中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ2©2ch.net

**R774 転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/22(水) 00:51:23.12

現在進行中の高速道路計画の中でも、計画が長々と予定されている
中部横断自動車道が完成するまで語り続けていきましょう。

前スレ
中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1220544355/

**R774** · 2017/09/04(月) 18:26:29.43

>>161
お前が1番スレタイを理解出来ていないぞ

**R774** · 2017/09/13(水) 22:55:46.50

こないだ静岡市内からから諏訪まで行ってきたけど2時間かからんかったわ
六郷できたのが大きい

下道の52号も走りにくいところが減った
ヘアピンやらアップダウンの激しいところはあと相又峡周辺と、新清水ICから富沢の区間あたりが残ってるが。
富沢まで繋がったらまた相当変わる気がする

**R774** · 2017/09/14(木) 07:36:42.68

南部町あたりの工事は遅々として進まず、橋台だけ放置されてるところもあるし
トンネル工事の目処が立ってないんじゃないのか

**R774** · 2017/09/15(金) 22:18:35.89

昨日甲府をバスに乗って眺めていたら、傍らでネズミ捕りやってて背筋が凍った
車で来ていたら間違いなく世話になっただろうと思った　見通し悪いカーブの先で待ち伏せとは性根ひん曲がってること
物流動脈で70km/hで網にかからない道っていうのはけっこう重要だなと思わなくも無かった　R52は取締り多いし
まぁ現実には後ろピッタリ付けられれば75くらいで土地柄早々に捕まえてくるんだろうが

**R774** · 2017/09/23(土) 06:35:41.90

2ケタ国道のバイパスでネズミ取りって・・・

相閑散路線ぶりが垣間見えるな

**165** · 2017/09/24(日) 07:35:21.59

ごめんよ説明足りなかった　県道7号こと昇仙峡ラインでネズミ捕りやってたんだ
観光客狙い撃ちとか性格悪すぎるな

**R774** · 2017/09/24(日) 19:12:14.10

>>167
通ったことないから良く分からないけど、
３０キロ制限なのにセンターライン完備で若干道幅が余裕ありとかでなければ
自業自得だと思うけど

**R774** · 2017/09/26(火) 08:30:43.40

ネズミ取りって、基本的に制限速度が低いのに
飛ばす輩がいる路線でしかやらんから、引っかかるのは自業自得だろ

**R774** · 2017/10/15(日) 06:24:35.74

>>164
新清水から南部辺りが一番難工事かな
三遠南信道よりはマシそうだが

**R774** · 2017/10/19(木) 08:08:19.10

南部辺りの放置ぶりを見る限り
この先数年で全通するイメージが湧いてこない

**R774** · 2017/10/21(土) 22:17:24.69

こないだ掲示板で塩沢トンネル（仮）はあと100mくらいで貫通になりそうだった。
盛土もどんどん高くなってきたから年度末くらいにはどうにかってかんじじゃない。
富士川のPも残すところJR側だけどその先身延の区間はよくわからんね。
ネクスコの進捗も更新されたけどなんだかトンネルの静岡側はいつまでも掘り続けてるのか
いっさら貫通しないんだけどどうなるか

2017/10/22(日) 08:05:53.92

出水対応で掘り進めるどころじゃないのでは

2017/10/22(日) 18:27:15.22

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/operation/construction/progress/segment.php?construction_section_code=shinshimizujcttomisawa
に樽峠トンネル　１７／８撮影の写真が載っていたけど後何メートル掘れば貫通なんだろ
来年度に予定通り開通してくれればいいね。

