千葉県の道路事情★19 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
柏の16号、若柴のひとつ北の交差点。
柏の葉キャンパスの東口から16号に抜ける道が
長〜〜い工事の末、やっと一部開通した。
しかし16号との交差点が、右折レーンあるのに右折矢印がないので、
右折できる車が１台がやっと状態。
信号設置者はふざけてるね。
右折させると、若柴渋滞に拍車をかけると思ったのかもしれないけど。
(反対側(東側)からは、柏の葉に向けて直進車がずっと続いている。） 幸楽苑の所か
そのうち設置されるでしょ
1車線分の幅しか無かったのに右折車線出来たのに驚きだよｗ 16号は車線が少ないのも悪いけど
縦断設計が悪くて渋滞の元になってるのがねぇ… R16と交差する道路で、
右折信号がない
大津ヶ丘、(ファミマ白井富塚店)、米本など
右折信号どころか右折レーンもない
戸張入口(工事中)、大井、大島田、(藤ヶ谷CC入口)、白井、島田台、横戸など
白井以北は特に、それなりの交通量の交差点でも右折レーンが少なく感じる。
大島田や島田台等、県道との交差点でもこの有り様、ってのはまずいよな。 右折レーンがないのは、千葉県北西部の宿命だろ。
今更、何騒いでんだ？
半世紀前に日本中から成田に集結したサヨク過激派の皆さんが、土地の収用委員長を半殺し(数年後に自殺)にした結果です。
半世紀前の成田は警官ぶっ殺し上等の世界だったから、今の沖縄よりはるかに酷かったみたいですね。 >>67
八幡〜古市場間は橋も既に出来てるしあの神社周辺がどうにかなればすんなり開通しそうだが
五井〜島野はゴネる連中だらけなんだろう用地買収が全く進んでない様子。
全通には十年以上かかるか最悪頓挫しそう。 >107
もう、実質的には頓挫してて、やる気無いんでしょ？
だから、西口の五井自動車〜市役所通り間の拡張工事に手を付けたんでしょ？予算よか人員とか
知り合いの市役所職員がそんなコト言ってた様な記憶 まったく千葉ってのは…
土地が安いくせに、なんでいつもこんなに後手後手に回るんだろう？
わざとなのかね？ >>43、>>45-46、>>52、>>94
道路環境的にはできるのかどうかはわからないが、市川市で構想されている京成の立体化ができれば、
14号より北側、京成より北側も今までとは違って日の目が当たるかもしれないな
外環等アンダーパスが少しずつでもできれば違うのだろうけども
>3・4・18号浦安鎌ケ谷線
それにしてもすごい名前だこと
昔からある、真間、菅野あたりにまた注目されるようになるか？国府台はさすがに駅から遠く道路環境が…
京成が使えると考えるかどうかでも判断変わりそう
京成八幡はまだ良いとしても、各駅停車しか止まらない駅とか
東京に近いところでそこそこの環境の住宅街という意味ではまだ魅力があり、
市川、本八幡、下総中山等徒歩15分〜20分かかってもこの辺りならと手を出す価値があると考える人もいるかもしれないけど
京成が近くても結局歩いてこちらを使うような生活になりそうな気はする
北方とか中山に手を出すか、八幡程度までにしておくかはこんなところで決まるか？
この辺り60坪程度の閑静な住宅街を求めることもできるし、
ウサギ小屋で良ければ3000万円台から済ます事もできるからな >>110
道だけで言えば総武線南側はよさそうに見えるけどね。
今はまるで違うのかもしれないけど、昭和のときは土地柄、
南側はあまりかかわるな！って言われてた。 >>112
北側は戦前から続く資産家が多く、
南側は移民が大半で悪さをする人も多かった。
昭和は土着と新住民では経済格差は凄かったのだと思う。
当方73年生まれだけど祖父母のみならず、学校や塾の先生も言っていた。
今でこそ新興住宅街のほうが旧市街より何かと良いと思うけど わかりやすいのがJR駅前の北側、南側で店の種類が全然違っていたよ。
この数年で市川駅の南口は様変わりしたけどね。 平成通りは動きがないよね
神社のとこはまだまだ時間掛かりそうだしさ
最初の計画のときに神社や寺は避けとけばよかったのに
島野の跨線橋も完成しないまま駄目になりそう >>113
