中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ2©2ch.net

**R774 転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/22(水) 00:51:23.12

現在進行中の高速道路計画の中でも、計画が長々と予定されている
中部横断自動車道が完成するまで語り続けていきましょう。

前スレ
中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1220544355/

**201** · 2017/11/18(土) 22:47:32.23

そりゃもちろん目的地が名古屋のどこかにはよるわけだけど
書き忘れ補足

**R774** · 2017/11/19(日) 07:53:34.46

中部横断道は延々と対面通行だし
無料区間で深夜割引も途切れるから
選ぶ人は少ないだろうな

**R774** · 2017/11/19(日) 08:43:38.81

増穂PAしかないのが情けない
もっと造れないの？

**R774** · 2017/11/19(日) 12:46:54.59

作るほど需要がない
新直轄区間は出入り自由やし、増穂も便所だけ

**R774** · 2017/11/19(日) 23:08:18.26

南部IC近くに道の駅「なんぶ｣ができるよ

南巨摩郡　南部町　道の駅「なんぶ」
　(国道52号)　平成30年度オープン予定
住所山梨県南巨摩郡南部町中野3034-1
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/road_00000185.html

**R774** · 2017/11/20(月) 09:29:46.56

なるほど、IC予定地脇にそういうのに使えそうな空き地があるな

しかし中部横断道は橋の規模は大きいけどどれにも目新しい技術は見当たらないな･･･
普通のラーメン橋や桁橋ばっかりだ　川跨ぎにローゼの一本くらいあっても良さそうなものだが

**R774** · 2017/11/20(月) 12:22:40.61

>>206
あっても直結してないとな。

**R774** · 2017/11/20(月) 12:26:53.09

隣
そもそも直結ってどんな形よ　いちおう今回のは高崎玉村くらいの位置関係よ見る限り

**R774** · 2017/11/20(月) 12:42:18.63

今の技術なら中国道みたいに地形に沿うようにぐねぐね曲がって高低差だらけより
橋梁とトンネルで一直線にぶち抜いた方が費用対効果は高そうだからな

ただ南部町富沢から新清水JCTに折れ曲がっていくのはどうなんだろうと思わなくもない
新東名設計時点でJCT構造は決まってたんだろうから仕方ないのかもしれんが

**R774** · 2017/11/20(月) 13:39:05.79

>>209
一般道に降りずに出入り。
あ、無料区間か？

**R774** · 2017/11/20(月) 14:40:31.84

無料区間だな　当然料金所も無い

>>210
国道141号を踏襲して上田佐久・山梨県から清水市街までなるべく短絡した結果なんだろうおそらく
実際の交通移動のベクトルも大かたが名古屋方面に向いているのだろうし
むしろ国道52号が南部から急に東に廻っていってるからそう見えるんだと思う

今の高速は首都高みたいに地上の土地的制約でも無い限り急カーブとかほとんど無くなるように建設しててだいぶ快適になった
圏央道の相模川渡河S字とかああいうのが例外か(あれはR=500近いらしい)

**R774** · 2017/11/20(月) 20:31:56.76

問題は、肝心の南部ICが
何年後に開通するか不明瞭だがな

**R774** · 2017/11/23(木) 12:31:03.18

八千穂高原ICは何月開通になる？

**R774** · 2017/11/23(木) 16:22:59.48

来年の三月

**R774** · 2017/11/23(木) 16:29:54.87

前倒しにならないの

**R774** · 2017/11/23(木) 19:49:04.63

繋がる見込みもない盲腸線
前倒す理由もなかろう

**R774** · 2017/11/23(木) 19:55:28.32

道の駅なんぶって中部横断道の開通に合わせて開業されるの？

**R774** · 2017/11/24(金) 06:50:14.11

その予定だったと思うが
道の開通が遅れる見通し

**R774** · 2017/11/25(土) 01:49:54.07

>>218
https://imgur.com/a/oOHj6
https://imgur.com/a/mhkBg
今んとここんな感じらしい、11/23撮影
建物にはもうしばらく手を付けない感じ･･･なのか？

