【外環道】東京外かく環状道路 13【国道298号】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2018/01/21(日) 16:18:55.48ID:t+2D8Ykn
東京区間は全ての公共工事に優先して開通させるべき
異を唱えるものは処刑しろ
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2018/01/23(火) 20:07:41.68ID:Idl5abNj
関越開通したのに外環まだかー。
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2018/01/24(水) 08:27:29.16ID:/Qgqb+RG
今朝もまだ全区間通行止め
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2018/01/24(水) 09:59:27.31ID:I6A9Q9OQ
外環圏央通行止めで16号がえらいことになってる
早くしてくれ
0480R774
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2018/01/24(水) 10:42:51.94ID:a+M1oPFw
開通したところはあちこちで事故起きてること考えると、安易に開通できないよ。
ノーマルタイヤで繰り出す馬鹿のせい。
0482R774
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2018/01/24(水) 15:48:55.97ID:mPBxYcLo
外壁で太陽遮って溶けないのか？
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2018/01/24(水) 18:39:59.78ID:N1bW4ROY
外環圏央道なかった頃、って言っても数年前だけどやっぱましになったんだね16号
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2018/01/24(水) 21:45:10.25ID:OxRbuqiB
ほらー、開通したら早速事故ってるアホいるよ。
当面チェーン規制しとけよ。
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2018/01/24(水) 23:52:33.22ID:1NrIe0/S
>>485
本物だよな。
二度と運転しないでほしいよな。
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2018/01/26(金) 08:52:58.65ID:QMxXngkX
>>481
堤防本体の工事ができなくては意味がない。
PDFにある「地域の建設業をささえます」の通り
建設業に金を回すためだけの処置。
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2018/01/26(金) 23:11:01.80ID:Imw560eK
ちなみに一般道部が和光より南に伸びることは現状無いんだよな？
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2018/01/27(土) 03:11:30.09ID:H/7Y0duE
一般部は着工してないけど都市計画上は残ってるからどうにかしないといけない
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2018/01/28(日) 20:21:59.65ID:z2xW07cX
和光～大泉の急勾配ゾーンを車線増やしてR298にしたらカオスなことになりそうだなｗ
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2018/01/28(日) 21:24:17.82ID:fJXKQ/hz
>>490
あそこが雪の時にどうだったのか気になるｗ
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2018/01/29(月) 10:22:15.05ID:Pk4LOdev
>>489
国道298は和光北まで。
和光～大泉はただの側道。
一部が県道88号に指定されてるが、そこ含めて大泉より北は都市計画通り完成済みの状態。
大泉より南東八道路までの外環ノ二は国道298とは別の計画。
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2018/01/29(月) 16:39:25.48ID:ifX+OfhN
戸田に住んでたら便利だね 首都高で簡単に用賀行けるし中央道 圏央道乗らなければか
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2018/01/31(水) 05:56:30.76ID:ljuaQnji
治安悪いし
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2018/01/31(水) 08:57:40.42ID:LFE+s9Vw
>>494
足立・草加に比べたら、全然マシの。
0496R774
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2018/01/31(水) 22:16:42.41ID:R97Zfco2
埼玉No.1の財政力指数だな
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2018/02/01(木) 02:45:56.74ID:ELPr7BGq
戸田の火葬場
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2018/02/01(木) 07:52:10.94ID:8tvUPUAY
事故るなよ迷惑だ
0499R774
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2018/02/01(木) 21:25:21.52ID:8tvUPUAY
あーあもう通行止めだよ
0500R774
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2018/02/01(木) 23:34:45.31ID:N0oiqHIi
外環道、全線でチェーン規制きたか。
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2018/02/02(金) 04:46:29.01ID:2Wggj303
チェーン規制の時ってM+S表示のオフロードタイヤでも走れるの？
走らないけど…
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2018/02/02(金) 07:24:28.81ID:y1g5hjCM
>>501
県警によって違うし、オフロードタイヤの説明書にはっきり書いてあるはず
普通は、チェーン装着またはスタッドレスのみ
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2018/02/02(金) 07:48:36.95ID:2Wggj303
>>502
ありがとう

説明書に書いてあっても判断が警察によって違うってことは人によっても違う可能性があるってことだよね。
まぁ、普通はスタッドレスかチェーン装着するのが常識だけど、運転免許持っててもその常識のないドライバーが多いから、もっとはっきりさせたほうがいいよね、
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2018/02/02(金) 08:55:17.57ID:y1g5hjCM
>>503
通行規制の権限は、各道府県警・警視庁だってこと
人によって違うって意味じゃないよ、そんな人によって判断を変えるような通行規制は警察はやならないよ

県によっては、本当にチェーンを装着していないと一切走行させないところもある
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2018/02/02(金) 10:17:39.91ID:8DQkUNq4
今回の雪で、ただのチェーン規制（スノー・スタッドレス可）と全車チェーン規制（スタッドレスでもチェーンしないとだめ）の違いを知ったぜ
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2018/02/03(土) 10:31:49.20ID:/rSsXjFg
一瞬たりとも雪国に住んだことないから全くわからないんだが、
「スタッドレスでもチェーンしないとだめ」てどういうこと？
スタッドレスは大して意味ないってことなの？
だとしたら雪が激しい地域では冬は全車両ゴリゴリ言わせながら走ってるの？
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2018/02/03(土) 11:19:28.29ID:09MI9GVj
>>506
つ
ttp://www.jartic.or.jp/jartic_web/others/faqs.html
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2018/02/03(土) 16:22:54.09ID:cyTvwonI
俺夏でも冬でもスタッドレスタイヤ履き続けてもうすぐ３年 タイヤも進化したね
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2018/02/03(土) 20:53:26.12ID:wNljOeAE
>>510
タイヤ売れなくなっちゃうからね
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2018/02/04(日) 10:24:27.35ID:bJtYJm5u
>>509
そもそもスタッドレスタイヤって耐用年数ってどのくらいなんだ？
夏冬で履き替えててたとして、5年前に買ったスタッドレスって有効なのか？
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2018/02/04(日) 11:06:08.85ID:Xu8bouTG
溝の残り(走行距離)と保管方法次第だが、5年経ったやつは溝が残っていても信用したくない
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2018/02/04(日) 11:47:26.37ID:udb5yMxE
>>512
溝はあるのは当たり前として、それより硬さなんだよスタッドレスタイヤは。

4年目あたりから硬くなってくるから、5年目は新品に履き替えるよ、うちは。

保管はきちんと洗って、乾かして、タイヤカバーして日光防いで物置に保管でこれ。
0515R774
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2018/02/04(日) 13:10:39.24ID:GZWqRAFr
時速80㎞で急ブレーキはどんなタイヤでも危ない
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2018/02/04(日) 15:05:40.20ID:dvtTiMzI
>>505
・「チェーン規制」：スノー・スタッドレス可
・「全車チェーン規制」：スタッドレスでもチェーンしないとだめ
なのか・・・わかりにくいな

・「冬用タイヤ必要」：スノー・スタッドレス可
・「チェーン必要」：スタッドレスでもチェーンしないとだめ
だったらまだわかるが
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2018/02/04(日) 20:50:20.32ID:Z8Cpy8rB
>>516
県警によって表現が違ってて統一されてないから
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2018/02/05(月) 01:07:31.40ID:e12f6Slp
>>512
毎回３年ぐらいで代えてるよ
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2018/02/05(月) 10:02:31.04ID:BlCnhD/1
>>514
7シーズン目のスタッドレスだけど、都内の雪（1/22の）程度では大丈夫だぜ？
念のためチェーンは常時積んでいるけどさ
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2018/02/10(土) 10:05:16.60ID:7Ur4aUqJ
早く作れよ
0521R774
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2018/02/10(土) 11:51:39.49ID:EREDda/0
僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
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2018/02/11(日) 00:58:40.16ID:YKsY69Z2
大泉川のシールドマっシーンは発進した？
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2018/02/11(日) 01:12:17.79ID:oH9Cp8Yi
戸田市の土地が上がる前にマンション買おうかな
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2018/02/11(日) 11:55:16.67ID:Spd2VUSE
>>523
戸田は今後もそれほど変わらんよ。
北戸田付近は開発中なんで今後もマンションなど立つと思うけど。
ボートの収益に工場や物流企業多いお陰で埼玉一財政力高く市民税が比較的安いし、スポセンが充実しているし。
駐車場付きの住居や店舗も駐車場有る所多いので車持ちたい方は23区より移住する方結構居る。
イオンの戸田は練馬ナンバー多いw。
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2018/02/11(日) 16:40:48.87ID:oH9Cp8Yi
>>524
埼京線終電が伸びたら 外環 用賀まで繋がったら 俺はまだ20代だから
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2018/02/11(日) 19:40:44.64ID:ODNgPgKG
.
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2018/02/11(日) 20:38:23.34ID:YKsY69Z2
>>524
>イオンの戸田は練馬ナンバー多いw。

大泉住みの者だが、外環のって戸田西で降りてだと15～20分で行けるから結構利用しているな
イオンじゃ買い物しないけどテナントはよく利用する

都心部行くより楽だし、都心部での駐車場代と思えば高速代なんて微々たるもの
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2018/02/11(日) 21:11:27.48ID:Spd2VUSE
>>525
なら戸田に限らず色々調べた上で、外環開通まで年月有るし予算貯めて良いマンションゲットして下さいな。
その上で戸田を選んでくれたら素晴らしい。
埼京線は期待しないで下さい。
0529R774
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2018/02/11(日) 21:13:52.07ID:Spd2VUSE
>>527
なるほど、都内の駐車場代考えれば往復の高速代は安いかもね。
もちろん有る程度の収入有る方が言えるセリフでは有る。
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2018/02/11(日) 22:09:44.61ID:oH9Cp8Yi
早く戸田から用賀行きたいなー
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2018/02/11(日) 23:13:30.57ID:SMSExvi8
結局都区内は車での買い物は不便だからな

外環内の車持ち都区内在住ファミリーは外環外へ買い物多い

多摩
港北
戸田
レイクタウン
幕張

都区内ナンバー多い
(特にIKEAコストコ)
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2018/02/12(月) 00:15:22.87ID:91ZFSAkE
>>531
それだよね。
ま、23区に住んでて車いらねーだろという声も分からないでも無いが。
でも戸田除きいずれもちょっと離れてるんだよな。
多摩は立川のイケアとイオンかな。
川崎の産業道路に有るコストコも品川ナンバー並んでたな。
今はそうでもないと思うけど、入間のコストコがオープン当初は都内ナンバーがチラホラいたのには驚いた、結構距離有るぜ。

さすが都内に住んで車所有する連中は収入が有ると感じる。
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2018/02/12(月) 00:36:23.91ID:Av6FzNGn
アマゾンプライム最強
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2018/02/12(月) 08:12:04.38ID:O7YvzikQ
>>532
川崎のコストコなんてちょっと行ったら大田区なんだから当たり前だろ。
東京都のコストコは多摩境だけで、入間だったら23区内からの距離は変わらん。
あとは新三郷とか幕張とか川崎だけど
練馬とかからだったら入間が一番行きやすい。
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2018/02/13(火) 01:16:23.37ID:O23mIg42
>>534
新三郷コストコ、幕張コストコは足立ナンバー多い

江東区湾岸沿いの住民は幕張コストコに来てる

コストコは金持ち多いね
車も1回に使う金額もでかい
0536R774
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2018/02/13(火) 02:31:33.51ID:ArX1vsDJ
コストコってわざわざ高速使って車で買い物に行く価値ある？
会費払ってロットが多いだけでさして安くないもの売ってるだけでしょ？
品質も値段もそこらのスーパーの特売と大差なくて
会費と車代の分だけ割高なんじゃね？
0537R774
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2018/02/13(火) 05:24:46.15ID:nMrqQkFm
>>536
だと思うよ。ヒーローショーでもやってそうだけどね
0538R774
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2018/02/13(火) 09:33:00.16ID:fezb18zJ
ただの流行りだよね
0539R774
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2018/02/13(火) 09:36:12.87ID:TlcFI9Va
それで南行きのシールドはどうなってるんですか？
北行きが出て一年経っちゃいますよ
0540R774
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2018/02/13(火) 14:43:18.92ID:nMrqQkFm
中野区速くどこう
0541R774
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2018/02/13(火) 14:46:43.28ID:CWFmDkIN
コスコトで売れているのは大半があの独自の食べ物だよ

価格を求めてる人は少数
0542R774
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2018/02/13(火) 17:11:08.63ID:FMw0QUmt
コストコ遠いし道混むからなぁ　野菜モノはもっと遠出して道の駅やJAとかで買うのが一番だし