**R774** · 2017/11/11(土) 20:01:23.43

通ってみたけどほんとに完成させる気あるのかこれ？って感じだな

**R774** · 2017/11/13(月) 12:53:21.60

増えた600億の負担割合の話がついてないと
新聞で読んだ気がするが

**R774** · 2017/11/15(水) 23:04:56.45

>>32
八千穂高原インターの手前の橋はできていて、インターの方も工事してるから今年度中ならできそうな

**R774** · 2017/11/15(水) 23:39:03.30

>>177
それは楽しみ。
小諸JCTから現在は佐久南ICまで約8.5kmなのが八千穂高原ICまで14.6km伸びて計23.1kmになる。
並行するこの区間の国道141号はそれなりに流れるとはいえ、通過交通は効果が大きいだろう。

今後は八千穂高原IC以南。
どのように延伸するのか、国道141号改良にとどまるのかなど、決まっていないけれど、佐久海ノ口～野辺山
区間の改良が出来れば更なる時短ができるのだが。。

**R774** · 2017/11/16(木) 08:30:53.21

長坂八千穂間は、中止でしょ
141の補強で充分という意見が過半数

**R774** · 2017/11/16(木) 11:39:43.70

八千穂～長坂は住宅街エリア以外はR141真上でOK（1階：R141//2階：中部横断自動車道）

**R774** · 2017/11/16(木) 11:41:17.63

旧清里高原有料道路を転用するなんて話もあったが、八ヶ岳高原大橋が自動車専用道路になるのは嫌だな･･･

>>179
いやそれ以南のR141って線形悪いから結局新線造らんとまったく対策にならんが

**R774** · 2017/11/16(木) 12:42:53.68

そもそも141が大して混んでないし
地元も要らない計画はさっさと辞めれば良い
既に西隣に高速が並走してるし
国目線でマクロ的に見ても要らない

**R774** · 2017/11/16(木) 20:52:46.14

あえてひとつ言えば西隣の意味がよく分からない
三遠南信道なら全く建設目的も目的地も違うし比較にならんが、そちらさんとしてみればむしろあっちの方がよほど不要だと考えるだろうと思うが

**R774** · 2017/11/16(木) 20:59:18.38

どう考えても長野道のことでしょ

**R774** · 2017/11/16(木) 21:34:33.36

>>182
地元民が不要と云う事ではなくて
用もない通り抜けに便利になる高規格道路は全国民が必要としてるわけよ

**R774** · 2017/11/16(木) 23:37:19.37

うーん、こういう造り始めたものは当初の計画通りにしないで放置するほうがもったいない気がする。
国目線でマクロ的に見なくていいから作ってほしいな。

っていうか国目線でマクロ的に見ても要らないというか、貴方目線で要らないってだけなのでは？？

**R774** · 2017/11/17(金) 01:35:18.41

地元民がだれを指すのかわからないけど、長坂までつなげてくれれば、
あの辺りのレタス農家は東京に出荷するのに助かるよ。上信越道周りは遠回りだし、
一般道は速いといっても時間かかるし、カーブ多いからレタス痛む。

**R774** · 2017/11/17(金) 05:08:16.15

富山、金沢と東京は１時間以上の短縮になる

**R774** · 2017/11/17(金) 05:08:49.71

誤爆

**R774** · 2017/11/17(金) 06:50:47.83

もともと採算性が薄い上に、反対派の懐柔や土地収用には
相場より余分にカネ出す話にしかならないので、要らない

**R774** · 2017/11/17(金) 07:50:58.43

採算とか費用対効果とか道路整備にうだうだ言うのに多いね。

**R774** · 2017/11/17(金) 11:32:03.75

国道141号ってこれでも上田や佐久から太平洋に出る重要ルートなんだけどなぁ、東信の工業地帯から太平洋に抜ける
そちらさんが言うようなただの地元完結の生活道路ではない(というか地元交通と通過交通を分離するためのこの道だろ･･･)
混む混まないじゃなくて国道141号における線形改良としての抜本的対策としてつくられるもの
そもそも今はもう冬だからさして車は居ないが、この道の夏秋の混雑は相当なものだぞ
たしかに今清水港の港湾としての価値は昔と比べれば薄らいだが、それでも重要なことに変わりは無い