**R774** · 2017/11/25(土) 02:49:42.73

中部横断道を北上して中央道を東京方面へ向かう交通は多くないのかもしれないですが、双葉JCTまで遠回りすることになりますか？
南アルプスICから新山梨環状道路をグーグルマップで辿ると中央道の甲府南ICのそれなりに近くまでいっているものの、中央道との交差部はとくになにもなさそう。
しかも笛吹川のすぐ横なので整備も難しそうです。ただ、この新山梨環状道路っていうものを経由したほうが10kmほど短絡できるようですね。
現状では六郷IC以北は有料高速区間となっています。
もしくはネットで見つけられなかったのですが、中部横断道と甲府南IC界隈を結ぶ短絡路などの計画があったりするのでしょうか？

**R774** · 2017/11/25(土) 03:16:45.90

そのルートで問題ないんじゃないの？

https://pbs.twimg.com/media/Btt13nCCAAASN5k.jpg
こっちにもICできるけど、そんなに変わらんかな

**R774** · 2017/11/25(土) 08:00:59.33

八千穂高原～高根JCTはいつ出来んの？

**R774** · 2017/11/25(土) 11:42:58.68

現状は増穂で下りて国道140号→国道358号が一番速いのでは

>>223
向こう十年は無理だろうねぇ･･･もうしばらく国道141号の糞線形を楽しもうや
旧有料道路が日の目を見るのはいつになるか

**R774** · 2017/11/25(土) 15:03:31.59

開通以前に、事業化されてない
つまり建設するかしないか決まってない

**R774** · 2017/11/25(土) 21:30:50.69

長坂からIC1つ分でもできれば全く違うのにね、
交通量的には問題ないんだろうけど
線形的には10分以上短縮できると思う

**R774** · 2017/11/25(土) 23:27:05.89

>>220
駐車場とトイレは道路で用意するけど
商業施設は地元自治体などが用意する事になってる

**R774** · 2017/11/26(日) 08:12:53.29

ローカル過ぎて話題にすらならんけど
八千穂高原の先は地元が反対で揉めている
あのレベルの交通量で有料道敷いても
猪か鹿しか走らんからな

**R774** · 2017/11/26(日) 08:44:48.29

>>221
リニア新幹線に合わせて中央道にスマートICができる予定
そこからなら環状道路近い

**R774** · 2017/11/26(日) 09:56:30.66

地元といっても、新規等十数年在住だけが猛反対、生粋や数十年以上在住住民は
大賛成かどちらかと言うと賛成が多い、
自然環境がよい清里高原があるために環境破壊を可能な限りゼロに近づけたいのか
計画路線（予定コース）すら浮上し難いのではと推測できるが

**R774** · 2017/11/26(日) 13:06:21.90

>>224
清里～野辺山辺り迄巨大トンネルで通過、貫通方式で造れないのかね？

**R774** · 2017/11/27(月) 16:32:14.03

下手に途中まで作ってもルート変わりそうだし、まあ決まらんだろうな。

**R774** · 2017/11/27(月) 21:28:48.51

揉めてる区間は中止で良いでしょ
清水増穂間の予算も足りてないことだし

**R774** · 2017/11/28(火) 00:18:49.88

反対派で揉めている方ですか？

**R774** · 2017/11/28(火) 00:28:48.74

市場坂はどうにかしてほしい

**R774** · 2017/11/28(火) 07:21:16.73

141の改良に留めるのが落とし所やな
トラックが通過するだけの有料道ができても、地元住民に旨味がないし
素通り交通が増えて逆に衰退していく

**R774** · 2017/11/28(火) 09:30:10.11

その素通り交通を清里野辺山や小海から追い出すのが目的だと思っていたが違うのか
141を改良するにしてもどうせ市街地から離すほかないんだし

**R774** · 2017/11/28(火) 09:59:20.81

高架がイメージに合わないなら信号がないバイパスでいい

**R774** · 2017/11/28(火) 11:21:26.04

三遠南信自動車道一部区間や圏央道一部区間で国道番号が割り振られてる箇所もあるし（前者は474号、後者は468号）、
中部横断道も一部区間は国道番号141が割り振られた自動車専用国道ってことも有り得る。

