★☆首都高を考える 60☆★ [無断転載禁止]©2ch.net

**R774** · 2017/05/30(火) 23:37:48.20

首都高を考えるスレです。周辺道路の話題も可ですが
専用スレッドがある場合はそちらにおねがいします。
過去スレ＆ローカルルールその他は>>2以降

前スレ
★☆首都高を考える 59☆★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1490244689/

**R774** · 2017/07/08(土) 02:27:08.00

人によって利用量がまちまちなのに一律税金で徴収されてる
下道の方が実は不公平

**R774** · 2017/07/08(土) 05:52:29.73

使ってない人ってのは使ってる人のお世話になってるのでOK

**R774** · 2017/07/08(土) 08:26:19.64

>>435
ナンバー読み取り技術は先帝時代からある古典技術なのも事実。
その技術でナンバー読み取れば車載器に車種情報入れる必要ないのも事実。
そうすれば安価で単純な無線通行システムが運用できるのも事実。
なのにそうせずに複雑化して高額なシステムになってるのも事実。
そうやって備えられた性能がほとんど活かされていないのも事実。
そしてその使わない性能のコストは使いもしない利用者に転嫁されてるのも事実。

何処が陰謀？全部事実じゃん。
ああ、あれか。自分が理解できないものは陰謀認定するパターンのやつか。

**R774** · 2017/07/08(土) 08:44:41.77

>>442
そりゃ基本料金は一律さ。
いつ走るかわからないがいつでも思い立ったら走れるように道路が整備されている。
そのための基本料金だと思えばいい。でも税金は燃料にも乗ってこっちは完全に従量制。

ま、どっちにしろ日本はアホみたいに高いけどな。

**R774** · 2017/07/08(土) 09:17:06.11

日本は高いって燃料税は欧州の方が高い

**R774** · 2017/07/08(土) 09:30:59.55

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2017/07/08(土) 09:55:20.75

東京 + 神奈川線ユーザーは何年も値上げされてないな
ボーナスタイムまであったしw

**R774** · 2017/07/08(土) 10:42:00.45

>>446
それは税“率”の話だろうが。

**R774** · 2017/07/08(土) 12:01:14.05

>>444
ナンバー読み取りだけだと車の所有者に一括請求行っちゃうんですが
家族で共有したり友達に貸したりレンタカーだったらどうするんですか

今では違反ですがナンバー目隠しで読み取れなかったら請求は誰に出しますか
ナンバーの読み間違いで誤請求が発生してもあなたは黙って料金払ってくれますか

まだ高いDSRC/ETC2.0ならともかく
量産化が進んでメーカーOPでも1万円のETCが
複雑化して高額なシステムとかどんな貧乏人なの

**R774** · 2017/07/08(土) 13:01:33.38

車載器に車輌情報登録するだけで3000円かかるとか、どう考えても高いだろ

**R774** · 2017/07/08(土) 13:07:45.77

>>446
率だけじゃなく税額も燃料代も高いんだが

**R774** · 2017/07/08(土) 13:08:50.21

>>446でなく>>449

**R774** · 2017/07/08(土) 14:07:11.90

>>451
純民間なら年会費1000円取られるところを
一度きり3000円なら安いだろ

**R774** · 2017/07/08(土) 15:47:55.16

>>437を見たら毎週末浦和南～汐入まで使ってる俺は
300+700+600だったのが1300に値下がりしてたんだな。

**R774** · 2017/07/08(土) 18:03:55.75

>>450
つ>>405
つ>>409
つ>>412

散々既出

**R774** · 2017/07/08(土) 21:15:19.72

>>449
燃料の元の値段はだいたい同じなんだから、税率が高いなら税額でも高いだろ。

**R774** · 2017/07/08(土) 22:01:20.34

日本はアホみたいな価格で燃料買わされてるんが
酒と風俗と車と玉入れしかしないヒトはそんなこと知らんか

**R774** · 2017/07/08(土) 22:23:57.69

ガソリン値下げ隊が居ないのが痛いよな

**R774** · 2017/07/08(土) 23:05:19.44

>>450
不正通行は今のETCでもあるんだが
ナンバー目隠しとか言う前に現実の問題であるそっちを先に問題視すれば？

**R774** · 2017/07/09(日) 00:29:07.72

>>458
LNGは原発事故を受けて一時高額で買わされていたが今は差はかなり小さくなってる
原油に関しては先物価格を元に取引してるんだから差はほとんどない
そんなもん少し検索すればわかるものなのに

