中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ2©2ch.net

**R774 転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/22(水) 00:51:23.12

現在進行中の高速道路計画の中でも、計画が長々と予定されている
中部横断自動車道が完成するまで語り続けていきましょう。

前スレ
中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1220544355/

**R774** · 2017/12/28(木) 00:12:40.17

オラは山梨県民
中央道は雪害ウケやすい
中央道の笹子トンネルと恵那山トンネルは危険な代物
中部横断道が温暖な静岡まで開通すれば名古屋東京行くのがめちゃくちゃ楽になる

佐久地方の人たちも同じ気持ちだってよ

**R774** · 2017/12/28(木) 07:32:25.73

中央道がアウトになるような時は御殿場も寸断されるから
清水まで行っても無駄やろ

**R774** · 2017/12/28(木) 19:30:23.80

東名は中央道より通行止めの確率はかなり低いだろう

**R774** · 2017/12/28(木) 20:09:30.73

中央道がアウトでも東名はそう簡単に通行止めにはならんよね。

**R774** · 2017/12/28(木) 21:33:57.63

佐久～長坂の間に出来たら、JR小海線が廃止するから、中部横断道の建設を反対して居る市民が居るのだろうな

**R774** · 2017/12/28(木) 21:38:04.27

東名の場合はまずスタッドレスを履こうねってところからだろうからなぁ(中央道では当たり前だろうし今更感)
平気だろうと慢心してノーマルタイヤで突っ込む連中がいるからそれらがスタックするたび段々交通が悪くなっていく
2.14豪雪の時はまさにそんなだったな　それでも完全に雪に埋まった山梨よりはマシだったと思うけども

**R774** · 2017/12/28(木) 21:48:42.25

>>294
清里・野辺山とかいう集客力ピカイチの観光地があるからさすがにそこまではなかろうよ･･･
佐久市域一帯はある程度需要もあるし
しかし車庫があるのはわかるがなぜ通過区間の区切りが中込だけなんだ？
清里か野辺山でいちど切らないと観光需要が見えないだろうに
(この区間の季節利用者数なんてのもあるとさらにおもしろいが民間企業にそこまで求めるのはな)

**R774** · 2017/12/29(金) 08:48:55.25

田舎の観光はみんな車か団体バス
ローカル線に観光需要はほぼ無い

**R774** · 2017/12/29(金) 09:13:37.31

>>289
中央道と新東名・東名繋がって目標達成なんだよな正直なところ。
迂回路接続道路だよ。

**R774** · 2017/12/29(金) 10:11:01.43

>>296
清里や野辺山に集客力があったのは随分と前だろ。
ピークは20年や30年ぐらい前じゃないか？

**R774** · 2017/12/29(金) 13:27:04.13

まぁ実際はそうだろうな
夏は立ち客出る程度には乗るが、それだけなんだよな･･･

**R774** · 2017/12/29(金) 19:50:21.82

中込小諸間は学生需要が大きい

朝のピーク時なんて座るのはまず不可能なくらいだし

**R774** · 2017/12/30(土) 08:43:13.42

小海線は輸送密度が1000程度
営業係数は250〜300で大赤字なので
身延線に比べても危険水域
即廃線は無くても、3セク落ちは有りそう

**R774** · 2017/12/30(土) 11:49:00.83

3セク落ちしたらどこが引き取るんだろ
しな鉄？

**R774** · 2017/12/30(土) 12:04:53.45

佐久平で接続してるし、しなの鉄道やろな
赤字垂れ流してる路線やから、引き取って貰えるか知らんけど

**R774** · 2017/12/30(土) 13:28:04.70

身延線も信越本線も電化されてるが小海線は気動車だよな確か
そもそもあの位置に鉄道は過剰設備な気もする

**R774** · 2017/12/30(土) 16:44:25.90

小海線は国鉄時代に廃止を免れた路線だけど、JR東日本はJR北海道とは違って災害でもない限りはバンバンと路線廃止はしないんじゃないかな。

**R774** · 2017/12/30(土) 18:53:13.81

真岡、足尾、木原、鹿島、会津、三陸各線･･･
JR東日本は捨ててないだけで、分割の時に山ほど捨てられたんだよなぁ
まぁ小海捨てるんなら久留里や水郡、烏山とかもまとめてポイしなきゃ体裁が付かんとは思うが

