中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10 [無断転載禁止]©2ch.net

**R774** · 2017/03/10(金) 22:34:55.70

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1458750982/

**R774** · 2017/10/16(月) 16:42:49.37

△　福井を経由
○　白鳥・大野を経由

ね

**R774** · 2017/10/16(月) 21:40:32.78

>>844
松本は半現道活用だよ
トンネル全部作り直しだろうけど、元の道路は残らないだろう。

**R774** · 2017/10/17(火) 13:42:57.26

>>850
事業費が増えて大野東－和泉間は断面も増えて中央分離帯作るらしいから
当初計画寄りかは安全だしねもしたしたら最高速度も少しは上がるかも（希望的観測）

まぁ増えた分予算がぁという話が上がってるんだが

**R774** · 2017/10/17(火) 16:58:53.38

>>853
マジで？
荒島第一トンネル工事（掘削）始まってるのに、トンネルの規格や設計変わるんか？

それより15cmずれて作っちゃった大野東ICの橋脚6本はどうすんの？
それも事業費増額でごまかす？

て、その記事か国交省の発表サイトある

**R774** · 2017/10/17(火) 21:32:07.64

>>852
新島々ー松本IC間は道路沿いに住宅が密集していて、現道活用は無理でしょ

**R774** · 2017/10/17(火) 22:21:59.07

新大山トンネルをとりあえず作ってお茶を濁しそうで怖いわ

**R774** · 2017/10/17(火) 22:23:39.30

間違えた
新入山トンネル

**R774** · 2017/10/18(水) 05:39:23.12

松本側はそれが全てです
後は反対派の意見もあるし一切改良は行われません

**R774** · 2017/10/18(水) 08:43:24.64

まあ松本波田道路＋県道バイパスと新入山トンネル出来れば、とりあえず
普通の整備された国道くらいのレベルにはなるからな。

それで足りなきゃ国レベルでもっと予算手当してくれって言いたい話ではある。

**R774** · 2017/10/18(水) 09:50:10.00

>>853
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2017100902000216.html
中部縦貫道大野油坂道路　事業費1510億円に膨らむ（＋189億増加）
2023年春の全線開通（北陸新幹線敦賀延伸と同時開通）を目指すが、予算配分で厳しい

無理に決まってんだろ、和泉ー油坂峠は調査以外何もしてないんだから

**R774** · 2017/10/18(水) 13:18:43.96

希望的観測と言ってるのに
すぐ噛みつくなよ

**R774** · 2017/10/18(水) 21:19:42.92

>>861
別にあなたに噛み付いてない
あなたは大野東ー和泉のトンネルの規格が良くなることを希望的観測

私は、和泉ー油坂峠の設計もできてない区間が2023年春に開通するとは思えんと言っとる
おそらくトンネルだらけになるのに、事業費の前に工期が足らん

かすってもないよ

**R774** · 2017/10/19(木) 16:19:57.75

リブレ　VIO　春日って今もあるの？

**R774** · 2017/10/19(木) 21:53:30.78

>>860
これまでの1年間の予算箇所付けでは、121億がmax
ざっとあと13年(2029年開通)はかかるな

**R774** · 2017/10/20(金) 18:36:11.87

https://youtu.be/WKHjg2rC0ew
稲田ともみ選挙遊説ロードか（笑）
1区に鯖江は無いから、伊達メガネをはずせよ
無礼者！

**R774** · 2017/10/21(土) 07:16:36.49

>>865
何言ってんだお前は？

**R774** · 2017/10/22(日) 16:26:27.20

台風の強風でも速度規制しないんだな
北風はもろ横風でけっこうやばいと思うが

**R774** · 2017/10/22(日) 22:41:55.87

>>865
JAテラル農協会館での演説を見てる組合員の中にうちのオヤジがいた
確か、山本拓の後援会に入ってるはずなんだが

**R774** · 2017/10/23(月) 19:30:49.18

荒島トンネル工事始まってる？
何メートルか穴掘った？

**R774** · 2017/10/24(火) 20:30:50.70

油坂峠道路の直線部分は強風に危ないと思うが、速度規制とかしないね

**R774** · 2017/10/25(水) 12:42:39.55

>>865
一応言いますが
福井のメガネ産業発祥の地は福井市だし
福井にもメガネ関連の工場はありますが？

**R774** · 2017/10/25(水) 19:11:45.94

https://youtu.be/t9saS6uuamk
かなしいIC近くは4車線化の準備工事してるように見える

**R774** · 2017/10/26(木) 13:30:52.18

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22722990W7A021C1MM0000
所有者不明土地による損失6兆円に　2040年、民間試算、720万ヘクタール、北海道面積に迫る