**R774** · 2017/07/09(日) 00:30:49.50

>>450
1万が払えるか払えないかじゃなくて、それが適正なコストかどうかが問題なわけで。
たかが料金決済にイニシャル1万もかかるのが高額じゃないと思ってるならお前馬鹿だよ。

**R774** · 2017/07/09(日) 01:36:34.84

二輪なんかETCイニシャルコストが3万円だからな
まあ、年間高速代を40万ぐらい使うから、ETC使わない選択はないので付けたけど

**R774** · 2017/07/09(日) 02:02:20.79

>>454
一度きりじゃなくて、車を乗り換えて車種とナンバーが変わる度に、天下りETC団体が3000円を取って仕組みがおかしいのさ

永遠に金が入ってる団体

**R774** · 2017/07/09(日) 02:40:34.84

年間販売台数500万台とすると、150億円か！
職員数一人あたり年俸1500万円で1000人雇える計算
こりゃーやめられませんわ

**R774** · 2017/07/09(日) 03:28:59.22

夜でもあちこちで工事しまくっているな

**R774** · 2017/07/09(日) 03:52:15.12

夜だからでは

**R774** · 2017/07/09(日) 05:34:59.92

ETCによる経路選択料金とか
都市高速や一律料金区間も含めた距離による料金計算
これらによる現金払いとの差額
ETCでの通行そのものの割引
なんかを色々合わせると3000キロ程度で1万円くらいは差額が出る気がするんだけど

乗り出しから抹消までの間に高速道路3000キロ未満みたいな利用頻度でしかないなら
車載器つける必要自体が無いと思った

もっというと、週4日未満の頻度でしか乗らないならカーシェアの方が安上がりになる
いろんな車に乗れて楽しめるよ

**R774** · 2017/07/09(日) 05:35:25.24

ミスった、週4日→月4日

**R774** · 2017/07/09(日) 06:51:31.60

>>450
ナンバー照会して所有者に請求なんて誰も言ってないのになんでバカ勝手に飛躍するのか。

ナンバーから読み取るのは車種だけ。それを陸運に転送して照会みたいな複雑な処理はしない。
支払い者情報はフロントにタグ貼ればいい。これなら1000円もしない。
なんでナンバーに書いてある情報をわざわざ端末用意してそれに書き込む必要があるんだ
という簡単すぎる疑問もバカには思い浮かばないのか。

**R774** · 2017/07/09(日) 09:21:45.66

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2017/07/09(日) 10:14:08.47

>>462
DOPなんて1万で済む方が少ないのにガタガタ言う奴だな

どうせレー探には2万でも3万でも出すんだろ？
スピード狂いの低属性サンよ

>>464
毎年乗り換えるってあんたバカぁ？
5年乗れば600円、10年乗れば300円だが

**R774** · 2017/07/09(日) 10:19:02.27

>>470
17年前にその技術は実現できたの？
陸運局照会かけずにナンバーだけで5車種区分は判明するの？

個人識別用フロントタグ貼るのを忘れて
バー破壊＆追突事故多発しそうだけど
お前が腹切って詫びるの？

**R774** · 2017/07/09(日) 10:52:18.10

いいかげん
別スレでやれ

**R774** · 2017/07/09(日) 12:24:59.48

>>460
つかナンバー目隠しなんてやったらその時点で不正成立だし
検問やパンダに出くわしたら不正通行とか関係なく捕まるからハードル高い。
今のETCは何食わぬ顔でインターまで走れるし不正しても故意を立証しないと
捕まえることもできないから不正通行防止なら（でも）ナンバー式の方が適当。