川崎市は外環に向けてどう動くかだね(それもいいけど尻手黒川と川崎町田の間ちゃんと繋げて)
0543R774
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2018/02/13(火) 18:09:44.33ID:LmSvmwUJ
へー、ただの流行りの店が20年近くも日本で続けられるんだ
0544R774
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2018/02/13(火) 19:44:38.76ID:dtm6oZmS
コストコはエンゲル係数高い低所得者に支えられてる。
あのごみごみした貧乏臭には耐えられん。
デブ率も高すぎ。
たまに嫁に頼まれて会員の嫁友人と一緒に行くけどいつもオレはクルマで待機。
0545R774
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2018/02/13(火) 20:28:41.59ID:/L7ipz5m
>>544
試食は構わんけど、出来る前から長蛇の列が出来てるのを見るとかなり萎えるわ
0546R774
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2018/02/13(火) 20:42:24.30ID:RXlh0n+q
日本から撤退しない程度には稼げてるけど、
日本のスーパーの脅威になっていない
0547R774
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2018/02/13(火) 21:21:51.60ID:KLP5Ax8C
ウォルマートの方が日本ではまだ強いだろうな
まぁスレチだしそろそろこの辺にしとこうぜ

川崎へ向けて大深度地下はいいが、そういや多摩川はどう越えるのだろう？
0548R774
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2018/02/13(火) 21:38:00.19ID:cdyC0wkH
東名の先は野川沿いに高架で斜めに多摩川跨いで、第三京浜料金所側に渡ってから等々力緑地で地下に潜ってそのまま競馬場の下に繋げるとかでいいよ
第三京浜JCTと等々力ICとR1沿いの川崎御幸ICを間に作るとかで
0549R774
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2018/02/13(火) 23:06:47.68ID:MQw66Kwl
>>548
橋で斜めに渡るのは不可。
大深度のまま多摩川を渡るでいい。
0550R774
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2018/02/14(水) 00:55:44.10ID:C/dkOHq6
等々力緑地ってリニアでも工事してるけど立坑作る用地あるかね。下手に高架を挟むより、本線部を大深度で一気に繋げて
中間部は、あとから切り広げとかの方が難易度は高くとも完成は早いのでは。
0551R774
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2018/02/14(水) 01:33:56.33ID:HdB5LPxM
野川からは大深度のまま、多摩川越えるのが自然

高架で斜めに川越えるとかあり得ないだろ
0552R774
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2018/02/14(水) 12:53:41.83ID:EYSll5Ik
でもそういう当たり前のことを理解できない方々も結構いるんだよね
直角にわたるために前後にカーブが出来るのは無駄だーとか騒ぐ人
0553R774
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2018/02/17(土) 13:26:05.70ID:wOgSY/JO
便利な道路開通のためにはさっさと強制執行すれば良いといっておきながら
いざ自宅がそういう道路用地に掛かって立ち退き余儀なくされたとたんに往生悪く
居座る人いるよね
0554R774
垢版 |
2018/02/17(土) 13:35:23.60ID:x4UCfnNt
>>553
金によるんだろ結局
0555R774
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2018/02/17(土) 15:19:46.58ID:gb3N8QTT
鉄道なんかは補償がすごいから
ギリギリで用地にかからなかったところから文句が出るよな
0556R774
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2018/02/17(土) 20:10:40.68ID:8TF1Ew3U
子供いたら子供の学校の問題とかあるから、卒業まで待ってってなるよな？
0557R774
垢版 |
2018/02/17(土) 22:32:45.17ID:Ze1wDFzK
>>554
当たり前だ
0558R774
垢版 |
2018/02/18(日) 22:30:02.24ID:Dvy7k5MT
>>553
居たとしてもかなり少数派だろ
馬鹿かお前
0559R774
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2018/02/18(日) 22:41:29.88ID:sr7yOTlh
速く家ぶっ壊して道路作ろうね
0560R774
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2018/02/18(日) 23:17:24.60ID:BTopwyjR
>>558
オマエが馬鹿だろさっさとクタバレ
0561R774
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2018/02/18(日) 23:32:50.64ID:Dvy7k5MT
>>560
便利な道路開通のためにはさっさと強制執行しろって言う人は、自分が立ち退く立場になったら喜んで立ち退くだろ
こんなことも分からないお前は間違いなく馬鹿。チンパンジー並の脳味噌しか持ち合わせていないのだろう。
0562R774
垢版 |
2018/02/18(日) 23:46:45.44ID:DD/YJoqu
>居たとしてもかなり少数派だろ

わざわざ数量を示してますけど
なんか客観的な調査結果でもあるんですかね？
まさか妄想思い込みで書き込んでませんか(笑)
0563R774
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2018/02/19(月) 00:59:36.72ID:kGmuE1SP
練馬区中野区の杉並区
0564R774
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2018/02/19(月) 18:40:28.79ID:pPYePvhS
>>562
「便利な道路開通のためにはさっさと強制執行すれば良いといっておきながらいざ自宅がそういう道路用地に掛かって立ち退き余儀なくされたとたんに往生悪く居座る人」は少数派じゃないと思うの？
0565R774
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2018/02/19(月) 19:14:14.55ID:kGmuE1SP
何でそんなトコ買うんだろうね
0566R774
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2018/02/19(月) 20:39:26.75ID:cTZihIyZ
立ち退きを拒否してる人は全ての公道、鉄道、空港の利用を禁止するべき
更に配達サービス全般、流通を利用している全てのスーパー・コンビニ、救急車の利用も禁止するべき
私道だけ使って近所で作られたものだけを使って細々と生きろ
0567R774
垢版 |
2018/02/19(月) 23:05:54.93ID:A1wv2anR
外環と松戸街道の交差点、渋滞やばくなりそう
0568R774
垢版 |
2018/02/20(火) 01:51:52.90ID:79hfL/SH
>>565
不動産屋がしらばっくれて、計画を教えないでお客に売りつける、なんてのも
あるんじゃないの。
俺のお袋の知りあいが、「そのうち立ち退きになるか減築するかだけど」って
納得の上で外環の計画地の古家を買ってたよ。
たしかもうその家は出たと思ったけど。
0569R774
垢版 |
2018/02/20(火) 06:33:05.24ID:t7VhOd65
埼玉に住んでる人は東京に住んでる人より東京詳しいからね
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2018/02/20(火) 07:14:16.97ID:3qdtPzgl
>>568
それはない
都市計画は説明義務あるから宅建業法違反になって下手すれば免許取り消される

単純に都市計画にかかってると建築制限かかって地価安いから買うんだろうね
道路ができる可能性は少ないくらいは言ってるかもしれないけど
0571R774
垢版 |
2018/02/20(火) 08:55:49.44ID:Z2VwXDnT
外環の進捗を阻む老害は公開銃殺に処すべき
0573R774
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2018/02/20(火) 22:00:26.89ID:t7VhOd65
大泉から用賀トンネルで良いよ もちろん立ち退かない区は入れない
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2018/02/20(火) 23:01:21.12ID:wVk3GirD
>>570
ようは
「どうせ出来ないですし大丈夫ですよ」
みたいなこと言ってるんじゃないの？
0575R774
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2018/02/20(火) 23:03:37.37ID:0+4YkVXS
どこまでシールドマシンがいってるのか全然わからないよね
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2018/02/21(水) 00:03:01.47ID:feq2+BaY
東京外環プロジェクトで、検索するとシールドマシンの位置がわかる。
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2018/02/21(水) 00:35:19.74ID:V2FkpTqr
>>574
うち買ったときはそんな感じだったな
都市計画の何たら地域にかかっていますって感じで言われて
何それ？って聞いたら、計画だけで実際に道路ができる場所ではないですって感じの答えだった
0578R774
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2018/02/21(水) 01:03:01.70ID:cQWFriF/
元から住んでいる人が騒ぐのはまだわかるけど
都市計画決定後に移住してきた人が騒ぐの何それって思うわな

知ってて買ったんでしょって
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2018/02/21(水) 01:12:28.65ID:YZH+uf3F
東京に憧れてたんだな
0580R774
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2018/02/21(水) 08:11:35.19ID:631KtqHF
>>576
こんなページあったのね。知らなかったよ
でもそのページのシールド位置みるとまだ東名ジャンクションなのな
まだ進んでいないんだっけ？
情報古い？

そして地下区間は外回りと内回りが反転するのも知らんかったわ
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2018/02/21(水) 08:28:18.72ID:COeUMB9X
C2山手トンネルでもやってるね > 地下区間は外回りと内回りが反転
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2018/02/21(水) 13:02:59.61ID:16fZLtkQ
>>580
東名北工事外回り内回り共シールドマシン止まったままですね？
反対側の大泉南工事はどうなんでしょう？
大泉にも立坑があるので関越側からもシールドマシン発進するのでしょうか？
工区境の井の頭通りに立坑ありませんよね？
談合問題で止まったままなのでしょうか？
２０２０年のオリンピックの開通は無理ですね？
0583R774
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2018/02/21(水) 13:10:49.18ID:YRs7KNG4
>>576
ありがとん
実はこのページみてるんだけど、情報がかなり古いなって、、
写真だけ更新されても場所がわからないと進捗がよくわからないなーと
0584R774
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2018/02/21(水) 14:56:08.74ID:YZH+uf3F
それはやってないって言うんだよ
0585R774
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2018/02/21(水) 15:00:56.03ID:G4/ktYRt
全然動いとらんのう
マジで俺らが生きてる内は完成しなさそう
0586R774
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2018/02/21(水) 16:01:05.19ID:S9/7ltx/
完成後、シールドマシンは解体せずにこっそり堀り進めてほしい
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2018/02/21(水) 16:05:45.60ID:yIc9iPJ2
技術も進歩したんだから穴掘りくらい安く済ませられないのかね
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2018/02/21(水) 16:08:11.76ID:DgDGFNtg
最先端の技術で、それでいてコストをなるべく抑えようとして、それでもこれだけかかるんです
0589R774
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2018/02/21(水) 17:50:38.65ID:16fZLtkQ
外回り内回りそれぞれ大泉ＪＣと東名ＪＣから計４基のシールドマシンで掘進して
井の頭通りとの交差点付近で南側と北側から地中で接合。
延長１６．２ｋｍで長い工区で９．１ｋｍ。最大1日約30mの速さで施工可能なので
単純計算すれば10ケ月で掘進完了。
昨年2月19日の式典から順調に進んでいれば既に完了しているはず。
地上部分で揉めてるのは青梅街道ＩＣだけ。あんなものはどうでもいい。
ＪＣ３ヵ所と東八ＩＣさえあればね。
0590R774
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2018/02/21(水) 18:27:55.27ID:S9/7ltx/
30メートルってダンプ何台分の残土？
0591R774
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2018/02/21(水) 18:41:36.32ID:4CckAbyD
>>578
後から移住してきた人の権利を低くするということは
元から居た人が土地を売る時の売却価格もそれを反映して下げられることになる。
ということは元から居た人の権利も侵害することになる。
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2018/02/21(水) 19:24:56.72ID:nWZbctQ9
>>589
月あたりだと最大掘削速度は500m/月
2017年2月から2年で予定地点まで到達の予定
既に完了なんてとんでもない
まだ1年かかるよ

大泉側はまだ発進できてない疑惑もあるし
発進してたら東名側みたいに式典やるはずで
本当に発進してないんだろう
0593R774
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2018/02/21(水) 20:07:45.65ID:3cjNa7SJ
永遠に発進しないでいい
外環は未完成が美しい
0594R774
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2018/02/21(水) 21:27:49.04ID:16fZLtkQ
非国民>>593の公開処刑キボーン
0595R774
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2018/02/21(水) 21:35:48.98ID:feq2+BaY
>>592
まだ、初期掘削が完了して、後続設備を設置中だから、200mぐらいしか進んでない。本掘削は、たぶん春以降。

大泉は、地盤が弱いから、対策してこれからシールドマシンの組み立てみたい。
0596R774
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2018/02/21(水) 22:59:08.67ID:tftlWZFH
>>594
まず掘削がもう終わるとか嘘はいたお前を処刑だろ。
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2018/02/22(木) 00:20:28.01ID:z4DvoKgC
>>578
中央JCTのもろにかかるところ、新築戸建て安びしんがまとまって10件ぐらい10年前に建ってたなぁ

そして今、全部解体されてる
買った人は儲かったんだろうか
0598R774
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2018/02/22(木) 00:51:46.98ID:EgaT0beO
安普請
0599R774
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2018/02/22(木) 01:20:54.22ID:rL+rQPVJ
>>570
いやいや、だから「古い家が建ってる土地」を買って、その家に住んでたんだ。
かれこれ……そうだなあ、２５年くらい前かなあ。
ぼろ家じゃないよ。たんに「新築じゃない家」ってやつだ。
0600R774
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2018/02/22(木) 01:50:57.88ID:i6TH/Ag1
不動産屋から土地を買ったんでしょ
上モノがあろうがなかろうがその土地に関する重大な事項を不動産屋は説明する責任を負ってる
外環道みたいな都市計画もそういう事項に当たるから不動産屋は必ず説明してるはずという話