今回の道路の土地収用で、うちの田畑に土地登記がなかったから、登記した後に福井県に買い取られた
でも、田畑の時はちゃんと固定資産税取られてた
なんとも不思議

**R774** · 2017/10/26(木) 16:56:01.19

>>873
九州の方だったと思うけど、登記上自分のものになっている土地が実際には小学校用地になっているのに固定資産税を払わされ続けていて、それならばと春休みの間にミカンを（小学校の校庭に）勝手に植えて捕まってた事件があったよな
たしか4～5年くらい前

**R774** · 2017/10/26(木) 17:03:06.14

昔はちゃんと測定してないから重複してたりよくある

**R774** · 2017/10/26(木) 20:00:41.85

うちも先祖の名義のままの山があるはずだけどどこなのかわからない
地図をみてもさっぱりわからないしオンライン地図で検索しても
周辺の大字一帯が表示されるのでやっぱりどのあたりかわからない
管理を委託してる森林組合の人はわかっているようだけどね

**R774** · 2017/10/26(木) 20:23:08.86

委託ということは金払ってるんだよな、
「わかってます、わかってますよ」
・・・というフリしとかないと金づるが無くなるから。

**R774** · 2017/10/27(金) 05:28:44.99

もちろん森林組合は全面的には信用してないよ
その地域に住んでいないと平気で嘘をついてくる

10年くらい前に山の一部、たしか5ヘクタールの木を売って200万しか振り込まなかった
曽祖父の契約書は折半なのに安すぎると親父が組合まで行って問い詰めたら
手違いで（勝手に）取り分を4（こちら）対6（相手）にされてたことを白状した

それにしても毎年安いながらも数万の固定資産税と委託費払って
間伐の度に保険料やら引かれて台風で山が崩れると土砂撤去の費用負担してるのに
それで60年待ってたった250万しか入らないとはやるせない
しかもその金は新しい植林費用でほとんど消えた
これじゃ誰も山を管理しようと思わないよね

**R774** · 2017/10/27(金) 05:50:48.66

へー
あっそ

**R774** · 2017/10/27(金) 15:34:22.53

>>873
なんじゃそりゃ？
ちゃんと裁判した方が良いのでは、
時効になるまでの分は取り戻せると思うよ

**R774** · 2017/10/27(金) 15:39:30.91

>>880
税金を払ってた。そして買い取られたということは、所有権があったということで、つじつまが合う。

単に登記してなかった、あるいは登記が現状にあってなかったというだけでそ。
登記には公信力はなく、第三者対抗要件に過ぎないから。

**R774** · 2017/10/27(金) 19:41:55.31

不動産登記法関連糞メンドクサイよな　自分もちょっと齧ってみてこんなの無理だと思った
ところで中部縦貫道並行区間の東海北陸道の拡幅やってるけどあれって縦貫道建設との直接の関係はあるもんなんかね？

**R774** · 2017/10/27(金) 21:53:11.13

>>882
東海北陸自動車道が主で、中部縦貫道が従（相乗り）ね
白鳥ICから飛騨清見jctは、土日祝や連休時の渋滞回数や距離が多いから4車線化されるんだよ
もちろん、白鳥ICから乗降し飛騨清見jct経由で高山ICで乗降の中部縦貫道を走る車も4車線化には貢献してる
（1日に数百台くらいw）

**R774** · 2017/10/28(土) 01:08:43.14

飛騨清見から高山までは4車線にしないよな

**R774** · 2017/10/28(土) 15:35:23.78

>>884
もちしないよ
1日に7000台から8000台の利用台数じゃ無理

飛騨清見jctで、飛騨トンネル方向と高山道路方向に上手く分散してると思う
高山ICから松本jctまで暫定2車線で全通して通行量が増えても、高山道路は1日10000台程度でしょう
富山に行く車はR41やR471、郡上八幡・岐阜方面に行く車はR472せせらぎ街道（ともに無料）使って分散するから