**R774** · 2017/12/30(土) 18:55:37.60

ただ繁忙期には臨時もけっこう出すくらいでかなり稼げる路線なので
簡単にポイできるもんではない、と信じたいけどね
もしそれらの利用者がジャパンレールパスとか青春18とかだとしても

夏の清里の混雑は車利用だけじゃ明らかに説明付かないし

**R774** · 2017/12/30(土) 19:02:40.30

観光路線としては残るでしょ

**R774** · 2017/12/30(土) 22:21:33.31

>>304
接続は小諸

**R774** · 2017/12/30(土) 22:23:53.03

臼田～小諸は残すべきでしょ
沿線に高校8校くらいあるし学生どうすんの

**R774** · 2017/12/31(日) 00:21:35.65

一応小海線はJRで一番標高高い所走ってるからJR東も名誉のために簡単に手放したりしないだろ

**R774** · 2017/12/31(日) 04:53:11.01

売上の3倍も経費がかかってる赤字線だから
間違いなく存廃の話は出てくるわな
税金でケツ拭きしてもらえるJR北海道と違って、上場企業だから

**R774** · 2017/12/31(日) 06:50:47.83

横断道の建設がこのまま中止になっても
小海線廃止の運命は変わらんと思う

**R774** · 2017/12/31(日) 13:14:14.01

途中でぶつ切りの可能性が高いと思う

**R774** · 2017/12/31(日) 15:45:14.02

>>311
バスで良い

**R774** · 2017/12/31(日) 16:56:27.09

横断道が出来ることによって小海線が廃線になる意味がわからん
使う層被らないだろ

**R774** · 2017/12/31(日) 16:57:47.32

小海線使ってるのなんて学生とジジババくらい

**R774** · 2017/12/31(日) 20:14:30.81

小海線語りたい鉄道オタク、いい加減にしろよ

**R774** · 2017/12/31(日) 21:51:35.06

JR東の中でもワースト級の営業係数だし
道路と関係なくJR東が切るのは時間の問題
ぶっちゃけ１４１さえ整備されれば
鉄道も横断道も要らんって住民が多いからな

**R774** · 2018/01/01(月) 16:25:55.32

声が多いってマジなの？
バスと鉄道車両の輸送能力じゃ全然違うわけだけど、高校生の立ち客が出ることもあるのにバスじゃ数台運行しないと運べんよ。

**R774** · 2018/01/01(月) 16:58:08.81

佐久って何気に２０万人もいるんだよな

**R774** · 2018/01/01(月) 17:20:28.24

佐久中佐都インターの位置ほんと無能
もっとイオンの近くに作って欲しかったわ

**R774** · 2018/01/01(月) 19:18:47.57

昼間はスカスカだけど朝夕のラッシュ時考えたらバスでの輸送は現実的じゃないだろ

**R774** · 2018/01/01(月) 20:28:17.11

>>321
横断道賛成（長年住んでる住民の大半と各種経済団体等々）
横断道反対（老後に静かな環境求めて移り住んだ人・過激環境保護団体・イミフ市民団体）

**R774** · 2018/01/02(火) 09:55:38.59

県境だから難しいだろうよ
山梨にとったら長野の道路、長野にとったら山梨の道路
東京につながるでもなし

**R774** · 2018/01/02(火) 10:21:50.88

もう北側は計画撤回したら
反対派も、カネで丸め込める数じゃないし
余分な税金が出ていく話にしかならん

**R774** · 2018/01/02(火) 11:30:26.22

どうしても必要なルートでも無いしな

**R774** · 2018/01/03(水) 01:42:44.84

建設を開始して共用を開始している道路であり、今年度中に八千穂まで来る。
しばらくは長坂との間がミッシングリンクになるが、完全撤回は現実的ではない。

現道活用になるにせよ、大幅な改良は必要。
さすがに歩道無しの生活道路で経由させるのは危険極まりない。

**R774** · 2018/01/03(水) 07:19:19.54

中央道から高原大橋までつなげる道路はできると予想