今のETCにかかるコストに見合う便益なんて利用者は得ていない。
カネ騙し取られてるだけ。それを認めたくないアホが必死でETC擁護してる。

**R774** · 2017/07/09(日) 12:48:10.98

距離制料金が気に入らないんだろう。
だから距離制に出来ないナンバー読み取り&タグ貼り付けにすればいいなどと言う。

**R774** · 2017/07/09(日) 12:51:33.29

>>475
でETCにかかるコストっておいくらなんですかね？

**R774** · 2017/07/09(日) 12:53:09.07

>>473
分類番号3ケタ化の時に細分化しときゃよかった話。
でもお前みたいな底辺は希望番号みたいな意味の無いものに喜んで金払うから
せっかく細分化する余裕ができたのに希望番号みたいなどうでもいいものに
その余裕を割かれて国交省の財源にされてしてしまった。
大多数の国民からしたらいい迷惑。底辺は存在するだけで罪だ。

**R774** · 2017/07/09(日) 12:54:59.14

>>476
距離制に出来ない？なに言ってんのコイツ。

**R774** · 2017/07/09(日) 13:41:50.17

>>470
> ナンバーから読み取るのは車種だけ。
ナンバーだけでどうやって現行の車種区分判別できるの？教えて！

**R774** · 2017/07/09(日) 17:39:57.12

>>478
そんなことしなくても車検ステッカーみたいなの貼れば済む話。
あれなかなか剥がせないから偽装できないし
車載器載せ替えるだけで偽装できるETCよりよほど不正しにくい。

**R774** · 2017/07/09(日) 20:04:15.99

RFIDタグ付きのスマートナンバープレートは最初から候補になってたよ
ゲート側の重電だけでなく、家電メーカー無線機メーカーにも利益が出るように配慮したのかねぇ

**R774** · 2017/07/09(日) 20:57:13.87

三号下り用賀付近事故渋滞

**R774** · 2017/07/09(日) 21:04:38.11

>>482
配慮というかそういう企業に天下りポストができるのと
ITS機構みたいな天下り団体が作れるので最初からこれ一択の出来レース。
でも候補が初めから一つだけだといかにもだから当て馬も用意。
何度も見たお決まりの手法だ。

**R774** · 2017/07/09(日) 23:43:01.41

>>441
釣れましたか？

**R774** · 2017/07/10(月) 00:48:46.38

お決まりの手法に何度も騙されるイェロゥマンキーｗｗｗ
↓こういう使いもしないスペックのために1万ドブに捨ててもサルだから気付かないｗｗｗ
https://www.mlit.go.jp/road/ITS/j-html/2002HBook/section3/gif/3-1-1.gif

2017/07/10(月) 08:03:55.59

千葉県民は距離制だろうと一律だろうとこれ以上上がらなきゃどっちでもいっしょです

**R774** · 2017/07/10(月) 09:20:26.31

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2017/07/10(月) 15:55:53.79

火曜日に東北道佐野から高速にのり、ディズニーランドへいきたいです。
渋滞を避けて現地につきたいのですが、何時に首都高に入れば渋滞なくスムーズに現地へいけるでしょうか？
また、車線変更の場所（？）で注意するところがあれば教えて下さい。
帰り１５時に現地を出る予定です

**R774** · 2017/07/10(月) 16:03:57.19

渋滞は避けられないから諦める
平日なら都内は朝から混雑だよ

**R774** · 2017/07/10(月) 16:14:07.84

>>489
6時に浦和通過
現地7時について駐車場で開園を待て
駐車場は必ず止めた位置を記憶すること
浦安ではなく葛西で降りる
首都高マップで車線変更は事前チェック
帰りの時間が早すぎー
今は試験休みや大学休みや外国人で平日も混み混み
むしろ夕方から閉園までのほうがコスパもいいとおもうが
あと効果は期待薄だが入場直後にファストパス発券はマスト