確かに清里高原有料道路は採算性が終わってたが、それは高かったのと山麓側のアプローチが悪かったから
それに対して中部横断道は中央道からJCT直結だからそれよりは間違いなく安いしそれより使われる要素はある
まだ基本計画区間な以上どう転ぶかはわからないがの　今のところ旧有料道路の転用が最有力か

**R774** · 2017/11/17(金) 20:00:50.96

>>191
今は費用対効果を数値化して
結果が一定の閾値以上に妥当で無いと
事業化は普通に蹴られる

**R774** · 2017/11/17(金) 21:30:54.55

両脇から造りはじめたものを中抜きにすることのほうが妥当ではない。
蹴るとは思えないけれど。

**R774** · 2017/11/17(金) 22:05:25.42

>>194
妥当性があるから両脇から作ってるのだろうからつなげるでしょうね。地元市町村も建設の要望出してる訳だし。道路は作りやすいところから作っていくから、スレタイトルのように気長に待ちましょう。

**R774** · 2017/11/18(土) 05:53:31.25

中部横断自動車道の場合、妥当性の根拠がバブルも弾ける前の試算だから
グズグズしている内に時代が変わってしまった

**R774** · 2017/11/18(土) 08:15:34.55

Yahoo地図で中部横断道インターの位置が判るようになってるけど
中富ICがR52号と行き来するのに便利そうだな

**R774** · 2017/11/18(土) 09:15:53.57

仕様もバブル過ぎるな
あんなに高架でやる必要も無かっただろ

**R774** · 2017/11/18(土) 09:57:34.84

高根～八千穂にはよう建設せい、と言ったらプロ市民がJR小海線が廃止する程に成るとか？、八ヶ岳山麓が自然破壊するとか馬鹿騒ぎして頓挫して居る感じ？

外環造る時に美濃部乙吉や杉並、世田谷区民が馬鹿騒ぎ反対したから、今は大渋滞で、深度深い所にトンネルを作らなきゃいけないことになるのだが、やれる時にやらないと後悔するとか、後から出来なくなるのになぁと思う

**R774** · 2017/11/18(土) 12:18:45.03

こんなマイナー道路に反対するほど
その手の活動家も暇じゃないだろ
ろくに報道もされてないし、政治的価値ゼロ

**R774** · 2017/11/18(土) 22:46:21.66

クソどうでもいいけど中部横断道南区間が全通すると甲府から名古屋まで中央道経由でも
中部横断道利用の新東名＋伊勢湾岸経由でもほとんど距離面での差ってなくなるのな

**201** · 2017/11/18(土) 22:47:32.23

そりゃもちろん目的地が名古屋のどこかにはよるわけだけど
書き忘れ補足

**R774** · 2017/11/19(日) 07:53:34.46

中部横断道は延々と対面通行だし
無料区間で深夜割引も途切れるから
選ぶ人は少ないだろうな

**R774** · 2017/11/19(日) 08:43:38.81

増穂PAしかないのが情けない
もっと造れないの？

**R774** · 2017/11/19(日) 12:46:54.59

作るほど需要がない
新直轄区間は出入り自由やし、増穂も便所だけ

**R774** · 2017/11/19(日) 23:08:18.26

南部IC近くに道の駅「なんぶ｣ができるよ

南巨摩郡　南部町　道の駅「なんぶ」
　(国道52号)　平成30年度オープン予定
住所山梨県南巨摩郡南部町中野3034-1
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/road_00000185.html

**R774** · 2017/11/20(月) 09:29:46.56

なるほど、IC予定地脇にそういうのに使えそうな空き地があるな

しかし中部横断道は橋の規模は大きいけどどれにも目新しい技術は見当たらないな･･･
普通のラーメン橋や桁橋ばっかりだ　川跨ぎにローゼの一本くらいあっても良さそうなものだが