北側は想像できないな

**R774** · 2018/01/03(水) 10:41:27.31

撤回する以前に建設が決まってないならな
事業化できてないし、目処もない

**R774** · 2018/01/03(水) 11:33:45.74

八千穂高原ICいつ開通するんだよ？

**R774** · 2018/01/03(水) 16:23:33.52

三月には開通するの？

**R774** · 2018/01/03(水) 21:42:43.78

無理じゃないの

**R774** · 2018/01/04(木) 09:34:04.66

https://twitter.com/tt_expwy/status/948120201198833664/photo/1
どうなんだろうね。

**R774** · 2018/01/04(木) 15:22:30.59

グーグル見ると1年前くらいだろうが静岡区間より全然進んでるもんな
静岡はジャンクションの所からトンネルがまだまだな感じ

**R774** · 2018/01/04(木) 16:22:46.28

トンネルが日程通り進んでないから、静岡県内は急いでも仕方がない

**R774** · 2018/01/06(土) 10:40:35.95

一年ぶりに52号を通ったけど
あの進み具合では、この先2、3年で完成は無理だろ

**R774** · 2018/01/09(火) 20:27:52.50

清水区住人だけど新清水JCTから中部横断側に伸びる橋げたはまだ繋がってない所もあって、トンネル工事が難航してて納期が延びたって話もかなり怪しいと思う。
当初、2017年度開通予定の割にはトンネル以前に橋げたなどがいまだにできてない所多い。

**R774** · 2018/01/09(火) 21:19:03.77

トンネルの目処が立ってないから、他もノンビリやってるだけだと思うが
日曜はしっかり工事休んでたしな

**R774** · 2018/01/11(木) 18:30:21.74

橋なんて架けようと思えばすぐだから･･･斜張橋とかは別ね
ないけど　まず桁橋・ラーメン橋の優先度って言うほど高くないはず
新清水JCTはイカ耳が山ほど用意されてるからけっこうな部分は桁を載せるだけだし
ともあれ年度中に完成しないのは本当に残念だと思ってる

**R774** · 2018/01/11(木) 19:38:07.67

有料化してSAとかPAを造って欲しいわ

**R774** · 2018/01/11(木) 21:10:46.94

土建屋に特急料金払ってやるほど重要路線でもないし
新名神みたいな事故のないよう、ゆっくりやれば良いよ

**R774** · 2018/01/11(木) 22:36:55.39

清水ー富沢間だけでも早く何とかしてほしいな。
国道52号線は登坂車線もほとんどないから、重量物運ぶトラックが絡むと渋滞してかなり時間がかかる。あと、コーナーもきついから荷崩れ起こしたトラックがみかんとや缶ジュースをぶちまけてるのを見たことあるな。

**R774** · 2018/01/12(金) 04:02:32.05

まぁそれは中部横断道でも同じことだし･･･カーブが無いだけよ
たしかにいつもトラック先頭の車列出来てるけどさ

**R774** · 2018/01/12(金) 12:36:00.92

トラックもそうだし、観光バスが7～8台連結してると
追い越しようがないからね

**R774** · 2018/01/12(金) 20:19:31.85

そもそも52号に観光バスなんか殆ど走ってない

**R774** · 2018/01/13(土) 06:03:18.68

中央道からの身延行きくらいな印象だな
それも富士河口湖線に比べたら少ないかな

**R774** · 2018/01/13(土) 06:32:09.43

ここが完成する頃には、御殿場と東富士五湖道路もつながるから
観光需要はほとんど向こうに流れる

**R774** · 2018/01/13(土) 07:16:37.18

ここが完成する頃には本栖湖に抜ける国道300号も改良入るからなぁ、一概には言えないんじゃないの？
峠二つ越えるブルーラインや、麓から峠までが非常に長い御坂みちに比べれば、富士五湖までICからの距離も短いし
新富士から延々北上するよりは速く着けそうだけど