都市計画があるとその土地の利用に色々制限がかかるからね
上モノが既存不適格でも建て替えとか増築とかで不利益になるといけないから
0601R774
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2018/02/22(木) 01:56:36.36ID:i6TH/Ag1
あ、それと上モノが適格でも
都市計画道路の場合は将来の立ち退きの可能性もあるしね
0602R774
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2018/02/22(木) 15:51:44.92ID:sf1JfI1u
今後数年で首都高は経年劣化によりあちこちでトラブルが間違いなく発生する。
今後は首都高も全て大深度で作り変える時期がやって来るが、その前に外環を
全通させないと都心はＣ２だけではパニックになるね。
今回も談合問題でストップしてるとすれば遅れによる責任は誰が取る？
何でも反対党は４工区の発注に競争力のある入札が可能とでも思ってるなら
知的障害者以下の犯罪者だな。
外環開通遅延で今後発生するであろう首都機能の混乱の原因を作った組織は
それなりの報いを受けるのは当然。
0603R774
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2018/02/22(木) 16:49:09.58ID:IXu9ZhnG
パヨは日本が発展してほしくないんだよ
0604R774
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2018/02/22(木) 16:50:50.68ID:fRNkixXI
日本で一番作るべき道路が外環
地方の道路なら好きなだけ反対して占拠して闘争でもなんでもしてもいいけど
外環に反対してるのは現実を見てない知的障害としか思えない
0605R774
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2018/02/22(木) 17:55:39.16ID:fpO+4YQY
反対派は外環の何ガイカンのだろうか・・
0606R774
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2018/02/22(木) 21:22:57.10ID:sf1JfI1u
>>604
外環の進路を阻む者は国家反逆罪で処刑すればいい
東京の首都機能を混乱させ日本を沈没させる気だからね
0607R774
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2018/02/22(木) 21:38:13.89ID:fRNkixXI
都知事選に出てた宇都宮なんて反対派の集会に参加してみんな反対してるなんて言ってて
思考回路がおかしいと言うか視野が狭いと思った
小池の方が遥かにましだし石原が長続きしたのも納得がいったよ
0608R774
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2018/02/22(木) 22:21:59.57ID:UG9lfzoN
自分の回りしか見てないからみんな同じ意見だと思い込むようになるんだよ
ツイッターとかＳＮＳなんかその典型例
0609R774
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2018/02/23(金) 00:42:42.44ID:LOff9sT0
>>605
審議中（AA略）
0610R774
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2018/02/23(金) 01:27:24.05ID:3lpY/udB
>>605
外環の外観を概観した結果、何かが遺憾なんだろう。それ以外考えられない。
0611R774
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2018/02/23(金) 07:11:36.15ID:4Bp/FBMe
>>606
外患誘致だな
0612R774
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2018/02/23(金) 08:15:35.20ID:OiZw6jPU
完成しちゃいけない何かの力が働いているんじゃないかって思うわ。
これ完成した方がメリットだらけだろ
反対派って糖質や池沼とかそんなレベル。
0613R774
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2018/02/23(金) 08:17:11.47ID:IX72Rvcj
>>612
外患に決まってんだろ
非日本人の勢力
0614R774
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2018/02/23(金) 08:46:09.18ID:OuEKJvYz
東名の先大師殿町まで延長してアクアラインとの接続はこの国の一番重要な国家事業
そのためにはいかなる犠牲も無視するべきだ
0615R774
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2018/02/23(金) 08:58:07.65ID:3V1UtIq0
>>611
外環が伸びてくるのを拒むのに外患誘致罪とかｗ
0616R774
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2018/02/23(金) 15:05:34.68ID:DFXDsev1
開通したら埼玉県の株が上がるから開通しないな
0617R774
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2018/02/23(金) 15:10:44.69ID:OuEKJvYz
工事の進捗を阻む害虫は国家反逆罪で公開銃殺にするべき
0618R774
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2018/02/23(金) 23:38:53.05ID:ITKKj4P6
もしかして、外環と外患をかけた高度なギャグなのでは？
0619R774
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2018/02/24(土) 15:30:28.75ID:oyd3tEGT
東名から先も第三京浜ＪＣ～横羽ＪＣ～大師ＪＣでアクアラインまで同時開通
勿論２０２０年オリンピック
0620R774
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2018/02/24(土) 16:07:20.10ID:hDDS/GDf
反対派ってただかまってほしいだけだろ。
0621R774
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2018/02/24(土) 17:45:22.14ID:oyd3tEGT
>>620
何でも反対して馬鹿を先導して議員になって税金を搾取するためです
0622R774
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2018/02/26(月) 21:17:14.81ID:fsijE5vH
レーニンは自国が（第1次大戦に）負けを望み、それを内乱に持ち込み共産革命を起こした。
祖国を呪詛するのが左派の本質。
0623R774
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2018/02/27(火) 10:58:50.32ID:fd2c8tO1
国家的な大事業をいたずらに阻害する無責任な集団は国家反逆罪で公開処刑にするべきだ
0624R774
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2018/02/28(水) 09:28:09.03ID:8GN9VtaR
外環の進捗を阻むキチガイは環八の中央分離帯に縛り付けろ
0625R774
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2018/02/28(水) 09:54:45.44ID:1gsWaeGR
速く繋げてね東京も千葉もby埼玉県
0626R774
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2018/03/01(木) 15:40:26.55ID:ZMax7dcM
限られた時間で競争入札の原理など存在する筈もない高い技術を要する国家的事業を
談合とか馬鹿馬鹿しいなイチャモン付けて首都機能を混乱に陥れる組織を抹殺する事
0627R774
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2018/03/01(木) 16:08:45.86ID:qN4K0KM9
高速はともかくリニアなんて完全に民間の話なのに談合だの言ってるのおかしいわなあ
0628R774
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2018/03/01(木) 20:27:14.11ID:zjQHBnT/
ウルトラセブンと帰ってきたウルトラマンか・・
0629R774
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2018/03/02(金) 00:30:13.41ID:QmRu0Jar
>>626
競争しないのに高い技術が開発されると思うかね。
0630R774
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2018/03/02(金) 13:23:46.16ID:/pRNCrk8
競争＝潰し合い
0631R774
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2018/03/02(金) 14:41:42.53ID:hWbq8+Q7
机上の空論してる認知症患者>>629
0632R774
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2018/03/02(金) 16:14:06.05ID:J6UL9pbO
掘削が進まなくて焦ってるんですねわかります
0633R774
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2018/03/02(金) 17:35:38.93ID:hWbq8+Q7
無駄な中央リニアの談合など以ての外だが、外環の談合は必要悪。
都合のよい解釈で早く掘削進めんかい！！
0634R774
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2018/03/02(金) 17:51:14.38ID:jAjhJYqG
確かに中央リニアはあってもなくても構わんけど
外環に反対してる勢力は火あぶりの刑な
0635R774
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2018/03/07(水) 08:29:10.71ID:IhsaujCD
今この国で一番重要な国家的事業の進捗を妨げるものは公開処刑するべき
0636R774
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2018/03/07(水) 16:50:38.08ID:fiyEbTK+
中央リニアと並行して高速道路も掘ってくれ
0637R774
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2018/03/07(水) 21:59:12.23ID:gT7Sp9Ed
それより関越と首都高を直結せよ
0638R774
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2018/03/07(水) 22:42:30.59ID:tKDdAI9B
>>637
だな
0639R774
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2018/03/07(水) 23:54:18.05ID:QGmoP41+
練馬区近辺金なさそう
0640R774
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2018/03/08(木) 01:15:48.30ID:gd5ck55f
練馬インターを改良して目白通りの地下に通せば何とか中央環状線まで繋げられる気がするけど、そんな莫大な費用誰が払うんだという話
0641R774
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2018/03/08(木) 01:55:23.50ID:gwXpJIzU
>>640
目白通りの地下にはもう空間ないだろ
0643R774
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2018/03/08(木) 04:34:55.46ID:6MIDL5u4
>>641
上は空いてるね
0644R774
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2018/03/08(木) 09:50:22.47ID:FcueNpu6
目白通り地下に川の調節池みたいなの作ったんだっけ
じゃあもう無理だねぇ
0645R774
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2018/03/08(木) 12:12:02.33ID:8wE1cI8X
>>644
造る気ないってことだな
0646R774
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2018/03/08(木) 13:47:03.50ID:Hs1kyIO7
外環の料金が首都高と一緒に計算されるようになれば美女木周りでいいんだよな？
もしくはＥＴＣ特典で美女木-関越練馬間は200円位の低料金とかさ

ついでに、与野あたりから関越川越方面へ首都高伸ばしてくれれば尚うれしい
0647R774
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2018/03/08(木) 15:47:40.19ID:gUojIVRN
高速練馬線ね。もう死語になってしまったが、大深度なら計画通り早稲田まで可能だろ。
外環出来ても４号渋滞するから作るべき。
0648R774
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2018/03/08(木) 15:53:35.92ID:pQvVqTHB
出来たらいいなぁレベルだからな
計画すらされてないんだもの
0650R774
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2018/03/08(木) 21:20:11.77ID:kODfP9Yz
練馬線ができたらどれくらい５号の負担が増えるんだろう
外環経由のが回ってくるだけならいいけど環八経由のまで吸収するとなると大変だろう
0651R774
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2018/03/08(木) 21:48:20.97ID:+YqNC3ZQ
仮に練馬線出来たら早稲田～竹橋は片側３車線にして欲しい。
0652R774
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2018/03/09(金) 15:12:47.78ID:gelBsDec
4号と5号の間は首都高空白地帯だからねぇ
目白通りが無理なら青梅街道でもいいからそのへんに首都高がほしい
0653R774
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2018/03/09(金) 20:27:20.61ID:aZWnSRE3
>>652
青梅街道なんて、魔窟杉並区を真っ二つにぶった切る道路が作れるわけないじゃん・・
0654R774
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2018/03/10(土) 02:08:22.71ID:0pc/eUxl
与野～桶川間新線の方がまだ期待できる
0655R774
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2018/03/10(土) 02:14:32.30ID:ScWO3XPG
>>654
与野から上尾南は首都高が事業着手したでしょ
プレスリリースしてるよ
0656R774
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2018/03/10(土) 09:17:43.69ID:WaX/+sSj
>>655
圏央道まで一気につくればいいのに。

ほぼ土地も確保されとるんだし。
0657R774
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2018/03/10(土) 09:38:43.84ID:eTB92Pwo
>>656
土地があっても、つくるカネとヒトが足りない
0658R774
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2018/03/10(土) 16:13:23.07ID:SfAaPy9s
与野から上尾南までは首都高で確定したんだから、桶川までも首都高であって欲しいね
0659R774
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2018/03/10(土) 16:54:28.47ID:k/I134Zc
>>656
圏央道までの途中に希少植物エリアがあって
移植や上尾道路工事の影響観察とかが終わるまで動けない
0660R774
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2018/03/10(土) 17:57:17.06ID:TVOS1Haq
やれ希少植物だ、やれ絶滅危惧種だ、やれ古墳だ
雑草や原始人のウンコが首都圏の交通渋滞より大事だってのかよ
0661R774
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2018/03/10(土) 20:41:00.74ID:0pc/eUxl
人の数だけ「正義」があり、何に重きを置くかも人それぞれで違う

向こうの頭は「多少我慢すれば済む渋滞の対策ごときで、
貴重な環境や重要な歴史遺跡を潰してはならない」という「正義」で
凝り固まっているんだろう
0662R774
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2018/03/10(土) 21:21:40.92ID:9t+81gO9
都内はワゴンRで充分だからね
0663R774
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2018/03/11(日) 14:05:20.94ID:fivaaWUN
>>659