**R774** · 2017/07/10(月) 17:00:55.26

RFIDだと、距離取れないからなあ。

**R774** · 2017/07/10(月) 19:20:28.02

>>489
小菅堀切連続ジャンクション地帯さえ凌げば辿り着くよ
合流・車線変更する車の動きはよく見るんだよ

**R774** · 2017/07/10(月) 20:33:14.32

>>489
http://www.shutoko.jp/use/network/jct/~/media/Images/customer/use/network/jct/routeguide/jct_kosugehorikiri
行きは小菅で2車線と2車線が合わさって4車線になり（小菅入口も含めると合流直後は5車線に見える）
左側2車線が葛西方面行なので合流したらひとつ左の車線に移ればOKなんだが……

みんなアホの様にあせって車線変更しようとする^^;
合流から分岐まで800メートルもあるので落ち着いて車線変更すればOK

尚、小菅手合流直前はカーブになっていて車線変更禁止（オレンジ線）となっているので
それ以前に左車線にいた方がいいよ

この場所は帰りの方が難易度は高い
葛西方面から来ると2車線と2車線が合わさって4車線になるがいちばん右の車線はゼブラゾーンとなるため3車線となってしまう
因みにゼブラゾーンの先は小菅出口

この3車線のうち東北道方面は一番左の車線のみ……

なのだが
分岐前に一番左の車線が1車線から2車線に増えていくので分岐直前は4車線に見える（左側2車線が東北道）
なので3車線の真ん中車線にいた場合この車線が増えてから左に移動してもいい
ただこの増えた車線に待ってました！とばかりに左車線の奴が飛び込んでくるので注意が必要

上に示した図では分かりづらいぶぶんかな
長文スマン

**R774** · 2017/07/10(月) 21:56:56.00

>>494
小菅の出口位置、変わっとらんのかい！
ここは、もう閉鎖した方が良いぞ！
この出口のおかげで、どんだけロスしているか…

**R774** · 2017/07/10(月) 22:25:14.34

>>495
今工事中
http://www.shutoko.jp/ss/tokyo-smooth/horikirikosuge/
小菅出口の分岐位置の移動までは済んだみたい

でも4車線化後は向島方面から小菅出口へは2車線またいでさらに右に行かないといけない
小菅出口分岐までを長くしたとはいえこれはこれで使いづらそう
まぁ自分は小菅出口は使うことありませんが^^;

上りはずいぶん前に4車線化したけど渋滞は相変わらずなんで
下りもたいして渋滞緩和しなかったりして

**R774** · 2017/07/10(月) 23:01:35.20

>>492
駅の改札のエラー率見ると色々無理がありそうだよな

**R774** · 2017/07/11(火) 08:53:07.97

修羅の国トンキン

**R774** · 2017/07/11(火) 20:50:57.55

>>497
高速の話なのに海外の高速の事例じゃなくて改札持ち出して難癖ｗ

**R774** · 2017/07/11(火) 21:49:42.54

クレカ持てないからって嫉妬するなよ

**R774** · 2017/07/11(火) 23:54:24.32

スイカも信頼性高めればエラー起こさないようはできるよ。
でもそこまでしなくても運用に耐える水準に達していれば
それ以上の品質に費用は使わないってだけ。

>>486みたいな不必要な品質に費用を払っても何も感じないヒトは
費用と品質のバランスを理解するのは難しいかもしれないけど。

**R774** · 2017/07/12(水) 02:07:27.67

RFIDのエラー率が高かったらバーが折れるか追突事故が増えるかフリクラ状態になるかのどれかだな

**R774** · 2017/07/12(水) 08:29:43.35

底辺「お前らクレカ持ってねーの？ｗｗｗ」

クレカで優越感に浸れるなんて羨ましいわ

**R774** · 2017/07/12(水) 09:15:25.93

改札のエラーと違って即事故、、それも場合によっては人命に関わる
そう言う場所で使うものだから一切エラーを起こさない
という品質水準でなければダメなんだけど

RFIDだと外から無線で電源供給する都合
車の形状で置き場所工夫したりとか
その日の天候で反応しにくかったりとか
通信側の技術だけでは回避できない問題が付いてくる