**R774** · 2018/01/13(土) 07:50:18.06

>>349
この道は観光需要より清水港と長野県の物流の為だよ

**R774** · 2018/01/13(土) 08:47:38.31

無料区間にするなら、有料区間より不便になるかもしれない。
３０ｋｍ一律１００円とかで有料区間千切れないほうが使いやすいんだが

**R774** · 2018/01/13(土) 09:05:37.59

>>351
違うよ
主目的は東名と中央道の連絡路
その他の細々とした話は、地元を巻き込むための方便に過ぎない

**R774** · 2018/01/13(土) 09:21:50.91

>>353
そうだった。
まあ早いところ繋げてくれと。

**R774** · 2018/01/13(土) 11:19:10.87

>>351
国道141号バイパスとして国土幹線に指定された最初は間違いなくそれが本目的だったんだろうけど･･･
今は国道も南北分離されたし時代は先細りに入ろうとしているし云々かんぬん

**R774** · 2018/01/13(土) 11:22:00.67

静岡と甲府という2大県庁所在地を最短距離で結ぶ重要路線

**R774** · 2018/01/13(土) 11:24:59.22

あとは完成させるだけなんだから必要不要の議論は今更すぎる

**R774** · 2018/01/13(土) 11:59:37.21

身延のR52から見える景色からして
間違いなくあと10年は掛かる
まだ山削って造成してる段階だし

**R774** · 2018/01/13(土) 12:24:29.31

>>356
東名と中央道をバイパスしてるだけで
甲府は目的地じゃない

**R774** · 2018/01/13(土) 16:29:53.02

>>356
神奈川・埼玉・千葉・愛知などを差し置いて「2大県庁所在地」って・・・。
まして政令市でもない甲府・・・。

**R774** · 2018/01/13(土) 16:38:05.24

県庁所在地で人口19万て…
全国最少クラスじゃないの

**R774** · 2018/01/13(土) 19:26:44.59

確か県庁所在地人口最下位だよ甲府
鳥取より人口が少ない
まあ回りの市を含めたら
回りに市が無い鳥取より都市圏としては
大きいだろうけど

**R774** · 2018/01/13(土) 21:49:20.25

地元の名士の金丸副総裁がおらんかったら
おそらく計画すらされてない道路やろな

**R774** · 2018/01/14(日) 17:01:45.06

そういやこの道、山梨の県庁所在地通ってないよな。

**R774** · 2018/01/14(日) 18:12:26.57

山梨県民にとって海に出る道は信玄公の時代から続く悲願
一刻も早い開通を望む

**R774** · 2018/01/14(日) 18:28:45.72

52号の道端の看板
君は太平洋を見たか、僕は日本海を見たい
あれには失笑した
海なんかないほうが、家も車も錆びんし楽やで

**R774** · 2018/01/14(日) 18:34:48.99

そもそもどこで見る日本海なんだろう･･･親不知海岸？
でも現実の首都圏では海辺のタワマンが未だに人気なんだよなぁ

なんだかんだ国道52号の災害脆弱箇所を根本的に回避するためにもこの道は必要なんだよな

**R774** · 2018/01/15(月) 06:35:46.01

52号が数日寸断されても
大勢に影響ないと思うが
何年か前にドカ雪なんかもあったけど

**R774** · 2018/01/15(月) 17:39:15.85

>>368
昔139号が通行止めになった時には
みんな大変な思いをしたんだよ
52号に迂回して

その逆も同じ

**R774** · 2018/01/15(月) 19:49:54.41

増穂しかPAが無いのはおかしな路線だな…もっとSAとかPAを増設すべき

**R774** · 2018/01/15(月) 20:06:04.06

無料区間は好きに出入りできるし
そもそもR52の交通量が大したことないから、需要ないよ

**R774** · 2018/01/16(火) 22:21:39.93

52号となると西に迂回できないから尚更だろうし
139号は特に富士宮市内ですぐキャパオーバーするし

いやそもそも一番の問題なのは、52号には気象による事前通行規制区間があることなんだよ

>>370
とりあえず南部ほか各所(ICから遠いが)の道の駅を使うくらいか
