【23区】東京都道路総合スレ 18 【多摩】©2ch.net

**R774 転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/18(金) 10:46:25.81

東京都の道路事情について語るスレです。

前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 17 【多摩】(c)2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1495126556/

**R774** · 2017/10/11(水) 23:33:32.17

放射7号、そろそろ東京マガジンの出番か。
でも墓側につくかもしれんなw

**R774** · 2017/10/12(木) 01:21:35.27

>>831
県庁所在地中心に道を整備するから今とはだいぶ違ったものになってるだろうな
あと市町村の合併も進んでただろう

**R774** · 2017/10/12(木) 07:42:49.66

放射7号だけの話ではないけど、事業計画の進捗については、行政は定期的に情報を開示
すべきだよね。　計画の初期には、大々的に発表するけど、途中から事業計画が予定通りに
進まないと、何の説明もしない。　遅れるならばそれなりの理由があるわけだから、説明するのが
一般常識ではないかな。　行政には常識はない？というのも常識かな？

**R774** · 2017/10/12(木) 12:11:43.19

練馬区の放射３５号出来たら、環八の平和台駅交差点は今以上に渋滞するなあれは。
広域幹線道路の交差点に駅なんて作ってるから人が多くて渋滞ポイントになってるし
道幅も余裕もって作ってないから左折車線なんて作れないだろうし。

**R774** · 2017/10/12(木) 15:33:47.82

>>854
あそこは立体交差だろ？

**R774** · 2017/10/12(木) 16:20:44.91

放35側がアンダーパスみたいだな、環八側を立体にして欲しかったが…

**R774** · 2017/10/12(木) 18:17:22.06

遅延の理由は明確に広報すべきだな
その分税負担は増えているわけだし

**R774** · 2017/10/12(木) 19:40:38.51

都道442号がもっとまともだったらなー

**R774** · 2017/10/12(木) 20:06:36.11

>>855
環八は現道のままだから
交通量増えるだけ

**R774** · 2017/10/12(木) 21:04:34.32

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2017/10/13(金) 10:44:09.34

都道442かあ、北の方はほとんど秘境だもんなあ。

**R774** · 2017/10/13(金) 16:32:43.01

多摩地区で着々と工事が進んでるねえ。ひばりヶ丘駅北口とか…。

**R774** · 2017/10/13(金) 17:02:27.93

>>862
ひばりヶ丘は工事始まるまでに半世紀くらいかかったんじゃないか？

**R774** · 2017/10/13(金) 19:05:43.27

平和台交差点は環八側の青信号割合が増えてそれなりに成るじゃない？

**R774** · 2017/10/13(金) 21:07:52.14

修羅の国トンキン

**R774** · 2017/10/13(金) 22:11:45.61

>>864
今より少し長くなっても左折右折車増えるだろうからな～、どうかな～。
そもそも交差点にロータリーもない地下鉄の駅なんて作るから、人の乗降でタクシーや一般車は横断歩道のとこに平気で停車するし
バス停で１車線潰されてるし、横断歩道は人多いわでカオスだからね～。

**R774** · 2017/10/13(金) 23:49:47.40

大抵の地下鉄駅は交差点にあるけどね。

**R774** · 2017/10/14(土) 00:10:14.98

アンダーパスの上に蓋してロータリーにすれば？

**R774** · 2017/10/14(土) 03:33:34.78

アンダーバストの上に蓋してロリータにすれば？

って見えた。。
こんな時間だから仕方ないよな・・

**R774** · 2017/10/14(土) 04:20:06.27

平和台は地下鉄の出入口が松屋の前しかないからじゃない？環八のわたった東側とかに出入口があれば交差点わたる人も減るはず。

**R774** · 2017/10/14(土) 04:21:46.29

西側に訂正。

**R774** · 2017/10/14(土) 04:28:15.54

>>870
歩行者用の地下通路も一応作られますよ
中途半端だけど

**R774** · 2017/10/14(土) 06:01:50.98

地下鉄の駅でロータリー整備されてるところは東京では一つもないはず。
武蔵野線の新小平駅にはロータリーあるが、あそこは一時的に地下区間になってる
だけで地下鉄ではないし。田園都市線の川崎市内・横浜市内の駅や南北線の延長の
さいたま高速鉄道の駅など、地下鉄が地上に出たところの駅にはロータリーがある
ところもある。