一般道の上尾道路が開通してるから、そっちはほぼケリがついてるのでは。
桶川江川区間はまず4車線化してから、あとは自専道という感じかと。
それより上尾道路区間は、まだ土地買収が終わっていない区間があるはずで、桶川の東光寺あたりとか、地図上も不自然に狭くなってますよね。
0664R774
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2018/03/14(水) 00:30:09.02ID:wByvuG3H
>>566
というより都市計画から5年以内に立ち退かなかったら
問答無用で土地収用するとかっていう法律に変えたらいいと思う
期限を区切らないから不公平が生じるし、いちいち自治体の判断が必要になる
0665R774
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2018/03/14(水) 08:27:29.77ID:XCVO8eoF
>>664
そうしたら都市計画決める段階で現在の土地収用時並みの厳格な手続きをすることになるし
その都市計画道路が本当にその場所を通ることに必然性があるのか
計画段階でPIのような手間のかかる手続きが義務付けられることになる。
0666R774
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2018/03/14(水) 18:26:38.67ID:kSXdwPLg
今は都市計画決定されてたら事業認定されてるのと同じでしょ
0668R774
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2018/03/15(木) 02:59:35.78ID:Yh3BXOPq
>>667
そのまま下道へ流してくれた方が三郷付近の出口渋滞は解消されるような気がするがどうなんだろ？
0669R774
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2018/03/15(木) 08:13:27.38ID:trwLIpbk
これ出来たなら常磐道の武蔵野線のところに出口作って欲しいなあ。
IKEAららぽーとコストコ行くクルマをそっち流して欲しい。
0670R774
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2018/03/15(木) 08:28:07.71ID:9wyO1izh
>>668
出口が混んでるのに出口に流してどうする
0671R774
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2018/03/15(木) 08:31:23.35ID:9wyO1izh
>>669
なんか三郷市が検討してるみたいだよ
ttp://www.city.misato.lg.jp/1081.htm
0672R774
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2018/03/15(木) 20:37:23.11ID:UtgRSZQT
>>667
やっとかよ
首都圏のJCTは最初から2車線で作っとけよ
0673R774
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2018/03/15(木) 23:56:22.28ID:W3coWTTH
>>668
なんか誤解してない？
0674R774
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2018/03/16(金) 07:28:32.68ID:3q6ftS/a
>>673
今回はジャンクションのランプ増設だが、欠陥構造の外環三郷西出口以外に出口が欲しいのは同意だ。
0675R774
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2018/03/16(金) 08:15:10.48ID:7ZQWCPhD
>>672
あまりそこ通らないからしらなかったけど、重大対策用ランプってこと？
0676R774
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2018/03/16(金) 08:15:46.48ID:7ZQWCPhD
重大 → 渋滞
0677R774
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2018/03/16(金) 17:44:19.58ID:L5ye7mTp
距離的に首都高より高いよね
0678R774
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2018/03/18(日) 14:32:14.77ID:g3anQWUd
根本的な原因は、最近開通の高速に多いが、ケチってjctにインター機能を抱き込む設計。
JCT箇所でない本線上にIC設置するのがセオリーだが、用地的にも予算的にも恐らく
どさくさにJCTにインター機能持たせたほうが早くて安いのだろう。
0679R774
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2018/03/19(月) 00:08:06.13ID:5KNUQw96
>>678
三郷ICは33年前からあるけどな
0680R774
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2018/03/19(月) 05:47:25.71ID:27LHZ/D9
>>678
その、最近多いというのは、もしかしてあなたの主観ではないでしょうか
0681R774
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2018/03/19(月) 08:55:47.13ID:73n2WIPa
JCTに組み込んだ方が両方の路線で使えるから効率的だし分岐路はスピード落とすから合流しやすい
0682R774
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2018/03/19(月) 21:47:28.49ID:K5NoUxfJ
片側2車線で作ったのが痛いね。
3車線は必須だろう。
たぶん、渋滞ばかりで使い物ならなそう。

諸外国だと環状高速は片側4車線は当たり前。
0683R774
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2018/03/19(月) 22:13:18.54ID:sOF8H2Wy
そうだね、ヨーロッパ各国でも片側3車線はあるからね。考え方と金の使い方が下手くそな国だね、日本は。

現に朝夕はさいたま区間は年中混んでる
東京区間、片側3車線が唯一の救い
0684R774
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2018/03/19(月) 23:11:06.40ID:D1FET/tT
スケールが小さくて遅いってのが日本らしいグダグダ感だよ。
0685R774
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2018/03/19(月) 23:51:33.96ID:T8bGeIsN
>>682
諸外国って言っても先進国の話でしょ？
日本は先進国じゃないから
0686R774
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2018/03/20(火) 13:24:41.16ID:NjQdtIA7
まあ外環東京区間もラッシュ時には結構酷い渋滞になると思うんだが・・・
朝ラッシュ時内回りは行き止まりの東名jctを先頭に渋滞しそうだし（しかも地下から地上への登坂ループ＆jct手前での本線車線絞り込み）
夕方ラッシュ時外回りは大泉jctで３車線から２車線に減らすのか、あるいは、和光PAまで３車線のままにするのか？
どちらにせよそれらネックで渋滞するし、その先のサキタマ大橋や美女木のネックも加算されるし悲惨な感じ。
ま、その時には当然３環状＋C1をフル活用状態だからそれほど悲観することもないのかも
0687R774
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2018/03/20(火) 13:27:45.99ID:NjQdtIA7
結局、都内区間だけ3車線だとかえって酷い結果になりそうだし意味がないので、
暫くは都内区間も片側2車線運用のほうが良さそうな気がする。
まあそれだと中央道上りや東名上りが東八jctや東名jctを先頭に渋滞する懸念があるか
0688R774
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2018/03/20(火) 13:52:11.45ID:mvb3Q2aY
３環状って定義オカシイよなC1という名称からして
単に語呂の良さだけで命名したのかな
0689R774
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2018/03/20(火) 15:40:15.51ID:1xctNHP6
C1って名称より三環状の構想の方が遥かに古いだろ
0690R774
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2018/03/20(火) 16:37:03.60ID:mvb3Q2aY
いや、どっちが古いとかそういう話じゃなくて、三環状と呼称するなら都心環状線をC1と命名すべきじゃないし、名付けるなら四環状と改めるべきだということ
お分かりかな？
0691R774
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2018/03/20(火) 16:44:18.70ID:mvb3Q2aY
C1都環　
C2中環「三
C3外環　環
C4圏央　状」
0692R774
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2018/03/20(火) 18:22:26.15ID:jJkVOJMJ
外環は首都高に入れるべき
0693R774
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2018/03/20(火) 18:33:04.25ID:NjQdtIA7
競争原理が働くためにも外環は首都高に組込むべきではない。
>>691
都心から南西方向の環状高速の数は凄い。
C2
外環（未定）
川崎縦貫
横浜環状北線/北西線
保土ヶ谷バイパス
横浜環状南線/新湘南バイパス（圏央道）
なんと6系統環状高速
こうして見るとこの区間の圏央道は継ぎはぎだな。無理やり圏央道を名乗ってる感じ。
南線の本線は戸塚IC側で新湘南へは分岐構造だし、新湘南も1号バイパス本線が本流で南線へは分岐扱い
0694R774
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2018/03/20(火) 18:50:27.20ID:+UqidQea
外環と川崎縦貫は一本に繋がる方向で確定してきているし川崎縦貫そのものは放射道路で環状道路ではない
北線/北西線は横浜環状以前に三環状を補完する核都市広域幹線道路の一部(というより本来三環状は圏央じゃなくてこっちだった)
保土ヶ谷バイパスは国道16号の一部なので首都圏を取り囲む環状道路としては名目上完成している
圏央道の経路そのものは釜利谷から始まる計画ではあるがその定義を採るなら神奈川県内に圏央道は存在しない

そこで挙げた道路全てが本来なら全部神奈川から埼玉方面を通って千葉方面まで繋がっているはずだったんだがな
0695R774
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2018/03/20(火) 20:03:50.42ID:4iQtQmVA
つC0
0696R774
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2018/03/20(火) 21:13:23.03ID:Z3cXmZr/
C1.5こと内環は凍結されたのでもうできることはないと思うぞい
0697R774
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2018/03/20(火) 21:51:19.72ID:ec7s8V0r
かつて外環を凍結とか言ってた人がいたのは無視するんで？
0698R774
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2018/03/20(火) 21:53:28.37ID:iM3YlaJI
>>686
中央JCTが酷いことになりそう

構造見ると分岐路は全て1車線
八王子JCTみたいな感じ

内回りも外回りもそこを先頭に渋滞しそう
0699R774
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2018/03/20(火) 22:20:34.23ID:fHxuPnuP
>>685
いた、東アジアや東南アジア、中東でもそうだぞ。
0700R774
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2018/03/20(火) 22:49:38.51ID:wNKKXDo/
>>699
東アジアに東南アジア、中東…
いまや日本の先を行く地域ばかりですね
0701R774
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2018/03/20(火) 23:11:19.03ID:fHxuPnuP
バンコクなんてもほとんどの高速が片側3車線以上ある。

片側二車線の高速なんてこれだけの大都市では珍しい。
0702R774
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2018/03/20(火) 23:15:53.55ID:npJpLssS
だって高速は要らないとか静かな町とか言い出す人たちがいるし
0703R774
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2018/03/21(水) 01:31:37.92ID:hSSdPL2f
>>690
都心環状線のバイパスになる3つの環状道路、「首都高速中央環状線」「東京外郭環状道路」「首都圏中央連絡道路」の整備計画が三環状。

3つの高速道路を作りますというのが三環状
C1～C4はできた道路を使う際に全部で4つありますということ
0704R774
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2018/03/21(水) 04:17:41.27ID:WuQ1dEF8
実際は四つの環状線がありそれぞれナンバリングされてるのに三環状、三環状と声高にアピール

C4？？？
あれれれ、環状線って三つじゃないのか？

役人の思考は全く理解できん

ま、道路に興味ない大半の人間からすればCだのEだの3だの4だの何の疑問にも感じないし意味さえ考えようとしないだろうけど
0705R774
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2018/03/21(水) 09:23:30.27ID:1Xp/+3tl
>>702
都内に住んでて静かな町とかｗ
0706R774
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2018/03/21(水) 10:06:06.22ID:TwmpixxJ
頭わる
0707R774
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2018/03/21(水) 10:11:08.61ID:WuQ1dEF8
>>704
ちなみに首都高ではC(サークル)だが
名古屋はR(リング)
阪神高速はL(ループ)
いずれも環状線が一つしかないので他線と同列ナンバリング
0708R774
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2018/03/21(水) 10:11:51.62ID:WuQ1dEF8
>>707
同列ナンバリング
↓
連番ナンバリング
0709R774
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2018/03/21(水) 10:46:39.93ID:EcabqpNS
田んぼのあぜ道を流用した狭くて曲がりくねった無計画な道が味があるとか近所の繋がりとか言ってる人とは永遠に分かり合えない
それを仕事もしてないで平日にデモをするような年寄りだったら田舎に行けと言いたい
0710R774
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2018/03/21(水) 11:47:14.27ID:Oeqp3YAo
>>700
内閣総理大臣を筆頭にその現実をどうしても認めたくない人が日本には多すぎてな…
それが日本の国力をさらに低下させることにつながっている
0711R774
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2018/03/21(水) 15:14:37.77ID:9xzkc1Wk
>>710
ぷぷ
日本の国力を認められないのはお前の国だけだ
0713R774
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2018/03/21(水) 16:30:10.19ID:W9B9r6VU
>>707
> 名古屋はR(リング)

おじいちゃん、いつの話をしているのですか？
0714R774
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2018/03/21(水) 16:32:59.14ID:cu0nlX9P
>704
都心部(C1含む)の混雑を緩和する為の
3環状(+9放射)だから問題ないかと。
0716R774
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2018/03/21(水) 17:02:36.82ID:WuQ1dEF8
>>714
あなた天然ってよく言われるでしょ？ｗ
0717R774
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2018/03/21(水) 18:37:58.28ID:WF1ThGkM
>>704
一般ユーザーにとってC1やC2の数字の意味は路線をイメージしやすいから重要だよね
三環状ってのは首都圏全体の高速道路ネットワークの重要性をアピールしたもの
変に数字を入れるから勘違いする人がいるけどユーザー向けの名称ではないない
首都圏広域多重環状ネットワークという名前にでもすれば勘違いも無くなるが逆にわかりにくい
0718R774
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2018/03/22(木) 13:12:15.39ID:GJntrqF0
s軌道、p軌道、d軌道、f軌道
0719R774
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2018/03/22(木) 19:35:01.78ID:DKf2VmeO
三環状とは3つの環状高速道路の建設を推進していくという
1980年代から続いている施策をアピールする言葉。

一方道路のナンバリングというのは既存の道路も含めたネットワークを日本語がわからなくてもわかりやすい
アルファベットと番号の名前をつけるというもの。

道路は4つあるんだから1～4の番号付けになる。
0720R774
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2018/03/23(金) 14:54:25.76ID:FXuQ+wo8
ついにきた・・！( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)

国土交通省と東日本高速道路株式会社が共同で事業を進めている東京外かく環状道路(三郷南IC～高谷JCT)が、平成30年6月2日（土）に開通します
・東京外環自動車道：三郷南IC～高谷JCT（延長15.5km）　