そういうのって難しいよな
畑がなくなった時点で劇的な変化が起きた気がする
地主も60年代〜70年代に畑を辞めて売却したり、アパート経営等に乗り出したが、
固定資産税などが割高で、毎年の支払いや相続のたびに資産が目減りして、ただの普通の家になりつつある
アパート等も再投資するほどに利益が見込めなくなってしまった
80年代以降大量の住居を提供したのは総武線より南側で、新しい人はこちらに多く入るようになり、
北側は時代に取り残されるようになった
特にそこそこの値段で売れたマンションが見た目も含めて南側の貧乏くささを消した
>>114
例えば中山が良い例だけれども、下総中山から京成中山を通り、法華経寺の方に歩けば、
確かに個人商店がいっぱいあるが、どれも古臭く時代に取り残されたものばかり
あれば便利でも今の人には受けが悪いだろうし、シャッター通りになりつつある
それなら、駅前の大手資本のスーパーやコルトンプラザで十分なんてことに…
商売やるにしても人口が多い駅周辺か南側に重心が移りつつある >>111
あとやっぱり車が大きいな
北側含めて古い商店街は車で近づきにくい
高速のインター等道路関係もも南側に集中して便利
それなら、家周辺は多少狭くてもすぐに出られる南側にって事になりかねない
総武線の混雑緩和と本数等の利便性による京成本線の没落もそれに拍車をかける >>117
市川はそもそも車使う暮らしの人が選ぶ土地じゃないし、道路はあまり関係ないと思うよ。
この30年間で南側にマンションが増えたのは、都心への鉄道アクセスのいい地域に、不景気でマンション向きの工場跡地が大量供給されたということだ。 浦安鎌ケ谷線で本北方民のオレは道路事情が劇的に変わった。
木下街道のアンダーパスでどれ位かわるか楽しみだ。 もうなくてもいいよ。
確かに一時期はひどかったけど。 浦安鎌ケ谷はずっと揉めてたから、てっきり木下街道の立体のほうが先にできるかと思ってた
木下街道のほうの用地は確保されてるように見えたから
道路なんて用地買収さえできれは８割出来たみたいなもんだからな 立体もだいたい完成つつあるし、一般道の新規事業化の話題欲しいなあ。
千葉国道事務所の今年度予算概要はまだなのか？ >>119
あまり頻繁には通らないのですが、
京成線以北の信号制御が交通量の実態とあっていなくて、
せっかくの立体を生かせていないように思うけど、
地元民としてはどう思いますか？ >>123
前の鬼越駅前、八幡駅前、木下街道の3択が過酷だったから
信号制御は意識していませんでした。
当方冨貴島小前後の八方橋、浅間橋から進入ですが
どの信号機でそう思いますか？ >>124
どこというよりは、
冨貴島小南側〜大野中央病院(大柏橋？)ぐらいまでのほぼすべて。
交差する道路側に車が切れているのにいつまでも青、って感じです。
特に北に向かう時に感じます。 >>125
後で通るので意識してみます。
正直なところ前が酷かったから十分だけどね。 >>125
これはすごく同感です。
地元民が生活道路からチョロッと入ってくるだけだろうに、どんだけ長々青にしてるねんっていつも思う。
せっかく全通した浦安鎌ケ谷線なのに、あえて通りづらくして『こっちくんな』という暗黙のメッセージを出してるように思えて仕方ない >>123
地元としては、やっと開通してくれたので助かってますね。鬼越、本八幡あたりの南北渋滞緩和も実感できてます。
ただ、通過交通が増えて混むのは仕方ないかと思いますが、住宅街を思いっきりぶち抜いているので配慮は必要だと思います。
信号制御は、特に気にならないです。 >>122
ちばこくは他事務所と比べて発表が遅い気がするな
他プロジェクトの発表然り ちばの道路整備が遅い原因は用地買収が進まないから。
田舎なんかの地主にはゴネる人が多い。
R51の吉岡十字路らへんも拡幅の為の用地買収が難航してるし、
県道でも交差点改良に伴う用地買収が凄く大変なんだよ。
あとは前の県知事が土木関連予算を減らしたから、
やろうと思ってもスローペースにならざるを得なかったり、