**R774** · 2017/11/20(月) 12:22:40.61

>>206
あっても直結してないとな。

**R774** · 2017/11/20(月) 12:26:53.09

隣
そもそも直結ってどんな形よ　いちおう今回のは高崎玉村くらいの位置関係よ見る限り

**R774** · 2017/11/20(月) 12:42:18.63

今の技術なら中国道みたいに地形に沿うようにぐねぐね曲がって高低差だらけより
橋梁とトンネルで一直線にぶち抜いた方が費用対効果は高そうだからな

ただ南部町富沢から新清水JCTに折れ曲がっていくのはどうなんだろうと思わなくもない
新東名設計時点でJCT構造は決まってたんだろうから仕方ないのかもしれんが

**R774** · 2017/11/20(月) 13:39:05.79

>>209
一般道に降りずに出入り。
あ、無料区間か？

**R774** · 2017/11/20(月) 14:40:31.84

無料区間だな　当然料金所も無い

>>210
国道141号を踏襲して上田佐久・山梨県から清水市街までなるべく短絡した結果なんだろうおそらく
実際の交通移動のベクトルも大かたが名古屋方面に向いているのだろうし
むしろ国道52号が南部から急に東に廻っていってるからそう見えるんだと思う

今の高速は首都高みたいに地上の土地的制約でも無い限り急カーブとかほとんど無くなるように建設しててだいぶ快適になった
圏央道の相模川渡河S字とかああいうのが例外か(あれはR=500近いらしい)

**R774** · 2017/11/20(月) 20:31:56.76

問題は、肝心の南部ICが
何年後に開通するか不明瞭だがな

**R774** · 2017/11/23(木) 12:31:03.18

八千穂高原ICは何月開通になる？

**R774** · 2017/11/23(木) 16:22:59.48

来年の三月

**R774** · 2017/11/23(木) 16:29:54.87

前倒しにならないの

**R774** · 2017/11/23(木) 19:49:04.63

繋がる見込みもない盲腸線
前倒す理由もなかろう

**R774** · 2017/11/23(木) 19:55:28.32

道の駅なんぶって中部横断道の開通に合わせて開業されるの？

**R774** · 2017/11/24(金) 06:50:14.11

その予定だったと思うが
道の開通が遅れる見通し

**R774** · 2017/11/25(土) 01:49:54.07

>>218
https://imgur.com/a/oOHj6
https://imgur.com/a/mhkBg
今んとここんな感じらしい、11/23撮影
建物にはもうしばらく手を付けない感じ･･･なのか？

**R774** · 2017/11/25(土) 02:49:42.73

中部横断道を北上して中央道を東京方面へ向かう交通は多くないのかもしれないですが、双葉JCTまで遠回りすることになりますか？
南アルプスICから新山梨環状道路をグーグルマップで辿ると中央道の甲府南ICのそれなりに近くまでいっているものの、中央道との交差部はとくになにもなさそう。
しかも笛吹川のすぐ横なので整備も難しそうです。ただ、この新山梨環状道路っていうものを経由したほうが10kmほど短絡できるようですね。
現状では六郷IC以北は有料高速区間となっています。
もしくはネットで見つけられなかったのですが、中部横断道と甲府南IC界隈を結ぶ短絡路などの計画があったりするのでしょうか？