コンビナートの入り口とかゲートに
RFIDのカードかざす方式のところがあるけど
センサーを上やら下やらたくさん付けて
通る車も上やら下やらかざしながら反応する位置を探してる状態

もちろんゲートでは一旦停止が必要で、
今あるETCのように100キロで走ってる本線上で直接精算なんてのは夢のまた夢

もしフロントに貼るとなれば面的にかなりでかい板切れがくっつく上に
トランクに荷物入れて角度が変わっただけでエラーとか
バイザー使ったら乱反射でエラーとか
かなりヒドいことになる
電波が持つ特性そのものまでは技術ではどうにもできない
きちんと精算できたか教えてくれる音声案内だってできないし

ノンストップ精算を実装しようと思ったら
今あるETCよりはるかに高額の設備とカードが必要になる

**R774** · 2017/07/12(水) 09:23:53.29

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2017/07/12(水) 12:34:22.82

>>504
シンガポールは全車ETC必須で、本線上にバーがあるだけで、ゲートも何もないよ

そして日本の会社の設備だよ、これ

日本はおっさんの雇用があるからね

**R774** · 2017/07/12(水) 12:40:47.79

本線上のETCは三菱重工製だね
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/200602094434.html

ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/images/060209.jpg

**R774** · 2017/07/12(水) 13:01:42.99

>>504
そういう前川の答弁みたいな脳内シミュはいいから採用国の事例で説明してくれよ。

**R774** · 2017/07/12(水) 14:08:26.25

あれだな、改札も読み取りできない時は出力を上げる機能を付ければ良いのに。

タッチし直すとたいがい読み取れるんだから。

**R774** · 2017/07/12(水) 16:35:23.13

事故誘発の原因は狭い経路とバー
これらを無くす方法を考えるべき

**R774** · 2017/07/12(水) 17:02:16.57

小菅堀切は、ちゃんと分離しなきゃ駄目だろ。いくら車線増やしても。

**R774** · 2017/07/12(水) 17:03:36.11

>>506
車載器使うのは日本のETCと同じで
あくまでそれの拡張版
日本は最初期に導入した都合、元々あった料金所の設備を拡張しながら使ってきたからゲートがあるけど
首都高とかを見ればわかるように
車載器を使う本線上での直接徴収自体はすでに実績がある
RFIDでやろうと思ったらとてもじゃないけど無理

**R774** · 2017/07/12(水) 18:21:29.46

>>511
箱崎の深川線分岐みたいなかたちかな？

**R774** · 2017/07/12(水) 18:53:24.89

>>509
角度や距離による単純な読み取りミスのほかに
・チャージ額不足
・FeliCa同士の干渉
・入出場情報の不具合
・定期券期間切れ
などの理由があるので出力を上げれば済むものではない
下手すると別の鞄や他人のカードを拾って読んでしまう

「タッチ1秒、ICカードは重ねる」なとあれだけ告知して人力でタッチさせてもエラーが起きるのだから
読み取りミスが起きると人命に関わりかねない高速料金収受にRFIDなんて恐ろしくて導入できない

**R774** · 2017/07/12(水) 19:50:29.83

>>511
おっと板熊の悪口はもっと言え

**R774** · 2017/07/12(水) 21:17:36.56

小菅出口は両側に作れればいいんだが
出口の行先は多少違ってもね

**R774** · 2017/07/12(水) 21:53:57.11

>>516
こんな感じかな。
右から出ると直角に曲がって、左から出ると直進なので行き先別になっているね。

http://livedoor.blogimg.jp/ldjocrlfdn_ngoe/imgs/6/f/6fa2d03f.jpg

**R774** · 2017/07/13(木) 00:40:49.86

一応言っとくと日本のETCも現設備で80km/hまでは対応できる。ただ、カードエラー等があった場合、事故につながる恐れが
ある為に、わざわざ速度を落としてるだけ。