プレス
http://www.e-nexco.c...30/0323/pdfs/pdf.pdf

料金
http://www.e-nexco.c...h30/0323/pdfs/01.pdf
0722R774
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2018/03/23(金) 15:17:34.33ID:1JWhLXhw
上限1020円に値上げ
京葉JCT→三郷JCT510円
高野JCT→三郷JCT620円
0723R774
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2018/03/23(金) 16:03:09.49ID:RcqG2sqf
まさかの2日ｗｗｗｗ
0724R774
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2018/03/23(金) 16:49:22.83ID:YG6JikcU
値上げきたー
0725R774
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2018/03/23(金) 17:21:09.68ID:DbwN5Pfd
値上げしたって使うものは使う。
time is money
0726R774
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2018/03/23(金) 21:29:52.37ID:uBurs/MC
へえ。6/2なんだ。
0727R774
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2018/03/23(金) 21:55:36.59ID:EOf8Y/ey
練馬から千葉に行くなら外環大回りと中台か北池あたりから５号Ｃ1京葉か湾岸
どっちが早いかね？
0728R774
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2018/03/23(金) 22:44:20.33ID:kFXnOp4e
金をかけたくない人は昼間でも真っ暗な国道を使えということだ
現状の埼玉区間は信号機で止まりすぎる
0729R774
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2018/03/23(金) 22:50:04.33ID:PtB1uSUN
>>727
微妙なところだね
多分外環経由の方が早いかな
大泉から京葉JCT30分で行けると思う

走りやすさもあるしね
0730R774
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2018/03/23(金) 22:54:21.14ID:S5l2Rmu4
>>721
どうでもいいがpdfの略図の海岸線の描写が雑過ぎw
江戸川区の海岸線が昭和30年代風だったりお台場あたりから浦安まで全部江戸時代風だったり
0731R774
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2018/03/23(金) 23:31:56.91ID:mAXNjd/F
>>719
いや、それわざわざ書かなくても誰でも分かるでしょｗ
論点はそこじゃないぜ
もしかして天然？

>>730
湾岸以南は全部昭和以降の埋立地だぞｗｗ
あ、江戸時代風ね、風
0732R774
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2018/03/24(土) 00:27:59.90ID:JYl10dOM
料金、これでも埼玉から千葉方面は首都高より安いけどな。
正直、首都高の上限並みかと思ってた。
これで、既存区間の渋滞が酷くならなければいいが。
0733R774
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2018/03/24(土) 01:14:33.47ID:lnLTCF98
>>732
首都高だと埼玉から千葉まで走ると1300円だからね
少し前は900円ぐらいだったのにどんどん値上げしてる

逆に安い外環が想定外に混んだりして
0734R774
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2018/03/24(土) 01:30:48.71ID:yvtbCICl
>>731
バカなの？
0735R774
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2018/03/24(土) 05:52:38.61ID:wJ6Kkkq5
>>734
お前がな
0736R774
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2018/03/24(土) 08:27:16.51ID:yvtbCICl
C1が都心環状線、C2が中央環状、…
という道路ナンバリングは妥当。
文句言ってるのはバカだけ。
0737R774
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2018/03/24(土) 20:36:35.89ID:OrX7kRb7
>>736
論点はそこじゃなくね？w
馬鹿って言った奴が馬鹿だよ
幼稚園で教わったでしょお爺ちゃん！
0738R774
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2018/03/24(土) 20:57:52.11ID:AKoMuvcC
Ｃ３外環まで首都高で
Ｃ４圏央道はNEXCO東日本でおｋ
0739R774
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2018/03/24(土) 21:50:40.30ID:wJ6Kkkq5
単に四(環状)じゃ縁起悪いからじゃねｗ
ま、圏央道なんかC4(しーしー)で死の重複だけどな
0740R774
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2018/03/24(土) 23:18:45.41ID:YQIzWS9/
>>739
核都市道入れて5環状にしちゃえ。
北関東道＋中部横断で6環状だ。
いやいや、磐越＋北陸＋上信越＋長野＋中央＋三遠信で7環状だ。
0741R774
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2018/03/25(日) 00:18:35.27ID:i8Anb7LK
死(四)のリング
ホラー映画だな
0742R774
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2018/03/25(日) 01:01:10.36ID:SusgFcfE
>>703-704
横浜も環状1号～環状4号まであるけど戦前の段階で概成してた環状1号は除外して
新たに作る環２～環４を指して三環状（十放射）と言ってたから、それ自体は良くある命名法なのかも
0743R774
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2018/03/25(日) 01:50:48.92ID:i8Anb7LK
歯間
私感
仕官
弛緩
史観
死観
視姦
0744R774
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2018/03/25(日) 11:13:02.28ID:2hik10TN
>>742
3環状10放射も道路の整備プロジェクトののことなんだから
既にあるものを除外するのは当然のこと。
0745R774
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2018/03/25(日) 11:17:21.55ID:2hik10TN
整備プロジェクトのアピールと道を使う人への案内で
数の数え方が変わってくるのは当たり前な話
0746R774
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2018/03/25(日) 11:47:23.39ID:i8Anb7LK
なるほどな
完成した暁には三環状という名称は死語になるとな
0747R774
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2018/03/25(日) 12:57:29.00ID:fW3Yl3KY
荒野ジャンクションから
形容ジャンクションまで、
走ってみたい

あっ、美里は興味ないっす
0748R774
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2018/03/25(日) 13:14:33.37ID:zDeJ/0ID
快感ロードをな！
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2018/03/25(日) 15:57:45.77ID:BNsYRV/L
C5が北関東道でしょ
0750R774
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2018/03/25(日) 18:55:05.35ID:aCLPLBwE
C5

清水JCT
（中部横断道）
双葉JCT
（中央道）
長坂JCT
（中部横断道）
佐久小諸JCT
（上信越道）
藤岡JCT
（関越道）
高崎JCT
（北関東道）
岩舟JCT
（東北道）
栃木都賀JCT
（北関東道）
茨城町JCT
（東関東道）
大栄JCT？宮野木JCT？

東関東道でC4とされる圏央道を跨いでしまうが、まぁ、いいか
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2018/03/25(日) 19:22:13.76ID:eDjGRZKe
かぁいかぁんっ
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2018/03/26(月) 00:57:02.33ID:iZiuQ7Zo
所沢と成田空港のバスはどんだけ時間短縮するかな？
大泉学園発着を復活してくれ。。。
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2018/03/28(水) 20:53:27.50ID:gEZpaP7Q
安全優先でお願いします。
0755R774
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2018/03/29(木) 00:04:13.34ID:JebQ/gYR
>>753
まぁ、普通に間に合わないだろうと思っていたから今さら感。
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2018/03/29(木) 01:42:59.29ID:pmrUXAId
＞用地買収については面積ベースで91％が終了しており、残りは120件であるものの、一方で区分地上権（大深度地下より浅い地下部分）の取得は面積ベースで75％にとどまっており、残りも366件に上ります。

おおよそ用地買収対象1300件、地上権取得対象1500件ってことか
重複してて1500件だとしても意外と多いな
掘割り半地下構造+国道&サービス道路が地表の千葉県区間が立ち退き約3000だったからな
0757R774
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2018/03/29(木) 08:47:26.70ID:aGZCrVdg
いやいや
面積ベースの進捗と残件数から全体の件数を出そうというのが無理がある
0758R774
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2018/03/29(木) 10:32:38.43ID:IKNy4ZlG
用地確保は件数よりも地権者の質の方が問題だがw
0759R774
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2018/03/29(木) 16:57:35.16ID:Uu+50vD1
進捗率見ると、青梅街道ICいらないんじゃないか。住民も望んでないだろ。
0760R774
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2018/03/29(木) 20:15:35.60ID:jaFXgIGR
>>759
もう反対してた杉並プロ市民のためのIC
いらないね
0761R774
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2018/03/30(金) 00:44:37.54ID:78BUsJw5
>>759
実質高井戸ICだから。
0762R774
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2018/03/30(金) 18:53:46.09ID:v3eKv16g
杉並は道路嫌いみたいだから、舗装工事ももうやらなくて良いんじゃない？
穴ボコだらけになればみんなスピードも出さず安全じゃんw
青梅街道ICなんてもってのほか。
0763R774
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2018/03/30(金) 20:30:31.25ID:LCpEMzqM
>>762
福祉福祉うるさいから道路警察消防上水下水ゴミ予算全部そっちにつぎ込んでやれ
0764R774
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2018/03/30(金) 20:38:58.83ID:4cO8EdPO
練馬もな
0765R774
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2018/03/30(金) 23:28:33.55ID:78BUsJw5
>>763
> 福祉福祉うるさいから道路警察消防上水下水ゴミ予算全部そっちにつぎ込んでやれ
良い案だ。
福祉施設はたくさんできたが、
悪路＋大渋滞で1km先の施設に行くのに1時間かかる、と。
0766R774
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2018/04/01(日) 00:11:26.25ID:5zrkbWm4
福祉云々についてはともかく、中間の存在を認めない「百かゼロか論」は幼稚すぎて笑う
0767R774
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2018/04/01(日) 09:14:19.35ID:yLcooTjk
原発に関する議論でも半原発を唱えるものはほとんどいない
0768R774
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2018/04/01(日) 12:24:23.25ID:nfvdvjXC
そりゃ半分だけつくっても意味がないもん
0769R774
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2018/04/01(日) 16:05:43.92ID:31kXrOTi
>>761
実質的な高井戸ICは東八ICだろ。
北烏山（世田谷）のアホ共が区境拡張さず遅々として進まなかった放5も
久我山（杉並）が史跡ベタ付け案を飲んだので
ようやく調布まで行かなくても高速に乗れるようになるわけだが、
一括りに杉並叩きしてる奴は当然杉並なか通りたくないだろうから
今まで通り永福で乗っとくか調布まで甲州街道を走らせばいい。
0770R774
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2018/04/01(日) 16:43:49.83ID:btm4LleS
さっさと高井戸ICつくれよ　東八ICできたからイランとか言うハナシではない。
0771R774
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2018/04/01(日) 18:46:07.56ID:3Kyjp+uk
東八インターの中央道のランプだけ先行開通してくれんかな
0772R774
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2018/04/01(日) 20:14:14.70ID:31kXrOTi
>>771
東八ICは中央「道」ではなく中央「JCT」に併設なんだから無理だろ。
0773R774
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2018/04/02(月) 00:54:08.11ID:sLlLA31m
高井戸から乗りたいのは環八沿線住民だろ。
だったら外環できればそれで十分。
高井戸周辺住民にインターを提供する必要は無い。
0774R774
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2018/04/02(月) 01:18:36.59ID:S861idip
このスレ白黒思考のやつが何人かいるな
0775R774
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2018/04/02(月) 03:18:04.95ID:GWC5vPOy
赤の巣窟なのにな
0776R774
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2018/04/02(月) 03:34:27.72ID:SD95/umQ
>>761がバカで青梅街道ICの位置も青梅街道と高井戸の位置関係もわかってなかったというだけの話だろ。
東八道路ICが完全に高井戸ICの機能を持つかどうかなんて細かい話なんかいらない。
0777R774
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2018/04/02(月) 07:33:25.12ID:butDwiy7
>>773
環八沿線住民がどうやって外環使うの？
0778R774
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2018/04/02(月) 08:42:09.63ID:kfDNdI9F
>>777
おどれの胸に聴いてみな
0779R774
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2018/04/02(月) 09:57:41.18ID:3d8OlSRy
東八JCTはどうせ地下から登って来て高架に繋がるんだから、途中で地上と同レベルに
なるはず。そこに一般道から繋がる入口をつくれば、JCTの地下部分ができていなくても
臨時のICができるぞ。
最も高井戸の少学校も直に移転するだろうから、高井戸ICの残り1/4はもうすぐだ。
0780R774
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2018/04/02(月) 12:18:34.45ID:NvVGHIRe
>>779
その、臨時のICが恒久の東八ICじゃんw
0781R774
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2018/04/02(月) 22:52:30.67ID:butDwiy7
東京区間のインターは青梅街道と東八しか無くて
青梅街道は大泉方面ハーフインターなんだから
外環ができたって環八沿線住民は環八経由で東八利用、
高井戸インターができたらそっち使うだろ。
0782R774
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2018/04/02(月) 23:53:11.89ID:K40JHTx+
東八IC周辺がカオスになるわけですね
わかります

東八IC東八道路沿いのコープ、マック、業務用スーパー、サンドラ、はま寿司、ホームピックに行くのが嫌になりそうです
0783R774
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2018/04/03(火) 08:14:36.59ID:dpeFgu7y
東八、めっちゃ混みそうだな。
インター付近は信号多いし、インターも信号になるんでしょ？
0784R774
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2018/04/04(水) 20:20:06.05ID:dCKDuZf4
信号なんて嫌がらせみたいな制御が問題なのであって
個数だけならいくつあっても構わんよ。
制御の問題を個数の問題と勘違いする奴が多くてかなわん。
0785R774
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2018/04/04(水) 22:28:57.57ID:q/AhFaS6
両方向に対して嫌がらせでない制御をするには、信号の間隔が、信号周期の間に車が進む距離でなければならない。
0786R774
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2018/04/05(木) 01:37:45.04ID:lchF9/xc
>>785
葛飾大橋から三郷JCTまで、298号、夜中、全て青で通過できてびっくりした
高速いらないと思った