点検や補修が増えて新設や改良に予算が回らなかったりする。 市川市は浦安鎌ヶ谷線の後も、京成高架や外環開通、14号拡幅等、徐々に改善されてきて
うらやましいです。船橋と鎌ケ谷も見習って欲しいものです。 鎌ヶ谷は高架化を最優先でやってるのかなー
同時進行でいくつか進めよくれよぅ >>133
どんだけ金がかかると思ってるんだ…
都内ならまだしも千葉じゃ相当時間がかかるよ。 調べたけど、京成高架化は『3・4・18号と外環と木下街道アンダーパスが出来上がっても渋滞してたら考えてみます』程度の位置付けだった。
もし事業化するとしても、高架・地下・地平を併用するかたちかと。 木下街道の14号手前の踏切はアンダーパス化しても効果はそんなになさそう。
なぜなら木下街道側から信号手前で登り坂になるから。
車間を空ける車が出てきて1回の信号で進める車が通常より減る。
逆方向は踏切から14号まで列が伸びることもあるけど
直進は脇をする抜け出来るスペースがあるしなぁ。 アンダーパスは排水ポンプの設置や管理維持コストが嵩むから
本当は高架化するのが1番いいんだけどね。 京成線を廃止してしまうのが一番
成田空港へはスカイアクセスがあるし、八千代や佐倉の人はみんな船橋で降りるから船橋以西は必要ない >>138
鉄道路線は地価が高騰してる現在において
都市部の新設は不可能に近い訳だから
交通の分散とインフラのストック効果の観点からして廃止すべきではない。 船橋〜八幡〜高砂区間は、道路でいうならば幹線道路でなく下町の生活道路だわなあ 京成大久保に立体の計画ないの？
薬園台と幕張本郷貫通してほしいんだけど。 >>136
いっそ、地下のまま14号超えてニッケの方まで行ってくれないかな。
時間帯にもよるけど、踏切よりR14の交差点のほうがネック。 >>138
たまには外でろよw
本線経由で成田空港行く乗客いるんだが。 そもそも、京葉道路のicの作り方からして
渋滞は逃れられない運命を背負ってる。
ぶっちゃけ、もうどうにもならん。 >>135
京急八丁畷の踏切事故でまた踏切廃止論が盛り上がってるけどこのへんは通行量とか遮断時間とかどうなんだろ 木下街道京成アンダーパスできても上りは意味ないな
渋滞原因(先頭)が14号だからなぁ
その先を延伸させる計画あるようだが立ち退き時間かかりそうだし >>147
まだ全然工事進んでないのか…
開通したらかなり便利になる 357上りの若松〜栄町の混雑緩和はもっと急ピッチでやるべき。
若松交差点の改良はアンダーパス掘って
357下りと第二湾岸下りを繋げた方が良い。
西警察の交差点もアンダーパス化した方が良い。 >>154
そこも第二湾岸のルート上なのか
成田空港の航空機燃料供給施設だから単に無駄に広い道路と厳重警備な道路かと思ってたわ
警備するには行き止まりの方が都合いいし 結局湾岸道路の船橋区間は何が完成形なのかさっぱりわからん。
永遠に左折レーン長くして終わりじゃないよな 「工事でも何でもするから、松戸に帰して(泣)」と石井晋太郎(東京都足立区出身、妻 石井幸江)と福重浩二(長崎県大村市出身、少年工科学校卒業、猿顔)が言ってます。 >>155
この行き止まりからトンネル掘る計画だったようだ。 >>154
南船橋のサッポロビール工場前の道もだな
あとは新浦安のあたりにも用地がすでに準備してある もし完成したら、東京港トンネルよろしく渋滞の名所になりそうだ
まあ完成することはないだろうけど >>130のような実態を知らない方がいるので困るよね。県の場合は、委託を受けて
市町村で地元の交渉を行います。しかしその能力の低い事、移動まで身を屈め
頭の上を風が通過するのを待てば、ミスもしないし出世が出来る。このシステムが悪い。
そして買収額、皆が知っているのは十分の保証でしょ、それが間違え宅地で家が建って
いてそこに道路が掛かると、買収は最低のいるだけ。建物も7割だけと言うのも有り
道端で薄ぺらな2階建てが残っているなんてあるでしょ。そして壊してしまうと、もう
タタナイノヨ。こんな事でハイソウデスカと言えます。畑や田んぼならば、それは
地べただけ、耕作物は全くなし。あえて言うとどこで調べて来たのかと思うような、
安い値段のアンチョコガあり、ふざけるなとしか言いようがない。てなわけで