**R774** · 2017/10/28(土) 15:35:42.68

河合PAいつまで閉鎖なんだろう？
早く熊ちゃん冬眠してね
(´(ｪ)｀)zzZ

**R774** · 2017/10/29(日) 13:32:02.93

ETC限の周遊や割引プラン使ったことある人いる？

**R774** · 2017/10/29(日) 14:20:26.61

長野県のダム巡りで結構使っていますけど、何か…？

**R774** · 2017/10/29(日) 15:59:13.31

何かって言われてもねぇ
へーそうなんだとしか言えないよね

**R774** · 2017/10/29(日) 16:07:32.42

へー
よかったね

**R774** · 2017/10/30(月) 02:03:03.06

>>885
1万台なら4車線化の対象なんだけどね
松本まで開通したら、東京都心から北陸への最短ルートになるから
所要時間次第で転移してくる車は多いと思う

**R774** · 2017/10/30(月) 03:18:32.64

ハードルは有料で１２０００～１４０００、無料で１８０００～２００００あたりだよ

**R774** · 2017/10/30(月) 12:04:55.29

松本まで開通するのは何十年先になるんですかねぇ・・

**R774** · 2017/10/31(火) 21:15:27.33

>>893
暫定ならわりとはやそう
（暫定とは、現道改良や部分BP化含む）

**R774** · 2017/10/31(火) 23:55:48.84

>>894
奈川渡改良なんか
一般国道自動車専用道路に並行する一般国道(B'路線)
って感じだしな

**R774** · 2017/11/01(水) 12:57:51.19

永平寺大野道路のR416BPレベルならかなりマシな部類と言える

**R774** · 2017/11/01(水) 19:03:58.09

できれば中部縦貫道は中部縦貫道で別に造ってもらいたいところだけどな
計画すら決定しない現状での暫定措置であってもらいたい

どうでもいいけどR157の勝山大野市境で拡幅基準ギリギリ下か･･･

**R774** · 2017/11/02(木) 10:34:55.38

君たちはR157の勝山ジャム下から谷峠を抜けて鶴来の安養寺まで走ったことある？

正直、ジャム下から手取川ダム下（瀬女スキー場）までの道路やトンネルは平均時速80キロ以上で巡航できる

別に高規格道路でなくてもやればできるし、現道の和泉村区間は一部TNを除きそれ並み

**R774** · 2017/11/02(木) 10:43:43.14

天候の良い時なら出せるだろうね。

**R774** · 2017/11/02(木) 12:29:00.06

>>898
そこそこ道空いてるし
路面も良いし道路幅も余裕有るしね

**R774** · 2017/11/02(木) 12:33:54.70

小松加賀のバイパスできるまではそっち通ってたわ

**R774** · 2017/11/02(木) 21:11:39.20

で？

**R774** · 2017/11/03(金) 09:33:27.84

だから、これ以上の中部縦貫道の整備はいらないってこと
松本の大型車（特にバス）同士のすれ違いが狭いトンネルは、車線規制でトンネル広げろ
別にトンネル全長の格幅が必要でなく、カーブがきつくてすれ違いが厳しいポイントをスポット的に（トンネル内の非常時駐車スペースみたいな感じて）
カーブの内側部を広げれば、Rもゆるくなり線形も良くなる

どうせ既存トンネルの老朽化対策工事は必要なんだから、それを前倒しで

**R774** · 2017/11/03(金) 10:20:25.83

>>903
論理的に破綻している屁理屈をありがとう

**R774** · 2017/11/03(金) 13:31:30.28

>>903
気持ちはわかる。
>>898もそこまでではなくても、普段速く流れてることもわかる。

ただネズミ捕りがあるからね。
普段通りに流れにあわせて70キロで走ってたら、突然旗持って出てくるんでは無理。
現実よりも建前が勝る瞬間。

**R774** · 2017/11/03(金) 13:36:02.26

実際は急カーブや狭い区間だけ直せば、あとは快走路なんだろうけどね。

あなたの思うような無駄でも建設せざるを得ない。

まあ、変な話だね。

**R774** · 2017/11/03(金) 15:50:04.91

奈川渡改良は大規模バイパス案が良かったわ
既に現道改良案で着工されたからどうにもならない
長野は貧乏だから別途中部縦貫の予算は出せないね
受益率の高い富山石川岐阜が長野分まで負担するわけないしな