**R774** · 2017/07/13(木) 03:02:47.60

>>506
本線上にバーがあるだけで、ゲートも何もない？？？

**R774** · 2017/07/13(木) 03:07:31.44

>>512
車載器を使う本線上での直接徴収自体はすでに実績がある？？？

**R774** · 2017/07/13(木) 07:21:37.98

西池袋いつも事故ってんな

**R774** · 2017/07/13(木) 08:04:51.75

3号渋谷線→東名にゲート無しのETCあるね

**R774** · 2017/07/13(木) 08:12:09.66

>>519
シンガポールはないよ

本線上のETCは三菱重工製
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/200602094434.html

バーなし本線写真
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/images/060209.jpg

**R774** · 2017/07/13(木) 11:50:26.05

>>520
首都高とその外の高速の接合点
湾岸経由割引用センサー
首都高出口の距離別精算
これらにはゲートは無くて
通過するだけで清算されてるよ

**R774** · 2017/07/13(木) 13:22:35.75

そういやバー引っこ抜き実験はしてるけど、例の新設計料金所は当初より遅れてるっぽいな
http://www.autobacs.com/static_html/spg/etc2/service05.html

**R774** · 2017/07/13(木) 19:37:25.01

設置当初のETCは設計80kmだけど、現行の本線上ETC(フリーフロー型)は180km対応
ちなみに入口料金所や出口料金所のETCアンテナも保守更新の機会に180km対応(フリーフロー型と同規格)にはなってる

**R774** · 2017/07/13(木) 21:31:49.01

首都高もだけれど本線料金所の先でも渋滞が続いているのであれば
すべてのレーンを一般ETCにして車線数分だけ開放すればいいのにと思う
料金所で合流渋滞が発生して収集もつかん

**R774** · 2017/07/13(木) 21:44:25.19

そんなことしたら一番左からかませなくなるじゃん

**R774** · 2017/07/13(木) 22:26:58.30

第三京浜の両端のPA出入り口とか
永福PAとか、用賀PAとか
終点の直前直後にあるPAの構造変更がすげー大変そう

**R774** · 2017/07/13(木) 22:34:34.42

本線バーなしETCはシンガポールでは1998年導入、19年前。

一方日本は当時、料金所のおっさん保護と未搭載車保護のおかげで未だにバー有り、ゲート有り、渋滞有り。

約20も年遅れてるわけよ。

**R774** · 2017/07/13(木) 22:51:19.49

「ＮＧのときは停止させよう」という思想からして詰んでる

**R774** · 2017/07/13(木) 22:58:50.51

>>531
入場記録がない場合、走行可能な区間の最高額の2倍まで請求してOK
ってのが一般的な約款になってる日本ではNGの時止めないと
不幸な請求の嵐になるぞ

Suicaだと実際によくある事故で
振替輸送利用しておいて、うっかり出口でタッチしたら
改札出ないで乗り継げる経路分引き落とされるってやつ
入場や出場の正しい記録が取れないと
これと同じ問題も抱えてしまう

**R774** · 2017/07/13(木) 23:00:00.87

東行き葛西の事故で全く動かねえ

**R774** · 2017/07/13(木) 23:21:02.29

横転2車線規制とか災難だね

**R774** · 2017/07/13(木) 23:23:50.89

>>533
新木場で降りたよ

**R774** · 2017/07/14(金) 05:55:57.52

>>533
清新町で逃げた｡

**R774** · 2017/07/14(金) 07:17:55.44

>>532
何のためのカメラだよ

**R774** · 2017/07/14(金) 07:51:49.99

昨日の１７時にも東の葛西（入り口の真横）の事故で、
空港まで繋がってるって言ってたけど、
別件で事故が２３時位に発生したんですか？
そうすると、昨日は葛西で大きいのが２件発生したんですね…

**R774** · 2017/07/14(金) 11:09:55.29

>>513
構造はともかく、本来異なる路線が癒着してるって、おかしい。ちゃんと分離させて、ジャンクションにする。

**R774** · 2017/07/14(金) 12:57:54.68

>>539
小菅～堀切より美女木のほうがお好みですか？

**R774** · 2017/07/14(金) 15:20:33.32

ETCなんて国産リミッターでも余裕で反応するけどと思って書いたら526がしっかり書いてた
まあ本線じゃなくてもだけど。