代替え地を希望すると、例の職員達がチンンタラチンタラ仕事を始めるので
時間はかかるさ。制度をいじらないと無理でしょ。 第二湾岸をどうしても造りたいので、若松等の渋滞を高架で解消しようと
しないのよ。そしてシールドをすぐに言い出すが高額だし、海辺では水密性を
工事で確保するのは大変でしょう。 まあ海底部は沈埋函で施工か。兎に角
施工に金が掛かるように設計するんだから、税金も高いわけさ >>166
ゴメン適当にストリートビュー見てたら判った
アクアリンクの先のとこね
行き止まりのところに展望台みたいのあるんだね
というか港湾施設っぽいから一般人は入れないか 千葉の皆さんにお聞きします。
今、日本一周してます。
昨日、盛岡から館山まで来ました疲れました。
館山から北上して
できるだけ渋滞を避けるとしたらどのルートでしょうか？ 金谷から東京湾フェリーかな・・・でも東京スルーするから日本一周ルート的にダメか レスありがとうございます。
千葉の北部に行きたいんですが
週末の16号線は厳しいですか？ >>172
柏方面に行きたいのかな？
千葉の南北交通は貧弱で、千葉市方面〜柏市方面となると、
片側二車線の道路はR16くらいしかない。高速もない。
何ヵ所か詰まりがちなポイントがあるけど、それでも他の道路よりは早く移動出来ると思います。 >>173さん
ご丁寧にどうも
ある程度の想定はしていましたので
行ってみます。
ありがとうございました。 >>174
北って千葉市辺りのことじゃなくて？
夕方前ぐらいまでなら16号で問題ないよ
その先海岸線沿いに東京神奈川行くんならそのまま357号だし埼玉目指すんならやっぱり16号かな >>174
千葉はどうでしたか？盛岡よりも良い所だったでしょう >>176
千葉の道路事情の悪さは盛岡からも笑われるレベル 急激に都市化したところが道路事情が悪い
千葉北西部とか多摩とか横浜とか 一昔前の千葉は、今の沖縄といっしょで日本中から危ない人達が集結したんだよ。
警官ぶっ殺し上等！土地の収用委員を半殺しにして見せしめにした。
この歴史的事実は、ちゃんと語り継がないとね。 >>180
それで焼き討ちにあったトラウマがあるから
県は強権的に用地買収しなくなったと私は聞きましたよ。 >>181
収用委員会委員に誰も就任してくれなくなった。 外房の高速道路はどうなったのだろうか。
木更津から鴨川市に繋ぐ高速計画は無くなったのか？ >>183
元々の計画だと、内房側(湾岸道路専用部)と外房側それぞれ１本ずつだったのが、
真ん中に圏央道通しちゃったからね。 千葉の渋滞道路は沖縄と同等とか何かに書いてあった
那覇市内の渋滞は357に周辺と同じで抜け道ほぼないとことか似てる 千葉の渋滞度は沖縄と同等とか何かに書いてあった
那覇市内の渋滞は357に周辺と同じで抜け道ほぼないとことか似てる 千葉県と沖縄県は島として独立している、というところまで読んだ 利根川の南岸でも茨城県の部分があるから完全ではない 分流点で思い出したけど、関宿博物館から歩いて分流点に向かったとき、
去年行った時は砂利から砂に変わる悪路突き進み、
最後は消波ブロックの上を歩いてやっと辿り着いた感じだったが、
今年行ったら平らに整備されてて簡単に行きやすくなってた。
来訪者が多いから遊歩道でも整備するのかなあ。 >>183
最初の計画だと第一内房バイパス(一般部：現在の国道127号 専用部：現在の館山道&富津館山道路)と袖ヶ浦市今井と鴨川市を結ぶ第二内房バイパスというのがあったが第二内房バイパスは鴨川市まではいかず計画としては富津市佐貫までに縮小されている
ちなみに木更津市や袖ヶ浦市の道路計画によると第二内房バイパスの北側(現在の県道87号袖ヶ浦中島木更津線の4車線部が該当)と東京湾岸道路は別の道路扱いだがどちらも市の海側を通る道路で近接しているため袖ヶ浦市今井〜木更津市潮見までは一体化する話で進行している まあ片側二車線になるだけ良いだろ,
鴨川市は片側二車線が何処にもないからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