信号制御変えたのかな
0787R774
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2018/04/05(木) 22:12:37.11ID:KbvZfLNC
>>785
とにかくずーーーーーっと青の連続てのを目指すならその通りだが
都市部の一般道にそのレベルを求めることがそもそもオカシイ。
普通でいいんだよ、普通で。

でも日本の都市部は1ブロックで赤になるような「嫌がらせ」制御ばっか。
そうすればスピードの出しすぎによる事故は減るかもしらんが
ドライバーのストレスは増えてそれが注意力低下を招いて別の事故の原因になる
ということを日本人は理解できない。
0788R774
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2018/04/05(木) 23:09:55.62ID:fb9L2nb1
今流行りのAIで交通量を適宜見極めて自在に信号パターンを変化させるみたいな研究ないのかな？
0789R774
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2018/04/06(金) 00:56:56.49ID:m7tM7X+J
>>788
ほんとそれ
そういうのにいち早くAIを活用して欲しい
0790R774
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2018/04/06(金) 01:44:08.08ID:ZhyP1D9E
>>788
みんながんばれ
がんがんいこうぜ
いのちをだいじに
ねんりょうせつやく

って感じの信号制御モードがあるんだよな？
0791R774
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2018/04/06(金) 06:47:00.35ID:ouODVqdS
>>787
それもそうだし、燃費が落ちて資源のない国なのに無駄にガソリンを消費し環境負荷も増やしている
0792R774
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2018/04/06(金) 07:07:39.89ID:0RKdERJk
>>788
実際、あるよね。その制御。交通カメラと連動させるやつ。

AIじゃなくても、昔からある感応式の信号機だって、交通量の差を信号制御に応用してるとも言えるし、交通管制センターでも
ある程度は制御できるんじゃなかった？
0793R774
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2018/04/06(金) 13:50:25.82ID:zDnxa3pN
>>786
時間帯にもよるんじゃね。
0794R774
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2018/04/06(金) 17:05:58.77ID:rhUNBvPy
>>786
速度はどれぐらい？
0795R774
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2018/04/06(金) 17:53:56.88ID:sdOZuzan
>>792
集中制御はめちゃくちゃ金がかかるんでね

外環レベルの交通量なら警察庁が補助金出してでも整備する意味はあるかもしれんが
0796R774
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2018/04/06(金) 18:42:51.40ID:mRd/pVdI
>>788
嫌がらせ信号の目的はノロノロ走らせることなので
AI「お、いま空いてるな。よっしゃ赤かませてブレーキ踏ませたろｗ」
的な使われ方されるのがオチかと。
0797R774
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2018/04/06(金) 22:58:49.40ID:m7tM7X+J
>>794
法定内速度でわりとのんびり走ってた。前後車なし。
0798R774
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2018/04/06(金) 23:42:20.30ID:ZhyP1D9E
>>797
ＡＩがねんりょうせつやくモードの信号パターンになってたんだな？
0800R774
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2018/04/07(土) 07:11:58.20ID:8XVfREWJ
西新宿3から久我山の自宅まで10キロあまり
「止まれ」以外で止まらなかったのが俺の最高記録だな。
ただし、法定でのんびりではなく検挙覚悟で走ったが。
0801R774
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2018/04/07(土) 22:37:21.74ID:AKhQiS20
凄いしょぼい質問があるんだけどいいかな？
昔自分の記憶で、新倉PAで焼きそばを食べた記憶が何度もあるんだよね。もうこの店撤去されちゃったのかな？それとも全部自分の妄想だったのかな？長文失礼
0802R774
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2018/04/07(土) 23:25:06.07ID:A7IXH3ka
>>801
しょぼいコンビニがあるだけ
0803R774
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2018/04/08(日) 00:36:11.16ID:2iUQ4wEx
>>801
昔はキヨスクに毛が生えたような売店があったような気がする
0804R774
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2018/04/08(日) 02:24:30.14ID:8BI/qH/b
ぐうかわ
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/7/9/79def12a.jpg
0805R774
垢版 |
2018/04/10(火) 15:22:59.52ID:4oAuLVwA
全ての公共事業を中止してでもオリンピックに間に合わせないなら安倍は死刑でいい
0806R774
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2018/04/11(水) 04:58:03.33ID:nJYn87R4
アベシ
0807R774
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2018/04/11(水) 07:41:17.20ID:H54CZmbN
家計学園が、先だ。
0808R774
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2018/04/11(水) 19:40:12.32ID:xkiT1KaV
>>804
なんか見かけによらず安っぽい男といるんだな。でこれ何処から漏れたのよ？w
0809R774
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2018/04/11(水) 23:04:14.49ID:zzpylB5l
>>807
ずいぶん庶民的な優先度だな
0810R774
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2018/04/12(木) 11:03:58.60ID:j3tWSYZk
10億円の土地→国家予算の0.001%
学校法人5000のうちの1つ

国会の運営費、1日あたり3億～4億円
3分の1の時間を費やしたとすると1日1億円

1年以上前からやってるので、国会だけで少なくとも300億円程度が費やされている
(他に各省庁の人員が動く･･･)

バランス感覚悪すぎでしょ
0811R774
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2018/04/12(木) 11:04:18.38ID:4me8vzwR
>>667-674
三郷JCT第１ランプ(新設の方)の動画UPされてるね。
https://youtu.be/vk2LfZdBDcg

…でも、外環道外回り→常磐道下り合流の新しい所、これ設計ミスだなw
道路の →　ペイントと「合流注意」の看板が少な過ぎる…早速、週末に事故るのが予見されるわ
0812R774
垢版 |
2018/04/12(木) 20:57:09.02ID:BaeN5lUh
結局、東京オリンピック迄には間に合いませんでした！
大泉～砧間
美濃部乙吉とか当時の杉並、世田谷区民の罪は重い！
反対派の人らの土地を強制的に奪えばいい
0813R774
垢版 |
2018/04/12(木) 20:59:14.80ID:oX1t1aOl
反対派を説得できなかった無能を責めるべきでは？
0814R774
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2018/04/12(木) 22:11:55.17ID:rjaAwYVc
>>810
犯罪を取り締まっても大して儲からないし警察や裁判所は廃止してもよくね？
0815R774
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2018/04/12(木) 22:33:52.71ID:teDnDJo6
>>810
つまり捜査費用のほうが高いから少額の窃盗は野放しにすべきだと
そう言ってるんだな
0816R774
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2018/04/13(金) 01:25:59.05ID:wxGIIxiu
国会であーだこーだ言い続けるのではなく
警察の捜査結果が出てきたら淡々と責任の所在と対処を話せば良い
0817R774
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2018/04/13(金) 02:18:09.65ID:ICCuZjub
検察な
0818R774
垢版 |
2018/04/13(金) 13:58:48.19ID:lWRvIoC2
>>816
要はあれだろ、大好きな安倍晋三が批判されてるのをみたくないってことだろ？
0819R774
垢版 |
2018/04/13(金) 17:31:29.76ID:CNJDyaWn
>>813
こういう馬鹿がいるから時間もカネも無駄になる
0820R774
垢版 |
2018/04/13(金) 19:03:08.06ID:vHluypXK
>>819
答えになってないよ
0821R774
垢版 |
2018/04/13(金) 19:18:15.67ID:tTKyRq/U
オリンピックって理由があったからこそ多少の無理や押しも出来たんだろうけど
まにあわなきゃ一生出来んぞマジで
0822R774
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2018/04/13(金) 23:54:16.00ID:hDq40tcL
>>818 が典型的なバカ
0823R774
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2018/04/14(土) 23:23:40.24ID:lw/mFNR4
CMの人ぐうかわ
ttp://momi4.momi3.net/kok/src/1523715552834.jpg
ttp://momi4.momi3.net/kok/src/1523715647627.jpg
ttp://momi4.momi3.net/kok/src/1523715665367.jpg
0824R774
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2018/04/14(土) 23:26:07.02ID:lw/mFNR4
ttp://i.imgur.com/XQ66J5b.jpg
ttp://i.imgur.com/VE7U6SS.jpg
ttp://i.imgur.com/cREthyp.jpg
ttp://i.imgur.com/wORjMrs.jpg
0825R774
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2018/04/15(日) 02:21:46.64ID:/wAvKZHd
ゴリ押しいらね
0826R774
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2018/04/15(日) 14:25:57.57ID:2HcO044r
うむ。正直タイプだわ
0827R774
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2018/04/15(日) 16:31:29.67ID:rk2vHPlU
バイ菌ガールなんだよな
0828R774
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2018/04/16(月) 08:18:04.39ID:reGf7+yZ
あらいえりな
テレ朝のグッドモーニングに出ているよ。
0829R774
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2018/04/17(火) 17:09:14.32ID:spSdrRtq
>>822
というか、大嫌いな安倍晋三を擁護するやつらがこんなに多い事実受け入れられない
0830R774
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2018/04/17(火) 18:00:55.30ID:LtDuuHuI
外環全通は勿論オリンピックに合わせてＣ２内の首都高は全て大深度化するべきだった
0831R774
垢版 |
2018/04/17(火) 20:01:31.32ID:6fxUiW7p
三郷ジャンクション下りの常磐道入口って何で増えたんだろ？元々あった方は無くすのかな？
0832R774
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2018/04/17(火) 21:31:42.10ID:SnrsvJaD
>>831
外環→常磐道　と　三郷西入口→首都高　の交通がクロスするから
0833R774
垢版 |
2018/04/17(火) 21:40:25.82ID:6fxUiW7p
>>832
そういうことか。で今マップで調べようとしたら道路が有りすぎて分からんかったw
0834R774
垢版 |
2018/04/17(火) 21:50:14.85ID:ADc4htLl
三郷JCTが出来た当初はきれいな形してたんだけど、
常磐道～外環の車の台数が見込みより多かったから
その後の増強工事で形がだいぶ崩れた。
0835R774
垢版 |
2018/04/17(火) 23:05:14.56ID:boJpfVoE
そういや箱崎なんかも当初構造からランプ一本増えてるよな
まぁわりあいよくあることなんだろう･･･
0836R774
垢版 |
2018/04/17(火) 23:38:05.96ID:SeFgWvvD
三郷も箱崎も数十年経ってからだろ増設したのは
0837R774
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2018/04/18(水) 10:31:24.27ID:jz14Janv
>>824
高嶋ちさ子似だね。
高島忠夫の弟の高島弘之の娘で大クレーマーのバイオリニスト
0838R774
垢版 |
2018/04/18(水) 17:07:01.44ID:dFXNUvEJ
>>830
簡単に言うなよ
シムシティーじゃねーんだぞ
0839R774
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2018/04/18(水) 17:20:49.79ID:rF4yU/ia
>>830
オリンピック決まったのいつだと思ってんだよw
土地その他の権利関係に全く問題がなかったとしても時間的に無理だろ
0840R774
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2018/04/18(水) 18:14:23.09ID:W4ISCZMK
シムシティわろた
0841R774
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2018/04/18(水) 19:44:06.20ID:/JVEHHOI
大深度地下には外環のPAを造るのは難しいですね？
0842R774
垢版 |
2018/04/19(木) 17:28:25.14ID:pUFZqAWW
中央リニアに使う金あったら首都高に全部回せ
0843R774
垢版 |
2018/04/19(木) 17:52:37.38ID:d9615GU3
リニアってJRが金出してるんじゃないの
0844R774
垢版 |
2018/04/19(木) 18:45:12.76ID:schDkc/V
リニアは勝手なこと言ってくるバカがうざいのでJR東海が全額自腹でやってます
まあこのスレにも同類がいたようだが
0845R774
垢版 |
2018/04/19(木) 19:57:04.82ID:zEEj/kg+
全額自腹でやると宣言したら国から無理矢理援助(借金？)された
0846R774
垢版 |
2018/04/19(木) 20:22:26.25ID:HOWl+3b7
>>844
長野がアホみたいな糞ルートごり押ししてたからな。
0847R774
垢版 |
2018/04/19(木) 21:50:14.40ID:7f5yF0lW
JR東海は金あるからな
数分おきに15両編成1500人(1700万円)が東京から大阪に移動