**R774** · 2017/10/14(土) 06:19:14.12

>>873
南砂町駅

**R774** · 2017/10/14(土) 07:05:32.15

若干微妙だが光が丘

**R774** · 2017/10/14(土) 07:52:38.00

>>873
嘘つけ！たくさんあるぞ

**R774** · 2017/10/14(土) 07:55:23.47

南砂町は昔は都営のボロアパートと汚水臭漂う下水道局と廃墟のような物置場しかなくて、駅から出た地上に店は一軒も無くただ道があるだけで、その道も日が沈むと真っ暗でヒトも車も滅多に通らない地の果てのような街だった

**R774** · 2017/10/14(土) 10:04:48.35

>>870
ジョナサンの前にもあるぞ？
ライフ側にあれば一番いいんだろうけどアンダーパスだからチョと厳しいか
ヤマダの地下と続けちゃえばいいのにな
出口はＡＴＭのあたりに作ればいいし

**R774** · 2017/10/14(土) 10:15:24.62

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/pamphlet/pdf/pamphlet_70.pdf
なんかきてた
基本構造は唐木田区間と同じようなので、完成すれば傍若無人な自転車の群れに悩まされることはなくなりそう

**R774** · 2017/10/14(土) 10:48:45.53

>>873
一之江、瑞江、篠崎と3駅連続でロータリーがあるな

**R774** · 2017/10/14(土) 12:56:09.09

東名高速道路のパーキングエリアで口論となり、激昂した25歳（福岡県中間市）の男性が猛スピードで追い着いたあげく、追い越し車線で急停車したため、後続車に追突されて乗っていた夫婦が死亡した事件の動画です。
3分40秒～実際に後続車が撮影した蛇行運転している様子が映されています

https://m.youtube.com/watch?v=S7xO3wSkEOE

**R774** · 2017/10/14(土) 13:18:33.94

>>881はニセ動画

**R774** · 2017/10/14(土) 13:22:28.28

>>879
解像度低くて構造図がよく見えないんだが十分な路側帯は確保されんのかね？
歩道側に自転車レーン作ってもロードバイク類は車道走るぞ、乗ってみりゃ分かるが自転車レーンの歩道グレードな舗装の仕上げはサスなしのスポーツ自転車には全く快適でない
大地震と冬場の地下凍結で路面が凸凹になった田舎道を強化サスのスポーツカーでかっ飛ばすような感じw

**R774** · 2017/10/14(土) 14:41:22.72

>>863
そんなに昔から計画あったのかあ…。ご苦労さん。

**R774** · 2017/10/14(土) 19:04:18.21

23区より多摩が頑張ってるなあ。

**R774** · 2017/10/14(土) 20:39:44.54

>>884
多摩地区で道路計画されてるのって殆ど昭和30年代から40年代に計画されてるよ

**R774** · 2017/10/15(日) 09:05:22.08

前回の東京オリンピックの前後に建てられた計画だね。その後の人口増加への対応として
多摩ニュータウンなどの公団住宅の開発につながったけど、道路だけは置いてきぼりに
なったわけだな。　今や人口は都心に逆戻りしているけど、多摩地区の道路計画は進めて
いるのは皮肉としか思えない。　多摩地区に都心機能を移転しておけばと思うけど。

**R774** · 2017/10/15(日) 10:41:34.17

多摩の都市計画道路は昭和37年から39年にかけて一斉に指定されたものから
ほとんど変わってないね。

よく何もない時に作っておけばなんて言われるけど
当時だって財政難だからね。
当時、舗装された道なんてほとんどなくて、駅から遠くにある住宅団地までの道を
舗装するだけで手一杯という状態。

**R774** · 2017/10/15(日) 10:59:25.09

多摩ではないが昭和39年頃の横浜市港北区(現在の港北区・都筑区・緑区・青葉区)

ttp://hiyosi.net/2017/02/19/kohoku_history/

道路:
バスやトラックの行ききの多い所や、えきの前など、にぎやかな所では、アスファルトでほそうされていますが、
区の大部分は、じゃり道です。道を立派にしたいというのは、港北の人みんなのねがいですが、道をほそうするには
たくさんのおかねがかかります。
そのおかねはわたしたちのうちで、おさめているぜい金から出すのですが、ぜい金を道のほそうだけに使うわけにはいきません。
ですからいますぐにほそうしろといってもむりなことなのです

バス:
バスが路線が、ふえても、バスの走る道路はでこぼこで、しっかりつかまっていないと、ほうりだされそうにゆれます。
そのうえに、道はばがせまいために、二台のバスがいきちがいをするのに、たいへん不便です。また、あめでもふると、
どろ水でバスははやくはしれないありさまで、みんながこまっているこれからの大きな問題となっています