ただ、R141軸だと、須玉IC付近にジャンクションを造らなきゃいけなくなる可能性も出て来る
長坂地区からR141沿いに高速を通すとなると急カーブも考慮必須？

**R774** · 2017/11/28(火) 21:21:44.60

なんかこのスレ見てると北側区間に関心高い人が多いみたいだけど、そっち要らんからその分のリソースを南側区間に使ってくれないかな

**R774** · 2017/11/28(火) 21:38:10.25

>>239
そもそも中部横断自動車道自体がR141そのものという
いちおう高速自動車国道ではあるけれど

線形的には清里高原有料道路方面に繋いでいく方針らしい　当面整備であってほしいものだが
いちおう現状あれがR141のバイパス扱いか？県道だけど(まぁ事例は多いので特には)

>>240
そもそも県が違うんだからリソースの出所が違う、意味が無い

**R774** · 2017/11/28(火) 22:12:22.25

>>241
県が違っても、国費なんだからリソースの出処は一緒
地元が負担する新直轄は山梨県内だけでしょ

**R774** · 2017/11/28(火) 22:31:43.44

長野県内は全部新直轄だぞ
残りの基本計画区間もおそらく全部そうなるだろう

**R774** · 2017/11/29(水) 18:53:12.47

新直轄の地元負担も実際は形だけで
出した分、国から交付金がでる
地方交付税で養われてる田舎に、自主財源なんか無いから

**R774** · 2017/11/29(水) 19:25:18.12

早よう、高根～佐久迄造ったれ

**R774** · 2017/11/29(水) 23:18:57.40

北側の工事を止めた所で、南側の整備が進むわけではないんだが。
南側にリソースはいきわたっているのだが、いかんせん難工事なだけ。
南側に資金供給したところで早くなるわけじゃない。

**R774** · 2017/11/30(木) 01:18:13.44

南側は難工事で600億の追加費用だが
その負担について折り合いついてないし
実際リソースは充足してないよ

**R774** · 2017/11/30(木) 01:49:54.06

補正予算を計上するだけであて、追加のために別工事をストップさせるなんて（笑）。
まるで民主党政権下であった事業仕分けみたいな思想ですなぁ。
無駄の削減といいながら、停滞を招く。。。北側はおろか、南側も止まります。
なんとしても北側の延伸を阻止したいのかもしれないが、そこまで重心をずらした政策になるわけがない。
主に南側を利用する自分でもそう思う。

まぁ、八千穂高原IC以南約34kmは都市計画決定もされていないから、安心してくれ。

**R774** · 2017/11/30(木) 07:28:05.26

五輪後はインフラ増税と、選択と集中が政治の争点になるし
長野区間は時間切れで事業化されず、アウトやろな

**R774** · 2017/11/30(木) 13:07:33.15

長野もやる気ないだろ。誰も作りたいと思ってないんだから出来ないよ

**R774** · 2017/11/30(木) 20:30:46.12

東名と中央道が繋がれば戦略目標は達成だし
枝葉の地元対策は限りなく不要不急

**R774** · 2017/11/30(木) 20:53:02.52

30年経っても出来ないとかおかしいだろ
時代がかなり変わってる

**R774** · 2017/11/30(木) 20:54:40.03

>>250
そこなんだよな　脱公共事業を未だに引きずったクソ県
おかげで松本も上田も溢れ出る糞みたいな交通事情
あの規模の都市で元一級国道すら対面通行とか控えめに言って終わってるわ