１日でもかなり稼ぐ
0848R774
垢版 |
2018/04/22(日) 02:03:13.59ID:oodMPYde
ttp://dec.2chan.net/50/src/1524320296352.jpg
ttp://dec.2chan.net/50/src/1524320383480.jpg
ttp://dec.2chan.net/50/src/1524320400596.jpg
ttp://dec.2chan.net/50/src/1524320411006.jpg
ttp://dec.2chan.net/50/src/1524320579465.jpg
http://momi4.momi3.net/kok/src/1524320727597.jpg
http://momi4.momi3.net/kok/src/1524320740665.jpg
http://momi4.momi3.net/kok/src/1524320751029.jpg
http://momi4.momi3.net/kok/src/1524320764257.jpg
http://momi4.momi3.net/kok/src/1524320777164.jpg
http://momi4.momi3.net/kok/src/1524320791102.jpg
0849R774
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2018/04/22(日) 08:43:55.32ID:k6ZbCtrl
>>847
地震さえなければな
0850R774
垢版 |
2018/04/22(日) 20:07:59.80ID:i4vp5LvM
>>847
1700万円×12本(1時間あたり)=2億400万円
2億400万×10時間営業=24億円

往復で48億円(1日)
1440億円(1ヶ月)
1兆7280円(1年)の売上

だいたいあってってるな、JR東海の公表売上と
0851R774
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2018/04/23(月) 04:29:17.47ID:7mkghMnO
>>850
10時間営業ってお前ｗ
朝6時から夜11時台まで走ってまっせ
0852R774
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2018/04/23(月) 05:06:50.35ID:B0JXfItn
>>851
ヒント。終電の。出発時刻。
0853R774
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2018/04/23(月) 07:30:53.16ID:22YECE5C
大阪行きの終電は16時に出発するのか
凄いな
0854R774
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2018/04/23(月) 09:57:26.06ID:Uy44kbde
15両じゃなくて16両だし、定員は1323名なんで1500人乗らないし
満員なんてまずならなくて平均乗車率は60%ぐらいだし
いろいろ間違ってる。
0855R774
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2018/04/23(月) 19:34:20.88ID:CZpkSRux
リニア　そんなに急いで何になる
リニアに使う金あったら北陸新幹線大阪まで繋いだ方がいい
勿論外環の余った金で
0856R774
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2018/04/23(月) 19:40:42.43ID:22YECE5C
新幹線のときもこんなに速い鉄道は必要ないとか言ってた奴がいた
0857R774
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2018/04/23(月) 23:11:56.51ID:TgDEUp51
>>855
60年近い東海道新幹線の老朽化対策

日々短時間でメンテしててもそろそろ構造物とか長期に停止してやらないと危ないんだよ
0858R774
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2018/04/24(火) 01:07:17.54ID:W+zsJ335
安全が担保されるならば移動時間は短ければ短いほど良い
0859R774
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2018/04/24(火) 16:37:29.05ID:J7pAfcb9
リニアは技術的に完成してません　
仮に走ってもコンコルドと同じ　安全性と言いコスパと言い問題ひた隠し
要するに土建屋の為の工事　
結果的にスーパーのぞみ程度の新幹線になる予感
0860R774
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2018/04/24(火) 16:52:17.35ID:pqS7mf1d
そんなに強い主張があるなら株主にでもなればいいのに。
0861R774
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2018/04/24(火) 17:54:25.93ID:+jCkJidY
そもそも鉄道はトンネル径が小さいし、長さあたりの費用が全然違う。
利益率も全然高いし。
0862R774
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2018/04/24(火) 17:54:38.83ID:67d0NYy7
そして主張の根拠を示せばいいのに
0863R774
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2018/04/24(火) 17:57:18.54ID:ExFc6Rql
>>859
「予感」じゃなくて「妄想」だろｗ
0864R774
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2018/04/24(火) 19:19:53.42ID:Pc92GnHX
>>859
スーパーのぞみになるなら成功じゃん
0865R774
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2018/04/25(水) 17:32:37.01ID:OQ+S3Sry
そういえば切り替え24から26に変わってたな
0866R774
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2018/04/25(水) 17:35:45.56ID:OQ+S3Sry
>>865は千葉区間と間違えた
0867R774
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2018/04/25(水) 18:48:29.22ID:FuHaIYCM
>>852
新幹線乗ったことも見たこともないっていうのは分かったのでもう黙れ
0868R774
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2018/04/25(水) 20:32:11.20ID:6PerNu9u
そんなに早く大阪に行きたければ飛行機乗れよ
0869R774
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2018/04/25(水) 22:57:50.40ID:yP5sTvgo
リニア作るより横田空域をジャップにも開放してもらった方がいいね
0871R774
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2018/04/26(木) 13:15:58.45ID:+3N8Fc8t
>>870
Wikipediaをソースにするなよw
0872R774
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2018/04/26(木) 23:14:59.08ID:CMwIRf9a
　東海道新幹線が成長を続けている。国鉄分割・民営化でＪＲ東海が発足した
1987年度に7146億円だった運輸収入は30年で８割増え、１兆2532億円に拡大。
新型車両の導入をテコに「のぞみ」などの増発を進め需要を取り込んできた。
ビジネス、観光ともニーズは堅調で、2018年度まで９年連続の増収も視野に入っている。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892520W8A420C1L91000/
0873R774
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2018/04/26(木) 23:49:15.27ID:VdPo/LT3
>>872
ポケットマネーでリニア造れるよね
0874R774
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2018/04/29(日) 23:16:43.63ID:0aMztbcd
ここは鉄オタスレですか？
0875R774
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2018/05/10(木) 06:33:16.88ID:w5vgoM1H
298千葉区間の渋滞ポイントはどこになるんだろうか。
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2018/05/10(木) 07:34:38.23ID:KlWJRkKr
>>874
千葉区間スレで妄想出口を垂れ流してる奴が鉄オタ臭いと書かれてたし
そういう連中が流れ込んで来てるのかも、開通直前だから
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2018/05/11(金) 09:17:26.03ID:7Uv1P/DZ
>>875
国道14号との交差点、県道283号との交差点。が渋滞ポイント。
特に14号から船橋方面に行く事はおすすめできません。
0879R774
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2018/05/12(土) 22:00:59.68ID:VlkpscMC
まあオリンピック前開通できなくなったし仕方ないしょ
0880R774
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2018/05/12(土) 23:39:41.63ID:YzCzDxz8
>>878
シールドマシン組むだけじゃなくその後ろの設備も整わないと進めないからね。
0881R774
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2018/05/13(日) 00:16:59.91ID:QkacCNso
シールドマシンのイラストは蛇足
0882R774
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2018/05/13(日) 01:03:40.21ID:jTXkRFa8
しれっと第三京浜方向も掘っちゃえば良いのに
0883R774
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2018/05/13(日) 06:40:10.33ID:LGQvTFlU
せめて第三京浜まではどさくさでつなげて欲しいよ
俺は最寄りが都筑ICだから東名経由は混むし嫌なんだよ
0884R774
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2018/05/13(日) 07:01:49.46ID:33QcWqiS
トンネルだけは掘っといて地上部分の用地取得は後回しでいいよなｗ
0885R774
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2018/05/13(日) 07:34:10.91ID:fi1uzILh
地質調査しっかりやらないとまずいんじゃない
多摩川とかあるし鉄道が近くにあるし二子玉川のビル群が鎮座してるしで
0886R774
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2018/05/13(日) 07:56:34.66ID:Gi3Nevxi
多摩川の上に高速作れ
0887R774
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2018/05/13(日) 15:03:40.36ID:lnxLNveY
瀬田交差点が混むんだから第三京浜までは繋げて欲しいよね
0888R774
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2018/05/13(日) 17:05:58.57ID:5ADtX7oA
>>885
東名接続から砧下水処理場あたりで多摩川渡っちゃえばいいんじゃ
0889R774
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2018/05/13(日) 23:04:51.10ID:Ak3X0Qy3
>>886
多摩川が潜れ
0890R774
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2018/05/13(日) 23:09:53.05ID:1RNT9yqy
サイフォンかな？

そういや京葉・京浜の大河では多摩川だけ河川敷に並行して高速走ってないよな
0891R774
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2018/05/14(月) 00:51:44.21ID:X9bqW4EQ
城南民からしたら、第三京浜に繋いでくれたら京浜川崎から多摩沿線道路に出て川を下れるから願ったり叶ったり
用賀とかクソ半端なとこで終えられて、お上りさんや方向音痴がカーナビに多数誘導される上
信号連携もクッソ微妙な環八じゃ、今以上に瀬田付近から二子橋が酷いことになりそう
用賀から上馬にスムーズに逃げられたら、環七で臨海部まで快走ルートが確保できそうだけど、その為だけに首都高に乗るのはやだね
ていうか3号渋谷線上りは今以上に酷いことになってるか、その未来なら、、
0892R774
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2018/05/14(月) 05:59:09.94ID:I6flHp7r
>>882
それよりも第三京浜玉川から地下で首都高2号線まで繋げてほしいわ。
0893R774
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2018/05/14(月) 06:41:19.95ID:onVVOpRH
元々第三京浜は東名高速の1部として着手されたものなんだよな
用賀の手前でどっち行くか競り合って負けたのが今の第三京浜で
上野毛の入口が妙な位置にあるのもこれが原因

戦前から構想されてる道路にこういう成り立ちのものが多く
主要道路の近くに中途半端な区間だけある有料道路は
だいたいそんな成り立ち
0894R774
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2018/05/14(月) 09:30:37.27ID:U8NPiVaw
古い道路地図で玉川IC→玉川郵便局→駒澤大学→首都高渋谷線って予定線の点線があったが目黒線につなげろよと思った
0895R774
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2018/05/14(月) 10:05:24.57ID:MT35ScHL
三郷IC入口（西）から外回り千葉方面に行けないのかな
0896R774
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2018/05/14(月) 10:59:53.02ID:bkDYc41+
新東名の起点って玉川ICだし第3京浜を転用するような構想もあるんでしょ
0897R774
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2018/05/14(月) 11:38:40.09ID:cbFPXQAU
海老名南から横環西側が都市計画化される気配無いし
構想どころか妄想レベルの話だな
0898R774
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2018/05/14(月) 12:55:00.53ID:AL3u7JDg
>>886
旧建設省でいちばん強かったのが河川の部門で
首都高のC2を荒川の土手の上に作るのでも相当難しかったそうな。
岸辺のアルバムの舞台だもの。多摩川の上に作るのは無理なんじゃないの？

でも外環は第三京浜につないで欲しい。
0899R774
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2018/05/14(月) 19:28:59.18ID:rWd6XbHN
多摩川ダメなら環八の上か地下しかない
0900R774
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2018/05/14(月) 22:21:26.28ID:2UkVCpUO
大深度地下なんだからわざわざ川とか道の敷地内なんかにしない。
地下深いとは言え川の下なんて地盤的なリスク増大だろ。
0901R774
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2018/05/14(月) 22:49:25.37ID:HYtvSe0n
環八の上はエイトライナー走らせてほしいｗ
0902R774
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2018/05/15(火) 03:53:18.69ID:JpMX9J3v
カンパチの真上に長いランプウェイ作って第三京浜と東名を直結すればいいんだよ
横浜町田みたいな感じで
新宿JCTみたいな急カーブにはなりそうだが何もないよりはだいぶマシだろう
外環から第三京浜方面には東名の真上にランプウェイ通して第三京浜と外環もダイレクトに繋いでさ
景観云々言っても元からビルだらけなんだし排ガスと渋滞が減る方がマシだろ
0903R774
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2018/05/15(火) 07:20:03.14ID:eJsXpFOj
>>895
西の入口から298を数百メートルいけば三郷中央の千葉方入口ありますから...
0904R774
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2018/05/15(火) 08:36:24.81ID:nRYG13uZ
エイトライナーなんて20年以上前からやってきてるけど、ほとんど進展してないじゃん
0905R774
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2018/05/15(火) 17:42:54.26ID:H+Ckzgeb
>>902
地下のほうが簡単なのにそんなことするわけない。

保土ヶ谷バイパスは高架だが、外環は地下なんだぞ。

だいたい町田立体のところは一番狭いところでも38メートルある。
今の幅のまま環八の上に高架なんて景観云々だけでなく
工事中の大渋滞で10年間機能しなくなる。
0906R774
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2018/05/15(火) 23:59:38.40ID:51mL3uhh
多摩川荒川利根川を埋めて上に道路作ればよかった
0907R774
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2018/05/16(水) 02:00:32.63ID:JanAf7GG
>>906
そして雨が降る度に首都圏大洪水ですね
0909R774
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2018/05/16(水) 10:20:04.15ID:1wCY3nO9
そういえばこの区間も80km/h制限？
0910R774
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2018/05/16(水) 12:54:36.43ID:3exFuNTA
60キロでは？
0911R774
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2018/05/16(水) 13:18:27.10ID:/JqoiIVC
>>902
一応計画では東名～玉川IC～昭和島案と
東名～玉川料金所～大師JCT案を検討してるから
早くどっちかに決めてもらってそれの第三京浜までを先行で作ってもらえばいいんじゃね

