東地整も松本高山区間の受益率は長野より
富山や石川や岐阜が高いことは認めているのに

**R774** · 2018/05/07(月) 10:00:52.09

小さい自治体でもよくあるよね。
駅から隣の自治体に行く道路には街灯がなかったり

**R774** · 2018/05/07(月) 17:07:22.29

中部横断だって山梨区間の進みようから言えば
完全に出遅れてるけどな

**R774** · 2018/05/08(火) 08:58:01.28

>>386
富山や石川は松本平湯間でいいもの

**R774** · 2018/05/08(火) 14:15:37.19

富山市ならまだしも金沢や高岡はそっちルート使うのは
金払いたくないやつぐらいじゃね？

**R774** · 2018/05/08(火) 15:05:30.54

>>383 中国地方の中山間地というとどうしても八ッ墓村のモデルとなった事件を思い浮かべるから、閉鎖的なイメージがあるけど、こと高速道路に関しては嬉々として受け入れたんだな
住民も「おらこんな村嫌だ　大阪へ行ぐだ」と内心思ってた人多数か

**R774** · 2018/05/08(火) 15:36:31.86

>>389
長野区間ならおなじことだろ

**R774** · 2018/05/09(水) 10:20:59.06

>>386
富山や石川がこの道路の建設既成同盟会に参加してるか？
一緒に国に陳情してくれるか？

**R774** · 2018/05/10(木) 01:21:51.78

・福井
原発カードで予算要求
・岐阜
高山事務所がちまちま整備
・長野
関東地整で予算回らず福井みたいに恩売ってないのが駄目だわ基本クレクレ厨の気がするリニアでもゴネたし

**R774** · 2018/05/10(木) 07:06:47.89

>>394
福井に限らず、石川、富山の道路はよく整備されてるよ。
長野だけが、山がちで道路整備に金がかかるせいか、道路整備が遅れてる印象。
R20塩尻峠にトンネル掘ればいいのに。
あんな要衝、他県ならとっくに掘ってるだろ。

**R774** · 2018/05/10(木) 08:37:04.07

すべては長野オリンピックが悪因
スピードスケートやフィギュアスケート等の屋内施設会場は松本にできたろ
そしたら松本の道路整備事情は変わった
安房峠トンネル掘って終わりなんかにしてない

**R774** · 2018/05/10(木) 09:09:06.50

>>395
JRの塩嶺トンネルレベルの道路トンネル掘っても、諏訪側の市街地に土地が無いんすよ。
だから、諏訪湖縁の山裾を迂回する様に道路作る≒塩尻側は上り坂でして。
中央自動車道もそういう感じで引かれてる。

まあ諏訪湖に陸橋作りゃいくらでもやり様はあるんだけど、それは地元が許さないだろうしなあ。

**R774** · 2018/05/10(木) 10:46:21.53

乗鞍がオリンピック会場だったから
一気に整備されてたな

**R774** · 2018/05/10(木) 12:50:03.99

>>393
陳情がわかってないな
する方も受ける方も忙しいから地域ごとに日が決まってる
地域の垣根を越えて合同でやるのは整備新幹線くらい
関西はそれすら参加しないかった
北陸が道路で陳情してた5道は東海北陸道と縦貫道の枝線だから、まあ側面支援ということ

**R774** · 2018/05/10(木) 13:35:58.66

関西は駅が増えないんだから陳情するわけがないでしょ

**R774** · 2018/05/10(木) 14:31:36.06

>>400
京都がゴネたせいで京都と新大阪の間がわざわざ京田辺まで迂回して駅が増えるんだが

**R774** · 2018/05/10(木) 16:06:50.48

>>397
高速に沿って、岡谷IC脇から塩尻側まで掘ればいいだけじゃない？

**R774** · 2018/05/10(木) 21:19:52.15

岡谷から塩尻まで高速使えばいいだけだろｗ

**R774** · 2018/05/11(金) 11:36:09.18

>>400
確か三年前からは参加してる
陳情項目にも入ってる
駅は関係ない
あくまで地域割りを守ってる

**R774** · 2018/05/11(金) 18:39:51.87

松本区間の整備は後回しでいいから、乗鞍スカイラインを一般車も走れるように戻してほしい
EVやHCV限定でいいから

**R774** · 2018/05/11(金) 21:38:54.16

このスレを見ていて感じたが
松本近辺の交通網整備の話題となると
変なのが湧いてきて、妄想炸裂の屁理屈で足を引っ張ろうとする
これが長野県なんだなと

で、結果
近隣各県に迷惑をかける

**R774** · 2018/05/11(金) 22:18:27.22

>>405
確かになあ。
子供を連れて登山したいけど、家族4人だと高いから無理だな

**R774** · 2018/05/12(土) 07:05:06.60

乗鞍スカイラインを一般車も可能に戻せば、交通量が増えて、松本区間の中部縦貫道の道路整備の必要に迫られる
15年前の排気ガス規制基準と全然違うよ
2700mの高地でどこまで効くかはわからんが、2000mの高地の草津~志賀高原の渋峠で排ガス臭いなんて感じたことない

**R774** · 2018/05/12(土) 11:25:29.04

>>395
塩尻峠、登坂車線も完備されて快適じゃん。
それこそ急いでるなら中央道で抜ければいいだけだし。

**R774** · 2018/05/12(土) 13:54:08.31

トンネル作るよりも塩尻峠～やまびこスケートの森～天竜川～ｒ１６に道路作ればいい。
市街地を国道が通過するなんて古い

**R774** · 2018/05/12(土) 14:38:32.66

中央道じゃなくて長野道だったな。

**R774** · 2018/05/13(日) 11:44:04.43

>>408
志賀草津は火山ガスの量がヤバい所だがからねぇ
乗鞍も車で行けた時は結構匂いしていたな

**R774** · 2018/05/13(日) 12:10:06.84

上高地の河童橋手前の駐車場を利用したことある世代はいないのか

**R774** · 2018/05/13(日) 17:55:08.25

長野北部地震がまた出始めた
中越地震もそうだが、地震により上信越道や北陸道（関越）が長期に使えなくなったときの迂回路として松本~高山は整備せなあかんやろ

ま、乗鞍あたりが噴火や火山性地震で、安房峠道路が通行止めになる方が確率高いかw

**R774** · 2018/05/13(日) 19:09:15.03

何が面白いの

**R774** · 2018/05/14(月) 17:51:36.34

福井国体までに福井県区間全線開通していたらな
整備目的を理由づけできる次の目標がないじゃん

**R774** · 2018/05/15(火) 08:37:50.52

http://katsunoki.kilo.jp/auction_pic/item-image/nv-a001d_3_4.jpg
ワロタ
中部横断道で上志比に行けるのかw

**R774** · 2018/05/15(火) 09:31:44.21

中部縦断って新しい道路でもできたのかな？

**R774** · 2018/05/15(火) 12:27:50.69

>>416
一応新幹線開通ちょっと後ぐらいでしょ目標は
そもそも目標すらない県があるわけだし…

**R774** · 2018/05/15(火) 12:33:23.66

もはやほっておいても完成するでしょ
あとは期間だけ

**R774** · 2018/05/16(水) 17:17:11.15

横断とか縦貫とか紛らわしい上に
南北が横断で東西が縦貫なのが紛らわしい

**R774** · 2018/05/17(木) 00:37:18.47

福井道と松本道でいいな

**R774** · 2018/05/17(木) 08:17:01.03

どうでもいいよ