**R774** · 2017/11/03(金) 16:14:04.07

なんか北陸新幹線延伸における新潟県みたいな話だね。

**R774** · 2017/11/03(金) 17:51:52.32

法面工事請け負ってるから作ってほしい
必要かは・・・

**R774** · 2017/11/03(金) 18:29:20.85

>>906
そりゃ既存のトンネルを車線規制だけで広げられるならそうするだろ。コストかからないし。

ただ奈川渡は道路が崖に沿ってぐねっているのに加えて、周囲の地盤脆弱で普通に
崩れるからな。掘り直した方がいろいろ楽なんだろう。

**R774** · 2017/11/03(金) 18:31:06.96

>>910
松本ー安房トンネルは論外w

**R774** · 2017/11/04(土) 10:23:48.06

>>905
山間部のねずみ取りは白バイ待機させてないし
気が付かなかったフリして無視して通り過ぎたほうがいい
(いきなり不審者が飛び出してきた、くらいの意識で)

**R774** · 2017/11/04(土) 18:57:47.29

>>910
こんな議論このスレの冒頭の方でも数十番以上使ってやったな
結局片側交互通行しながらトンネル地上共にチマチマ改修してきゃいいだろとか最後までほざき続けて何も聞き入れようとしなかったがな
福井県民には長野県民の気持ちはわからないらしい　なお当方神奈川県民

**R774** · 2017/11/04(土) 19:05:53.87

それがどうした？

**R774** · 2017/11/05(日) 02:57:05.38

現道活用と言う名の現道放棄だよ。

**R774** · 2017/11/06(月) 11:45:44.01

昨晩は長野の峠は0度付近
ウェットならやばかったなあ

**R774** · 2017/11/06(月) 13:43:10.45

>>912
2度ほどスルー経験あり
R41と、あとどこだっけか・・・

飛び出しても止まれんって

**R774** · 2017/11/06(月) 14:57:33.30

そういうもんなのかアレ
R117でやられた時は全く避けきれへんかったわ･･･

>>916
まだ氷点下までにはならないのね･･･意外

**R774** · 2017/11/06(月) 19:52:01.04

https://i.imgur.com/aQxTtir.jpg
荒島第一TNの工事現場
すぐ近くに15戸程の部落があるのに、発破に御注意ください、だと

子供時代に遊んだ自然を壊されるのは、いい気がしないわ

**R774** · 2017/11/07(火) 12:38:41.84

そりゃどこも同じだろ
他所様のいい気がしない場所を散々利用して
自分の思い出の場所が特別だと思うなよ

**R774** · 2017/11/07(火) 12:40:27.33

いい気がしないのはこっちだよ、散々狭い道走らせやがって

**R774** · 2017/11/07(火) 12:50:01.89

>>918
最低気温って事では既にマイナス℃に突入している荘川付近（六厩）の方がヤバかったりする

**R774** · 2017/11/07(火) 19:52:53.43

https://i.imgur.com/tjVhDDC.jpg
大野東IC周辺は4車線必要なの？
ICおりた下道のR158は普通の2車線だよ

オーバースペック

**R774** · 2017/11/07(火) 20:08:49.48

>>923
ボケてる写真撮るなよ
やり直し

**R774** · 2017/11/08(水) 09:24:02.83

https://i.imgur.com/DHkeo0K.jpg
なんかボケてるね
vaio phone Aはあかんはわ

**R774** · 2017/11/08(水) 11:45:34.39

福井北まで用地は4車線分確保してるから、その流れだろ

**R774** · 2017/11/09(木) 07:55:28.54

大野IC周辺は4車線確保されてる？
用地はかなり狭く感じるよ
アクセス道は4車線整備されてるけど

**R774** · 2017/11/09(木) 08:20:30.20

田んぼは4車線の幅で切り取られてる

**R774** · 2017/11/09(木) 11:34:14.87

盛土工法で無くて高架道路かな？

**R774** · 2017/11/09(木) 11:57:44.50

あ、これって国道からIC入口へのアクセス道路の話なの？

**R774** · 2017/11/10(金) 18:45:58.30

もう少し画質どうにかならなかったのか
https://youtu.be/FR1HJR5V9rw

**R774** · 2017/11/12(日) 12:22:25.51

走ったけど、肌感覚では美山街道の方が通行車両が多く感じた
（反対車線ですれ違った車の数とか）

福井北jctから松岡IC付近の側道4車線と、一乗谷付近から4車線になるR158を比べても、全然車両数が違う

**R774** · 2017/11/12(日) 12:49:42.79

>>766
「景品」を買い取ったパチンコ店の経営者逮捕、なにがアウトだったのか？
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1505772121/