**R774** · 2017/11/25(土) 03:16:45.90

そのルートで問題ないんじゃないの？

https://pbs.twimg.com/media/Btt13nCCAAASN5k.jpg
こっちにもICできるけど、そんなに変わらんかな

**R774** · 2017/11/25(土) 08:00:59.33

八千穂高原～高根JCTはいつ出来んの？

**R774** · 2017/11/25(土) 11:42:58.68

現状は増穂で下りて国道140号→国道358号が一番速いのでは

>>223
向こう十年は無理だろうねぇ･･･もうしばらく国道141号の糞線形を楽しもうや
旧有料道路が日の目を見るのはいつになるか

**R774** · 2017/11/25(土) 15:03:31.59

開通以前に、事業化されてない
つまり建設するかしないか決まってない

**R774** · 2017/11/25(土) 21:30:50.69

長坂からIC1つ分でもできれば全く違うのにね、
交通量的には問題ないんだろうけど
線形的には10分以上短縮できると思う

**R774** · 2017/11/25(土) 23:27:05.89

>>220
駐車場とトイレは道路で用意するけど
商業施設は地元自治体などが用意する事になってる

**R774** · 2017/11/26(日) 08:12:53.29

ローカル過ぎて話題にすらならんけど
八千穂高原の先は地元が反対で揉めている
あのレベルの交通量で有料道敷いても
猪か鹿しか走らんからな

**R774** · 2017/11/26(日) 08:44:48.29

>>221
リニア新幹線に合わせて中央道にスマートICができる予定
そこからなら環状道路近い

**R774** · 2017/11/26(日) 09:56:30.66

地元といっても、新規等十数年在住だけが猛反対、生粋や数十年以上在住住民は
大賛成かどちらかと言うと賛成が多い、
自然環境がよい清里高原があるために環境破壊を可能な限りゼロに近づけたいのか
計画路線（予定コース）すら浮上し難いのではと推測できるが

**R774** · 2017/11/26(日) 13:06:21.90

>>224
清里～野辺山辺り迄巨大トンネルで通過、貫通方式で造れないのかね？

**R774** · 2017/11/27(月) 16:32:14.03

下手に途中まで作ってもルート変わりそうだし、まあ決まらんだろうな。

**R774** · 2017/11/27(月) 21:28:48.51

揉めてる区間は中止で良いでしょ
清水増穂間の予算も足りてないことだし

**R774** · 2017/11/28(火) 00:18:49.88

反対派で揉めている方ですか？

**R774** · 2017/11/28(火) 00:28:48.74

市場坂はどうにかしてほしい

**R774** · 2017/11/28(火) 07:21:16.73

141の改良に留めるのが落とし所やな
トラックが通過するだけの有料道ができても、地元住民に旨味がないし
素通り交通が増えて逆に衰退していく

**R774** · 2017/11/28(火) 09:30:10.11

その素通り交通を清里野辺山や小海から追い出すのが目的だと思っていたが違うのか
141を改良するにしてもどうせ市街地から離すほかないんだし

**R774** · 2017/11/28(火) 09:59:20.81

高架がイメージに合わないなら信号がないバイパスでいい

**R774** · 2017/11/28(火) 11:21:26.04

三遠南信自動車道一部区間や圏央道一部区間で国道番号が割り振られてる箇所もあるし（前者は474号、後者は468号）、
中部横断道も一部区間は国道番号141が割り振られた自動車専用国道ってことも有り得る。

ただ、R141軸だと、須玉IC付近にジャンクションを造らなきゃいけなくなる可能性も出て来る
長坂地区からR141沿いに高速を通すとなると急カーブも考慮必須？

**R774** · 2017/11/28(火) 21:21:44.60

なんかこのスレ見てると北側区間に関心高い人が多いみたいだけど、そっち要らんからその分のリソースを南側区間に使ってくれないかな

**R774** · 2017/11/28(火) 21:38:10.25

>>239
そもそも中部横断自動車道自体がR141そのものという
いちおう高速自動車国道ではあるけれど

線形的には清里高原有料道路方面に繋いでいく方針らしい　当面整備であってほしいものだが
いちおう現状あれがR141のバイパス扱いか？県道だけど(まぁ事例は多いので特には)