**R774** · 2017/11/30(木) 21:01:14.28

A路線では九州中央道並みの影の薄さ

**R774** · 2017/11/30(木) 21:37:48.44

客観的に見て長野県内は要らんやろ
利権を恵んでもらえる地元すら
不要論が出る路線は珍しい

**R774** · 2017/11/30(木) 23:35:22.64

小海線を廃止してでも造ったれ

**R774** · 2017/12/01(金) 01:55:32.33

国道は海ノ口辺りのカーブが冬場凍結して危険なので，地元民としては中部横断道の一刻も早い完成を望む。

成田や沖縄に居るような左寄りの人達が反対してるようだが，実際は私のような賛成派が圧倒的。

**R774** · 2017/12/01(金) 06:35:26.07

危ないカーブの改良を陳情したら
横断道なんか待ってても事業化されないし

**R774** · 2017/12/01(金) 11:22:38.12

賛成反対じゃなくて途中に街がないから政治力がないんだよ

**R774** · 2017/12/01(金) 12:55:21.62

富士山程は話題になってないが八ヶ岳の各山は噴火する可能性がある。
溶岩流を堰き止める為にも長坂～八千穂間は盛土の高架による高速道路が必要だ。

**R774** · 2017/12/02(土) 19:06:04.75

高根～八千穂迄、早よう造れや

**R774** · 2017/12/03(日) 06:49:14.47

>実際は私のような賛成派が圧倒的

反対派と同じようなこと言ってるが
数字で示さないと無意味

**R774** · 2017/12/03(日) 07:53:05.26

>>262
沿線の議会は建設促進を掲げる自民党会派が多数を占める。
国政と同じく反対派は声だけは大きいが，議会では極めて少数派。

**R774** · 2017/12/03(日) 14:07:36.96

市町村がよくても長野県がやるわけねえよ

**R774** · 2017/12/03(日) 17:31:19.52

県は予算が下りたらすぐやりたいと言うのが本音
声だけは大きな少数派のプロ市民が反対してる

**R774** · 2017/12/03(日) 17:47:59.27

県がどう思ってるかはまぁともかくとしても東信の特に工業にとっちゃ死活問題だろうしな
18号バイパスと一緒にさっさと造れって感じなんじゃないか

**R774** · 2017/12/03(日) 19:02:44.43

増穂PAだけじゃなく、もっと造って

**R774** · 2017/12/04(月) 05:19:39.14

長野県は自分が欲しい八千穂～佐久はちゃんと作っただろ？
あとの地域は暇が向いたらだろ

**R774** · 2017/12/04(月) 06:45:26.81

>>263
市町村議会の様子までは知らんけど
長野は衆参とも、自民党は明らかに弱い

**R774** · 2017/12/10(日) 17:35:04.52

test

**R774** · 2017/12/16(土) 13:32:09.72

増穂六郷区間少し前に走ってきたが、東名中央東北諸々の建設された時代だったら考えられない位に
地形に真っ向から逆らってるよなぁ･･･

あんな長さのトンネルの連続東海北陸道でも行かなきゃそうそう無いぜ　時代は変わったんだなと

**R774** · 2017/12/16(土) 14:24:22.73

土地を買収するよりトンネルのが安い

**R774** · 2017/12/16(土) 16:52:19.72

あのへんはバブルも弾けて土地は二束三文だろ
道ができて地価が上がるようなパフォーマンスもないし

**R774** · 2017/12/16(土) 17:37:54.89

地権者が多くて大変だからじゃないの。

**R774** · 2017/12/23(土) 01:24:31.29

でもって、その後おもに来年、あるいは来年度開通区間の進捗はありましたか･･･？
久しく行ってないので状況がわからないしスタッドレス買ってないので行きたくても行けない

しかし樽峠早く貫通しないか･･･そろそろ開通(予定)まで1年切るじゃないか
またまた延期はもう勘弁だぞ

**R774** · 2017/12/23(土) 18:42:55.37

清水のJCTすらまだ完成してないし、再延期が既定路線じゃないの

**R774** · 2017/12/24(日) 10:25:49.34

山梨区間はオリンピックまでに繋がったら上出来やろ
揉めてる長野はたぶん未成線のまま消滅

**R774** · 2017/12/24(日) 14:05:36.85

>>277
それか甲斐市志田～旧南ア料金所跡地点間みたいに大半が「2階が横断道で1階が141号」って事も
あり得る

**R774** · 2017/12/24(日) 20:12:53.37

だったら八ヶ岳山麓をひたすらトンネルの方が工事はやそう
そもそも地上の141号に線形合わせたらとんでもないことになるし、
さすがに横断道と一緒に141号のバイパスまで同時進行させる意義は見えない
バイパス造れないからこその横断道だったのでは