**R774** · 2017/10/15(日) 11:13:08.05

上は小学生向けの冊子だが、こちらは一般向け

昭和46年発行

港北都市化の波の中で
ttp://hiyosi.net/2017/06/10/kohoku_history-2/

横浜市の44年度一般会才出（※歳出）額で、下水道、道路、教育関係の費用は全体の23％であったが、
港北区の45年度の下水道整備、道路整備および学校建設等の費用は66.1％の多きを占め、
これだけで港北区の市税収入の実に1.7倍も消費されているのである。
このことは港北区を含め郊外区については人口増加とともにこのような財政需要が多くなり、
市財政を次第に逼迫状態に追い込む要因となっている

**R774** · 2017/10/15(日) 12:18:02.52

道路計画から５０年かあ。

**R774** · 2017/10/15(日) 15:26:01.06

町田先生の教師生活2回分か・・

**R774** · 2017/10/15(日) 16:49:35.05

>>879
土地はもう確保されてるのに、平成37年度って長すぎ。

**R774** · 2017/10/15(日) 17:41:25.80

間に美濃部都政があるからなあ…。

インフラ整備はほとんど凍結。

**R774** · 2017/10/15(日) 17:56:55.97

>>894
もう40年以上前の話じゃん

**R774** · 2017/10/15(日) 21:08:28.23

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2017/10/15(日) 22:57:48.75

公式発表に基づく城北エリアの都道の用地取得進捗率のまとめ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/46/35600af2b7fdf90ca741e7801542b29f.jpg
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon より

環５の１については目白通り100％となっているけど、以南がクリアにならないことには開放のしようがないよね
用地が確保されてるのに開放されない道路ほどもどかしいものは無い

**R774** · 2017/10/15(日) 22:59:37.97

>>895
だからその時期に計画されてたの停止されたから問題なんじゃん
それで東京の財政健全化されたかと言ったら真逆だった訳だし

**R774** · 2017/10/16(月) 00:43:07.54

ははは、美濃部都政時代の闇を知らない若い人かな。

美濃部のおっさんは2期8年で道路整備とかのインフラを完全にストップして、
その代わり毎年数千人の都職員を採用し続けて、8年間で5万人増やしたんだぜ。

当然、昇格も大盤振る舞いで、部長、局長は数十人から数百人に増えてる。
仕事しないで組合活動だけしてる専従ももの凄い数だったんだよ。

当時、まだ経済成長まっただなかで税収もバンバン増えてたのに、
2期8年で東京都を破綻させたた大馬鹿野郎だよ。

**R774** · 2017/10/16(月) 00:48:09.52

ごめん3期12年だったわ。

**R774** · 2017/10/16(月) 03:27:16.36

>>898->>900
どんな悪政だったとしてもすでに40年以上経ってるんだから何とかしないと

もう3倍以上の月日が流れちゃってるよ

**R774** · 2017/10/16(月) 03:37:20.70

インフラを完全にストップとあるがそれは言い過ぎでは？
投資的経費を０にするなんてありえないと思うが

**R774** · 2017/10/16(月) 03:42:31.74

東久留米(新座も入ってる？)の神宝町あたりで大規模な工事をしていましたがどこにつながるのでしょう？
放射7号関連でしょうか？

**R774** · 2017/10/16(月) 04:18:34.63

>>903
東久留米志木線っていう、新座市の水道道路につながる道路かな。
新座の土地所有者が15年以上ゴネてたけどようやく開通するみたいね。

**R774** · 2017/10/16(月) 04:47:21.85

>>904
残念…
清瀬によく行くので放射7号は生きてるうちにできてくれれば…

**R774** · 2017/10/16(月) 06:49:28.28

美濃部もクソだったらしいが
借金増えたのは鈴木都政のが多かったらしいけどな
バブルで失敗したのは他の自治体もだけど
都市博やってたら沿岸部の道路はもっと早く整備してたかな

**R774** · 2017/10/16(月) 10:21:16.69

>>903
上の原団地の再開発でちょっとした商業施設群が来年あたりにできるので、そのアクセスも兼ねる。

**R774** · 2017/10/16(月) 10:58:37.73

確かに鈴木都政もクソだった。

**R774** · 2017/10/16(月) 11:32:13.31

>>887
もっと早く大々的に立川副都心とかやりゃよかったのにな。
内閣総辞職ビームに備えておかないと。

**R774** · 2017/10/16(月) 13:11:42.66

>>904 907
東久留米志木線は平成30年度末の完成予定で、現在の工事現場の西端部分に放射7号というか、
新東京練馬線が交差する予定（いつかは知らんけど）。　個人的予想では、まぁあと10年かかるかも。
上の原に商業施設ができるというけど、まぁ期待しないほうがいいね。　わざわざ上の原まで
くる需要などないから、まともな商業施設は開店しないだろう。