増穂もそれとなく拡張用のスペースがあるので必要となれば何とかするでしょ

**R774** · 2018/01/16(火) 23:23:42.40

52号を過大評価しすぎ

**R774** · 2018/01/16(火) 23:37:44.43

一応腐っても直轄国道なんだよなぁ
過大評価もクソも無い

**R774** · 2018/01/17(水) 07:21:56.36

交通量も知れてるし、至れり尽くせり望んでも仕方がない
増穂のパーキングも便所しか無いし

**R774** · 2018/01/17(水) 07:49:36.56

新しく出来るなんぶの道の駅が実質PAでしょ？

**R774** · 2018/01/17(水) 09:53:26.09

進行方向にもよるが
新東名行けばすぐ清水ＰＡ
中央道行けば双葉ＳＡ
新東名↔中央道１時間強で行けるだろ。

**R774** · 2018/01/17(水) 11:46:33.53

甲府行くんなら白根IC脇に道の駅しらねあるし、
増穂で下りてもその先R140に道の駅とよとみもあるしな
とみざわは駐車場広いし有料区間避けるにもいい場所にある

これと併せて南アルプス周遊道路もいい加減形になってほしいもの
いちおう着工はしたらしいが、こういう、
需要が無くても必要な道路こそもっと早く造るべきだったような気はする(大横道逸れ)

**R774** · 2018/01/17(水) 12:49:52.14

そもそも増穂PAも道の駅だよな

**R774** · 2018/01/17(水) 18:30:37.17

>>379
下り線（双葉JCT方向）はね、上り線（南進）のは簡易型PA（利便性高いトイレと屋内外のベンチと自販機）だし

**R774** · 2018/01/18(木) 06:59:04.03

>>378
需要ないなら
必要ないわ

**R774** · 2018/01/18(木) 11:24:41.45

伊勢湾岸道も全線開通前は貸し切り状態、飛島村に片側３車線は需要無いし必要無いとか言ってた奴がいた
中部横断道も全線開通すれば劇的に変化するから

**R774** · 2018/01/18(木) 12:26:43.23

現じ、52がガラ空き
東名と中央道の連絡路は須走にも出来る
こっちが混雑する要素なし

**R774** · 2018/01/18(木) 12:51:34.26

山梨以北からの広域物流でわざわざ高低差大きい上に混む富士山麓廻るとか馬鹿じゃねぇの
一般有料道路だから通行料高いし東富士五湖道路＋須走道路が全線4車線化でもされなきゃ通りたくもならないだろ
52号は甲府盆地出れば際立った混雑こそしないが交通量は安定して多いので流れ良くない時は良くない
夜はトラックの壁なんて日常だぞ　ガラ空きとか冗談抜かせセンサスくらい見ろ

ところで南ア周遊道路の話だと災害のたびに外界との交流が断たれる現状が妥当だとけっこう本気で思ってるクチ？
工費莫大だし無駄だと言うのはわからなくもないが未だにそういう地域があること自体相当問題なんだよ
ちょっと前に全町孤立・近世生活水準に逆戻りして大変なことになったばかりだろうが　もう忘れたか

**R774** · 2018/01/18(木) 17:44:40.30

南北物流の絶対量がたかが知れている
須走も52号も、あくまで東西物流を円滑にするためのバイパス路

**R774** · 2018/01/18(木) 21:14:09.19

山梨県と長野県の人口３００万人
静岡県３７５万人

広島県２８０万人
四国４県３８０万人

中部横断道の経済圏には清水港と言う国際貿易港があるし首都圏にも近い。本州四国連絡橋の経済圏などよりも絶対量あるよ

**R774** · 2018/01/18(木) 21:29:09.00

需要はあるだろうけど、その人口なんか意味あるか

**R774** · 2018/01/18(木) 21:34:13.96

長野県民が静岡に行きやすくなるぞ

**R774** · 2018/01/18(木) 21:38:48.95

静岡の経済産業は東西の繋がりで成立してるし
首都圏には横浜港がある
中部横断道を喧伝するにしても、理論的に破綻しすぎ

**R774** · 2018/01/18(木) 22:04:12.72

清水港って未だにコンテナ取扱貨物量日本8位の大港湾なんだが･･･
たしかに総トン量では大したことないが今でも日本屈指の主要貿易港だぞ

あと最近の貨物取扱は実はその論とは真逆で京浜から清水にシフトし始めてるからな
これからしばらくは増え続けるだろう　山梨県としても清水利用の拡充を期待してる
なんでも、けっこう京浜港の事情も芳しくないそうで