**R774** · 2017/12/25(月) 00:45:26.75

三遠南信道が今後のこの道の扱いの参考になる？

**R774** · 2017/12/25(月) 07:55:07.13

そんな大それた工事するほど需要ないよ
現道の整備で十分

**R774** · 2017/12/25(月) 09:39:19.68

圏央道八王子JCT～入間IC間の一部区間みたいに上下線どっちかが1階と2階と別ける工法もあるが

**R774** · 2017/12/25(月) 12:04:24.13

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**R774** · 2017/12/26(火) 00:14:34.30

>>283はヤミ金

**R774** · 2017/12/26(火) 14:12:25.49

>>282
別に土地がないわけじゃないぞ　何勘違いしてるんだ

**R774** · 2017/12/27(水) 11:48:26.97

とにかくもう佐久小諸JCT～佐久南ICは開通しちゃってるし、佐久南～八千穂高原間を着手しちゃって年度内開通
は確実なんだし

それと双葉JCT～新清水辺りの上下線分離整備（この内双葉JCT～増穂ICと新清水～南部の４車線化）も将来的には
求められてくるだろうし

**R774** · 2017/12/27(水) 22:52:08.86

長野県側の整備を一生懸命反対する奴が１匹いる。

**R774** · 2017/12/27(水) 23:36:23.02

52号のスカスカの路線密度で、4車線化なんか話題にも上がらんわな

**R774** · 2017/12/27(水) 23:50:03.33

バラマキの受益者すら要らんと言ってる道に
税金を使うことも無かろう
中央道と東名さえ繋がれば目標達成

**R774** · 2017/12/28(木) 00:12:40.17

オラは山梨県民
中央道は雪害ウケやすい
中央道の笹子トンネルと恵那山トンネルは危険な代物
中部横断道が温暖な静岡まで開通すれば名古屋東京行くのがめちゃくちゃ楽になる

佐久地方の人たちも同じ気持ちだってよ

**R774** · 2017/12/28(木) 07:32:25.73

中央道がアウトになるような時は御殿場も寸断されるから
清水まで行っても無駄やろ

**R774** · 2017/12/28(木) 19:30:23.80

東名は中央道より通行止めの確率はかなり低いだろう

**R774** · 2017/12/28(木) 20:09:30.73

中央道がアウトでも東名はそう簡単に通行止めにはならんよね。

**R774** · 2017/12/28(木) 21:33:57.63

佐久～長坂の間に出来たら、JR小海線が廃止するから、中部横断道の建設を反対して居る市民が居るのだろうな

**R774** · 2017/12/28(木) 21:38:04.27

東名の場合はまずスタッドレスを履こうねってところからだろうからなぁ(中央道では当たり前だろうし今更感)
平気だろうと慢心してノーマルタイヤで突っ込む連中がいるからそれらがスタックするたび段々交通が悪くなっていく
2.14豪雪の時はまさにそんなだったな　それでも完全に雪に埋まった山梨よりはマシだったと思うけども

**R774** · 2017/12/28(木) 21:48:42.25

>>294
清里・野辺山とかいう集客力ピカイチの観光地があるからさすがにそこまではなかろうよ･･･
佐久市域一帯はある程度需要もあるし
しかし車庫があるのはわかるがなぜ通過区間の区切りが中込だけなんだ？
清里か野辺山でいちど切らないと観光需要が見えないだろうに
(この区間の季節利用者数なんてのもあるとさらにおもしろいが民間企業にそこまで求めるのはな)

**R774** · 2017/12/29(金) 08:48:55.25

田舎の観光はみんな車か団体バス
ローカル線に観光需要はほぼ無い

**R774** · 2017/12/29(金) 09:13:37.31

>>289
中央道と新東名・東名繋がって目標達成なんだよな正直なところ。
迂回路接続道路だよ。

**R774** · 2017/12/29(金) 10:11:01.43

>>296
清里や野辺山に集客力があったのは随分と前だろ。
ピークは20年や30年ぐらい前じゃないか？

**R774** · 2017/12/29(金) 13:27:04.13

まぁ実際はそうだろうな
夏は立ち客出る程度には乗るが、それだけなんだよな･･･

**R774** · 2017/12/29(金) 19:50:21.82

中込小諸間は学生需要が大きい

朝のピーク時なんて座るのはまず不可能なくらいだし