**R774** · 2017/10/16(月) 13:27:29.16

東が腐敗してなければ美濃部に付け込まれることもなかった

**R774** · 2017/10/16(月) 13:54:09.47

>>911
東も美濃部も学者で右か左というだけで腐敗上等か共産化という
役人天国
鈴木は官僚上がりで美濃部の尻拭い
東の時代がこの中では一番道路行政的にはマシだった

**R774** · 2017/10/16(月) 14:36:08.69

黒い霧解散

**R774** · 2017/10/16(月) 14:52:17.97

>>910
おふろの王様と大型ホームセンターだそうだから、集客力はそこそこあるんじゃない？

**R774** · 2017/10/16(月) 16:15:08.73

>>909
立川は都心方面へも山梨方面へもまともな道路が「一切」無く、中央線に頼りきりというのがなあ。
その中央線も事故やら遅延やらが当たり前だから信頼できない。。

それなら青梅とか八王子の方が余程副都心に適しているよ。土地もたくさんあるしね。

**R774** · 2017/10/16(月) 17:01:18.92

でも、なぜか最近八王子より立川の方が栄えてるんだよなあ。

**R774** · 2017/10/16(月) 17:28:57.46

立川は駅周辺の道路が糞すぎ
八王子は昔より寂れて走りやすくなった

**R774** · 2017/10/16(月) 17:50:02.65

立川～昭島にかけてはもっと発展してなくてはおかしい
駅前にあれほど巨大な土地が余ってたんだから
昭和記念公園行ったが、だれが設計したんだろう、あのお寒い風景は

**R774** · 2017/10/16(月) 17:59:42.55

>>916
都市部の評判はいい模様
ところが郊外部の評判は、と、

**R774** · 2017/10/16(月) 18:30:46.50

八王子はひよどり山トンネルがもっと早く通ってれば、
あれを軸に駅周辺と国道や高速道路を繋いだ再開発でもできていたのかもしれないけど。

>>915
だからJRは立川駅の駅ビルや駅ナカにに力を入れたんだろうな。

**R774** · 2017/10/16(月) 19:14:31.74

>>914
どの辺なのかな？

**R774** · 2017/10/16(月) 21:07:36.86

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2017/10/16(月) 23:26:13.47

清瀬東久留米あたりは陸の孤島
東村山周辺は西武の踏切で悲惨

どうしようもねえわ

**R774** · 2017/10/17(火) 03:29:21.75

>>912
鈴木はハコモノばかり作って道路はあんまり。
そしてハコモノの赤字が後々まで都政の足を引っ張った。

**R774** · 2017/10/17(火) 03:36:07.95

>>923
いつも思うんだけど、どこの辺のこと言ってんの？

**R774** · 2017/10/17(火) 06:47:29.27

東久留米のイオンとか行きにくい
青梅街道か所沢街道出るか
ごちゃごちゃした裏通に行くか
道路がクソだから撤退します言われても仕方ないレベル

**R774** · 2017/10/17(火) 07:06:06.67

外環(千葉県区間)の進捗状況がわかります　第44回松戸まつりに外環情報コーナー設置
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/syuto_00000092.html

**R774** · 2017/10/17(火) 08:29:04.31

>>926
土日は結構混んでるよ。

**R774** · 2017/10/17(火) 08:45:21.20

>>926
道路なんか出店時点で見極めてないなら、イオンがクソ
コンビニだってもう少しまともに調べるぞ

**R774** · 2017/10/17(火) 09:18:24.47

>>924
鈴木都政の功績
首都高中央環状線（品川線除く、東側は首都高理事長時代）
圏央道の推進
交差点すいすいプラン策定

箱物もビックサイトや国際フォーラムの盛況ぶりや新宿に移した都庁の展望台が
観光名所になってることから成功してると言っていいと思う

**R774** · 2017/10/17(火) 09:27:52.55

>>920
日野橋に出て旧R20か、立川通りで新青梅に出るかしかないからねー。
駅北口に線路と並行した東西道路があるけど、国立との市境で切れたままだし

**R774** · 2017/10/17(火) 09:49:51.00

>>928
道路が糞で混んでて、そこまで行くのが億劫なんだろ？
道路が糞過ぎて、近隣住民から異音にっ苦情入ったりとかの対応がウザイし
それほど利益出ていないとかだったら撤退しても仕方ない。