**R774** · 2017/11/12(日) 13:17:46.53

>>932
わかるわ。そして美山街道の方が交通量多いのも自然の理。

でも、九頭竜川沿いに通さざるを得なかったのもわかる。

結論としては、美山街道も充実整備するのがいいんだろうね。
ただ、美山街道の制限速度って何キロ？

中部縦貫道が70㎞で、美山街道が50㎞ではやっぱり不便だね。

**R774** · 2017/11/12(日) 14:10:28.69

>>931
下山IC付近、工事進んどるやん
和泉IC付近も上がってるけど、トンネル以外は完成が早そうだね
動画中に書いてあるが、これから雪が降るから地場の土建屋（長崎組）が道路工事に駆り出されたら、和泉村区間のR158の除雪作業に影響でるかも

てか、九頭竜湖畔の現道のスノージェットや砂防工事はどうしてるんだろう？

**R774** · 2017/11/12(日) 16:18:23.57

>>934
どれだけ整備されてようと民家沿いの一般道なんだから制限速度が低いのは当然

**R774** · 2017/11/13(月) 01:43:24.09

信号もあるしそんな高規格設計でもない
まぁそれでも旧美山町は信号少ないけどさ
あとまぁ紅葉シーズンだとこっちのほうが山囲まれていて
いいだろうね

**R774** · 2017/11/13(月) 07:50:32.97

美山街道ってドコ？

**R774** · 2017/11/13(月) 10:21:15.65

>>936
美山BPは沿道に民家は殆どないよ
川の南側を貫いてるから
下宇坂小学校くらいかな(学校は丘の上にありBP道路側には降りてこない)

>>938
美濃街道の親戚だよ

**R774** · 2017/11/13(月) 12:16:04.65

>>939
うん、でもゼロではないよね。
70・80km/hなんて高架もしくはそれに準ずる方法で完全に隔離されてないと

**R774** · 2017/11/13(月) 12:20:46.71

二車線+歩道もあるところもあるし
50キロ制限なのは仕方がない

**R774** · 2017/11/13(月) 14:08:42.33

遠回りだけど70キロ、近道だけど50キロ。
なんか効率悪いな。

**R774** · 2017/11/13(月) 14:43:51.50

目的地で使い分けましょう

**R774** · 2017/11/13(月) 17:11:28.85

大野だとほとんどの流動は勝山か福井だもんなぁそういや
かと言って勝山程度で大野も勝山も市街地はずれにある中部縦貫道乗る意味は無し･･･
しかしながら勝山廻りの一般道はちょっと交通が集まるだけですぐパンク

まぁ何に付けてもよくある話ではあるけど･･･

**R774** · 2017/11/13(月) 21:09:10.38

>>942
美山街道は追い越し可が多いからね
（連続トンネル区間を終われば）

まぁ高速からのアクセスと勝山行きは中部縦貫道一択
大野は美山街道が85:15の割合かな
友人で会社が問屋団地で家が上野の人がいるが、通勤ルートは美山街道から変えてない
（永平寺大野道全線開通で試したみたいだが、片道10分は違うみたい）

**R774** · 2017/11/14(火) 09:14:16.69

>>944
大野は三番から大野郵便局、北電大野営業所までに伸びてる道路を、北電営業所を移転させてR157BPまで延ばすみたいだよ
（真名川に橋を新設するみたい）

**R774** · 2017/11/15(水) 16:42:48.79

冬場はトンネル工事だけかな

**R774** · 2017/11/15(水) 18:35:02.66

高鷲～清見にかけて
今週末は初雪かな

**R774** · 2017/11/15(水) 18:42:22.26

>>947
去年は雪の中高架基礎工事してたし
よほどの大雪でない限り明かり区間もやりそう

**R774** · 2017/11/16(木) 21:12:17.17

安房峠道路が開通するまで冬の間飛騨から信州への道のりは閉ざされていたわけなんだよな

**R774** · 2017/11/16(木) 22:33:01.17

>>950
真冬に木曽群開田村から飛騨に抜けたことがあるが、飛騨方面からは通行できなかったのか？