資料を見る限り大師につなぐ方が問題が少ないと言いたそうだったな
用地買収の問題と、川崎縦貫道を統合できるんでB/C大という面とで
0912R774
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2018/05/16(水) 17:07:07.26ID:uOJ9IBwI
>>909
>>910
普通に考えれば
一般部60・専用部80だと思う。
0913R774
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2018/05/16(水) 17:50:17.63ID:wjb5a5TE
>>910
外環は80
60は首都高の話だ
0914R774
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2018/05/17(木) 07:28:02.12ID:oI3A21F+
Twitter見たら草加や八潮や川口あたりのR298で
移動式オービスの目撃情報がちらほらあるな
0916R774
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2018/05/18(金) 11:41:45.76ID:iZ4a4xja
開通したら、三郷南から乗り降り減って
江戸川の上葛飾橋の渋滞無くなるよね？
0917R774
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2018/05/18(金) 12:06:23.29ID:+3Jg/xii
>>916
そんなに減らないのでは

次が京成付近の市川北インターまで出口がないからね
つまり6号や松戸市に向かう車は従来通り三郷南インターを使うしかない
0918R774
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2018/05/18(金) 15:17:53.29ID:/ylzkToA
道が単純に二本増えるだけでも充分渋滞の距離は縮むと思います。希望的観測ですが。
0919R774
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2018/05/18(金) 15:27:45.42ID:AvFpSWPc
北千葉ジャンクションをつくれるところまで作って
R464かr180につながる形で仮出口を作ってくれないかなあ
0920R774
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2018/05/18(金) 18:49:36.68ID:uTQoMgwt
>>919
外環が渋滞するからダメです
0921R774
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2018/05/19(土) 13:20:22.58ID:xlxEmf2p
>>813
反対派はああ言えば上佑みたいなもんで変に頭良く重箱のスミつつくのは得意だから説得は時間掛かる。
結局だけど石原みたいにマスコミの力使って強引に持っていけるタイプで無きゃ無理。
正攻法で行くと返り討ちに逢うだけ。
0922R774
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2018/05/20(日) 00:07:21.69ID:6N9dqRnG
地上部をグリーンベルトにする等地元へのメリットを考えなかったのが敗因
0923R774
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2018/05/20(日) 00:13:53.44ID:tBwq7xNb
ヒント:環境施設帯
0924R774
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2018/05/20(日) 00:18:36.16ID:WgKu+RmQ
>>911
第三京浜までつなぐ問題点は3号線の渋滞が全てだと思う
今のままで第三京浜の車まで3号線に流れたら一日中渋滞になりそう
横環北西線ができた時に東名からの車が横羽・湾岸に流れて
3号線の渋滞が少しでも緩和すれば第三京浜まで繋げるんじゃないかと
0925R774
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2018/05/20(日) 06:52:17.45ID:Kql4JCJD
そこで2号線接続ですよ旦那
0926R774
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2018/05/20(日) 16:07:18.80ID:jfW/EKqc
お前が考えてるのは第三京浜と3号線の間の通行量だけだろうが
交通計画ってのは、もっとちゃんと計算してるんだよ
角度とか
0927R774
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2018/05/20(日) 16:39:24.40ID:tlc9z/Nm
タイミングとか？
このネタ通じる奴居ないだろここ
0928R774
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2018/05/20(日) 23:34:21.84ID:iIs009Vn
>>923
それ幅なんぼある？
0929R774
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2018/05/21(月) 05:05:08.51ID:XJB4I9Y5
湾岸線まで開通したとして、わざわざ大師経由で大回りして都心向かうかな？
どのタイミングで開通させても結局３号これまでどおり渋谷線か目黒通りじゃないの？
0930R774
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2018/05/21(月) 05:18:17.52ID:NUmdlMZ5
>>921
煤ばらまいて、みんなこれ吸ってんの！
ってやる気概は大事だね

実際首都高の橋梁が真っ黒だったりとか
もとから汚いイメージが浸透してたってのも大きいけど
0931R774
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2018/05/21(月) 06:37:00.62ID:lwp8P4Dp
>>928
標準で幅57m(道路部分含む)
0932R774
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2018/05/21(月) 10:44:37.92ID:SdNv6mgR
中環と6号がどれだけ緩和するかが見物だな
0933R774
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2018/05/21(月) 14:52:01.41ID:0DcQ/tFi
第三京浜は首都高渋谷線と繋げるべき。渋滞は料金値上げで調整。
そして外環道は多摩川上を通ってアクアラインに繋げる。
0934R774
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2018/05/21(月) 18:17:09.06ID:AelTkMig
多摩川くんは多摩川にカエレ
0935R774
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2018/05/21(月) 18:19:44.43ID:qBGosho4
東名以南の代替路線ってK7じゃダメなの？
開通もあっちの方が早そうだしw
0936R774
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2018/05/21(月) 18:37:10.34ID:O5u73SN9
>>929
都心ではなくて羽田や臨海部へ向かう交通を通すためです
0937R774
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2018/05/21(月) 19:20:57.91ID:jZhNGRnE
>>931
ショボ
0938R774
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2018/05/31(木) 17:53:36.30ID:ZDgxW5W6
千葉区間の開通まで残り約46時間
0939R774
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2018/05/31(木) 18:00:45.67ID:6Xm4dYOS
明後日の今頃はもう開通してるんだな
0940R774
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2018/06/01(金) 08:18:40.68ID:I+JoxruC
千葉区間と言っているが、ちょっとだけ東京都も通っているんだぜ
0941R774
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2018/06/01(金) 10:00:06.30ID:ykVIfJPM
いよいよ開通まであと30時間
0942R774
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2018/06/01(金) 11:57:37.95ID:i8Cbz62r
練馬区杉並区の即刻立ち退いてください
0943R774
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2018/06/01(金) 14:44:09.75ID:ycCSvxrb
>>930
石原が1975年の都知事戦に勝ってたら、とっくに東京区間も開通してただろうね。
0944R774
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2018/06/01(金) 15:29:37.03ID:MnSw6s03
237 R774 sage 2018/06/01(金) 10:16:43.48 ID:/pgfR1i9
3000件立ち退きってことは市川市の世帯数15万として2%
50件に1件(1万人)立ち退きしたと考えるとスゲーな
0945R774
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2018/06/01(金) 16:00:39.95ID:Sj1O7VVb
外環道千葉区間、開通まであと

○○●●●○○○○○●○○
○●○○○●○○○●●○○
○○○○○●○○●○●○○
○○○○●○○●○○●○○
○○○●○○○●●●●●○
○○●○○○○○○○●○○
○●●●●●○○○○●○○ 時間
0946R774
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2018/06/01(金) 16:11:04.73ID:3bEixDI3
>>945
くだらないAA貼るバカは隔離スレの千葉区間スレから出ないでくれるかな？
0947R774
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2018/06/01(金) 19:45:30.21ID:EQfD8f/5
>>813
納得する気がない人間を説得するのは不可能だよ
今やインフラ先進国となった中国みたいに反対派はダンプカーで轢き殺せば良かった
0948R774
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2018/06/01(金) 21:50:58.51ID:LLWxRCaE
最近どのスレも開通近くなるとなんか荒れるな
以前はそんなでもなかったのにな
0949R774
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2018/06/01(金) 22:44:15.54ID:PV7Xl4PA
祭りだから
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2018/06/01(金) 23:47:17.87ID:2/4/37VF
>>948-949
千葉区間スレの荒れっぷりは異常だったな
ワッチョイ導入した他板からそこに居られなくなったキチガイが流入した、なんて書き込みもあったが

確かに気に入らないやつをすぐ自演呼ばわりして、それに見え見えの自演同意、みたいな
あからさまにそれっぽいのが多かった
あとそいつらがすぐ反応するのを見越したかのようにいじる連中
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2018/06/02(土) 00:48:47.93ID:wfbkTOtw
快感道が害感動に！
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2018/06/02(土) 01:58:33.32ID:a9Yniin+
千葉スレも妙な勢いだし開通時刻までに新スレ行きそう
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2018/06/02(土) 05:48:28.52ID:MpGNYejA
東京も早く作っちゃいなよby埼玉県
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2018/06/02(土) 06:33:03.25ID:O/5b+ySZ
市川も強硬な反対派が多かった地区は本線以外はまだまだ工事終わりそうもない
場所によってはまた二、三年かかるとのこと
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2018/06/02(土) 06:46:24.53ID:bx75iTLG
道路板自体が3月の新名神延伸の時のような盛り上がりぶりだな、いやいいことだ
東京の交通が様変わりしそうだな
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2018/06/02(土) 07:40:45.20ID:EOudOh7i
戸田に中古マンション買って正解だったね さあー東京の皆さんもよろしくお願いしますね
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2018/06/02(土) 09:50:26.10ID:a8fjCoZP
>>958
戸田あたりから銀座方面に行くとき
5号や6号は空くのかな？
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2018/06/02(土) 10:00:55.42ID:PDU+gOmb
R298も16時開通？
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2018/06/02(土) 10:06:52.83ID:PDU+gOmb
>>961
わざわざリンクまでありがとう。

16時って書くよりリンク貼る方が大変だろうに。
0963R774
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2018/06/02(土) 10:10:51.54ID:EeJBCmMU
>>961
お！俺もついでにありがとう
298近いから見に行けば良いだけの話だけど、暑いしめんどくさい。
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2018/06/02(土) 10:14:07.05ID:KqkSUEMe
値上げとかふざけんな
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2018/06/02(土) 10:24:56.16ID:PDU+gOmb
>>961
教えてもらったから私も教えるよ。
psdには16時と書いて有るけど、298は非公式で数時間前に開通だってさ。
聞いたら昼過ぎの可能性って言ってたな。(今)

前線か段階的かは状況次第らしい。
0967R774
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2018/06/02(土) 11:31:53.33
>>961のPDFで見えてない様だから
>>964で拡大キャプ画像貼ったが
それもムダだった様だ…
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2018/06/02(土) 11:36:58.42ID:bAed7RDM
あと4時間・・・ついに・・・
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2018/06/02(土) 12:14:16.78ID:352Bhl6q
そんなスクショより生の情報だろw
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2018/06/02(土) 12:14:42.03ID:352Bhl6q
マミーなんかある？
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2018/06/02(土) 12:24:49.97ID:EOudOh7i
>>959
6号も5号も今以上に混まないと願ってます
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2018/06/02(土) 12:35:39.87ID:Z6y0KOaL
楽しみ
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2018/06/02(土) 12:43:49.04ID:352Bhl6q
開通時間の情報もらって来たぞ
298は高谷と松戸ともに13時30分開通。
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2018/06/02(土) 13:05:57.27ID:PDU+gOmb
あと25分か！
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2018/06/02(土) 13:14:02.42ID:6MlWE+Ou
菅野あたり見てきた
まだ未開通
だけどものものしく今にも開通しそうだった
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2018/06/02(土) 13:19:18.07ID:6MlWE+Ou
14号使わん方がいいぞ。現在固まってる。
裏道駆使して渋い所から出入りしろ
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2018/06/02(土) 14:54:52.40ID:6MlWE+Ou
道の駅混みすぎわらた
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2018/06/02(土) 15:03:17.76ID:eVfvsuvN
あ
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2018/06/02(土) 15:03:35.05ID:eVfvsuvN
い
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2018/06/02(土) 15:03:52.21ID:eVfvsuvN
う
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2018/06/02(土) 15:04:08.23ID:eVfvsuvN
え
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2018/06/02(土) 15:04:25.41ID:eVfvsuvN
お
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2018/06/02(土) 15:04:41.80ID:eVfvsuvN
か
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2018/06/02(土) 15:04:58.17ID:eVfvsuvN
き
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2018/06/02(土) 15:05:14.86ID:eVfvsuvN
く
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2018/06/02(土) 15:05:31.65ID:eVfvsuvN
け
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2018/06/02(土) 15:05:47.88ID:eVfvsuvN
こ
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2018/06/02(土) 15:06:05.12ID:eVfvsuvN
さ
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2018/06/02(土) 15:06:21.85ID:eVfvsuvN
し
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2018/06/02(土) 15:06:38.77ID:eVfvsuvN
す
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2018/06/02(土) 15:06:56.03ID:eVfvsuvN
せ
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2018/06/02(土) 15:07:12.82ID:eVfvsuvN
そ
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2018/06/02(土) 15:07:29.72ID:eVfvsuvN
た
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2018/06/02(土) 15:07:47.16ID:eVfvsuvN
ち
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2018/06/02(土) 15:08:03.75ID:eVfvsuvN
つ
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2018/06/02(土) 15:08:21.61ID:eVfvsuvN
て
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と
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な
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