>>240
そもそも県が違うんだからリソースの出所が違う、意味が無い

**R774** · 2017/11/28(火) 22:12:22.25

>>241
県が違っても、国費なんだからリソースの出処は一緒
地元が負担する新直轄は山梨県内だけでしょ

**R774** · 2017/11/28(火) 22:31:43.44

長野県内は全部新直轄だぞ
残りの基本計画区間もおそらく全部そうなるだろう

**R774** · 2017/11/29(水) 18:53:12.47

新直轄の地元負担も実際は形だけで
出した分、国から交付金がでる
地方交付税で養われてる田舎に、自主財源なんか無いから

**R774** · 2017/11/29(水) 19:25:18.12

早よう、高根～佐久迄造ったれ

**R774** · 2017/11/29(水) 23:18:57.40

北側の工事を止めた所で、南側の整備が進むわけではないんだが。
南側にリソースはいきわたっているのだが、いかんせん難工事なだけ。
南側に資金供給したところで早くなるわけじゃない。

**R774** · 2017/11/30(木) 01:18:13.44

南側は難工事で600億の追加費用だが
その負担について折り合いついてないし
実際リソースは充足してないよ

**R774** · 2017/11/30(木) 01:49:54.06

補正予算を計上するだけであて、追加のために別工事をストップさせるなんて（笑）。
まるで民主党政権下であった事業仕分けみたいな思想ですなぁ。
無駄の削減といいながら、停滞を招く。。。北側はおろか、南側も止まります。
なんとしても北側の延伸を阻止したいのかもしれないが、そこまで重心をずらした政策になるわけがない。
主に南側を利用する自分でもそう思う。

まぁ、八千穂高原IC以南約34kmは都市計画決定もされていないから、安心してくれ。

**R774** · 2017/11/30(木) 07:28:05.26

五輪後はインフラ増税と、選択と集中が政治の争点になるし
長野区間は時間切れで事業化されず、アウトやろな

**R774** · 2017/11/30(木) 13:07:33.15

長野もやる気ないだろ。誰も作りたいと思ってないんだから出来ないよ

**R774** · 2017/11/30(木) 20:30:46.12

東名と中央道が繋がれば戦略目標は達成だし
枝葉の地元対策は限りなく不要不急

**R774** · 2017/11/30(木) 20:53:02.52

30年経っても出来ないとかおかしいだろ
時代がかなり変わってる

**R774** · 2017/11/30(木) 20:54:40.03

>>250
そこなんだよな　脱公共事業を未だに引きずったクソ県
おかげで松本も上田も溢れ出る糞みたいな交通事情
あの規模の都市で元一級国道すら対面通行とか控えめに言って終わってるわ

**R774** · 2017/11/30(木) 21:01:14.28

A路線では九州中央道並みの影の薄さ

**R774** · 2017/11/30(木) 21:37:48.44

客観的に見て長野県内は要らんやろ
利権を恵んでもらえる地元すら
不要論が出る路線は珍しい

**R774** · 2017/11/30(木) 23:35:22.64

小海線を廃止してでも造ったれ

**R774** · 2017/12/01(金) 01:55:32.33

国道は海ノ口辺りのカーブが冬場凍結して危険なので，地元民としては中部横断道の一刻も早い完成を望む。

成田や沖縄に居るような左寄りの人達が反対してるようだが，実際は私のような賛成派が圧倒的。

**R774** · 2017/12/01(金) 06:35:26.07

危ないカーブの改良を陳情したら
横断道なんか待ってても事業化されないし

**R774** · 2017/12/01(金) 11:22:38.12

賛成反対じゃなくて途中に街がないから政治力がないんだよ

**R774** · 2017/12/01(金) 12:55:21.62

富士山程は話題になってないが八ヶ岳の各山は噴火する可能性がある。
溶岩流を堰き止める為にも長坂～八千穂間は盛土の高架による高速道路が必要だ。

**R774** · 2017/12/02(土) 19:06:04.75

高根～八千穂迄、早よう造れや

**R774** · 2017/12/03(日) 06:49:14.47

>実際は私のような賛成派が圧倒的

反対派と同じようなこと言ってるが
数字で示さないと無意味