ってか、イオンの焼き畑商売は有名だし
イオンスーパーのとこは、どこもトップバリューだらけで買うものないからガラガラだろ？
イオンモールで賑わうのはテナントとフードコートだし
テナントが逃げたら成り立たないんじゃないか？

**R774** · 2017/10/17(火) 11:19:37.19

>>932
イオン系列のザ・ビック昭島はペッパーランチが逃げた

**R774** · 2017/10/17(火) 11:34:14.55

>>926
行きにくい以上に帰りにくいんだよなぁ
駐車場からなかなか出れない車で敷地内で渋滞してるし、ほぼ強制的に所沢街道に流されるし

**R774** · 2017/10/17(火) 11:50:17.41

>>936 東久留米のイオンは、典型的な地方都市の企業誘致計画の典型。誘致するところだけ
道路整備しているけど、周辺道路との接続がないから、陸の孤島の中の森の真ん中にマーケット
を作っちゃう。　今東久留米の東北部（やはり陸の孤島）の整備計画をしているし、どこかの
商業施設を誘致しているけどまともな接続道路がないので、すぐにすたれる。　それでも
反省しない東久留米の市役所。　なぜって、縁故関係者しか採用されないから。

**R774** · 2017/10/17(火) 11:58:19.67

>>936
縁故関係なく無能ってだけでは？

**R774** · 2017/10/17(火) 11:58:52.86

>>935
縁故関係なく無能ってだけでは？

アンカ間違い申し訳ない

**R774** · 2017/10/17(火) 12:59:07.57

>>934
新青梅街道に出られる道も知らんのか？出口が渋滞してるなんでどこも同じやろ。

**R774** · 2017/10/17(火) 13:15:05.47

東久留米のイオンからなら新所沢街道回れば無難に進むでしょ。誘導に引っ張られて所沢街道にまわるからあかん。

**R774** · 2017/10/17(火) 13:31:04.89

>>918
調べてみればわかるのに
http://www.wikiwand.com/ja/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4

**R774** · 2017/10/17(火) 13:38:31.72

交差点すいすいプランって鈴木時代の産物なのか！
大分、交差点に右折レーンが整備されてきたけど、
これがなかった２０年前とか右折待ち渋滞だらけだったんだろうな。

道路拡張もいいけど、交差点の右折左折レーンの整備や出張って邪魔な電柱の移動とかの
細かな整備も重要だよな。

**R774** · 2017/10/17(火) 13:56:31.46

そら区内より車社会なんだから
本来はもっと多摩地区は頑張らないといけない

**R774** · 2017/10/17(火) 14:32:17.64

>>934
右折出場禁止だからな
立体駐車場側から出るといいよ

**R774** · 2017/10/17(火) 14:43:48.10

小平霊園の北側の新青梅街道ってどうして路線バスが走ってないの？

**R774** · 2017/10/17(火) 14:43:52.84

確かに八王子と立川のポジションがすっかり逆転しちゃったなあ。

**R774** · 2017/10/17(火) 15:32:28.39

武蔵関住民だが、東久留米イオン毎週買い物で行ってるわ。
ネックは北原の交差点だけで他は普通に流れてるわ。
東大農場貫く道はいつできるの？

**R774** · 2017/10/17(火) 15:52:48.05

東久留米イオンは成功だった。計画発表のときは武蔵村山イオンの客を奪うと懸念
されたが結果は両方とも盛況。品川シーサイドや東武練馬もいつも混んでる。碑文谷の
ダイエーはイオンスタイルに転換したがこれもうまく行ってる。

**R774** · 2017/10/17(火) 19:21:16.68

>>932
撤退してからいえよ。
だいたい、土日は混んでるといっただけで、何ムキなってんだ。バカかよ。

**R774** · 2017/10/17(火) 19:39:44.37

>>916
八王子は産業誘致が上手くいっている。
立川は全く歯が立たない分野。

**R774** · 2017/10/17(火) 19:58:06.72

>>944
あんな所走られたら今以上に渋滞してたまらんわ。
今でさえ生活道路みたいに使われてて流れ悪くなってるんだから。
一通で流出方向だけにして規制して欲しいわ。

**R774** · 2017/10/17(火) 21:19:40.82

日本のヨハネストンキン