【中央道】中央自動車道 Part18 [無断転載禁止]©2ch.net

**R774** · 2016/11/20(日) 21:58:14.06

日本の東西道路交通を支える
中央自動車道について語り合うスレッドです。

前スレ
【中央道】中央自動車道 Part17
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1449162127/

**R774** · 2017/08/19(土) 22:03:43.63

>>617
こらこらこらこら！

**R774** · 2017/08/19(土) 22:14:01.73

浜松いなさJCTから国道151号という手はあるかも知らない
国道152号が全通していればもう少し違ったかもしれない

**R774** · 2017/08/19(土) 22:15:09.63

>>617
ありがとうございます！！
ほんとならさっそく自慢のランクルで行ってみたいと思います！ちなみにおすすめのスポットは近くにあります
か？

**R774** · 2017/08/19(土) 22:35:07.20

>>620
五月橋という橋梁を渡ったところに「いさまつ」という
おしゃれなカフェがあるよ。
木曽川河岸だから、景色がいいよ。

**R774** · 2017/08/19(土) 22:35:36.10

婚活ビジネスは悪質詐欺
広告リンクをクリックしないようご注意

**R774** · 2017/08/19(土) 23:30:00.38

ダムもあるし景色も抜群だね

**R774** · 2017/08/20(日) 07:45:30.87

午前８時に通行止め解除　NHK速報

**R774** · 2017/08/20(日) 08:33:39.32

「車持ち上がった」被害男性恐怖語る　中央道土砂崩れ(岐阜新聞) - goo ニュース
https://news.goo.ne.jp/article/gifu/region/gifu-20170819141630.html

＜中央道・土砂崩れ＞雨量基準以下　中日本、通行止めにせず(毎日新聞) - goo ニュース
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20170820k0000m040107000c

…記事抜粋…
◆大雨で表土流出か　専門家分析

　土砂崩れが発生した瑞浪市釜戸町の中央自動車道の路面には白い土砂が広がった。
同市化石博物館の安藤佑介学芸員は「短時間の大雨で濃飛流紋岩（りゅうもんがん）と呼ばれる岩石を覆う表土が大量に水を含んで崩れたのではないか」との見方を示した。

　表土は、数万年前の比較的新しい地質の砂や粘土で、現場付近の中央道沿いに分布しているという。
「ニュースを見る限り、濃飛流紋岩が崩れたとは考えにくい」とし、大雨で表土が流出した可能性を指摘した。

　現場付近には谷があり、表土に水が染みこみやすい場所だったとみられる。「未固結な表土なので（その上を樹木やコンクリートで固めていても）今回のように短時間に大量の雨が降れば土砂崩れにつながってしまう危険性がある」と話した。

**R774** · 2017/08/20(日) 11:16:45.87

復旧のスピードは素晴らしい
ところで被害した通行者のケア（賠償？）はどうなるんだろ

**R774** · 2017/08/20(日) 12:00:54.68

事故だけに自己責任です。

**R774** · 2017/08/20(日) 14:18:08.42

>>626
ネクスコ中日本の敷地側からの土砂崩れだし

個人が掛けてる保険からでるのでは？

**R774** · 2017/08/20(日) 15:05:01.21

断続的に大雨となった岐阜県瑞浪市で１８日夜、中央自動車道に土砂が流れ込んで車４台が巻き込まれ、
子どもを含む６人がけがをしました。
(中略)
粘土質の土を多く含んでいて白っぽいということです。

また土砂に混じって樹脂製の袋が多く見つかっているということです。
現場の近くには陶器の原料などを扱う会社の施設があるということで、警察や中日本高速道路が今後、関連を調べることにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170819/k10011104721000.html

あっ...

**R774** · 2017/08/20(日) 15:25:03.49

谷に陶器の廃材とか捨ててたのかな？

**R774** · 2017/08/20(日) 16:21:34.90

空からの映像でゴミみたいの映ってたよね

**R774** · 2017/08/20(日) 17:39:54.39

おもいっきり会社名特定できる袋もあったね
原料積んでるところもやられたのかな？

**R774** · 2017/08/20(日) 18:01:06.98

多分これだな
https://twitter.com/kazra_znsdf/status/898896915101663232

**R774** · 2017/08/20(日) 19:41:58.49

産廃の不法投棄を自社名入りの袋でするか？なめとんのか

**R774** · 2017/08/20(日) 20:09:49.39

土砂崩れじゃなく不法投棄の山が崩れたの？

**R774** · 2017/08/20(日) 20:49:01.11

そういう事だな

**R774** · 2017/08/20(日) 21:29:46.99

こう事故は起きるべく起きる、ってことか。

**R774** · 2017/08/20(日) 22:00:27.16

お前ら、不確かなものについては、発言は慎んだ方がいいぞ。
擁護と思うかもしれんが、あまりに不自然だわ。

疑問点は次の3点だ。
1.産廃を不法投棄するのに、自社の土嚢袋にいれるのはおかしい。
2.土嚢袋は廃棄されていたのではなく、「自社所有地」に「置いてあった」のでは？
3.そもそも窯土化合物A+Bの土から、Aを取り出してBだけを山に戻すのは法律違反なのか？

よくわからんから、知ってる人解説してください。

**R774** · 2017/08/20(日) 22:37:26.19

陶器を投棄？

**R774** · 2017/08/21(月) 00:04:48.21

>>638
置くにも保管の許可
埋めるにも処分場の許可があるか無いかだけど、あっても崩れたから何らかの違反を見つけて指摘して廃棄物処理法違反にするよ

**R774** · 2017/08/21(月) 02:36:21.81

産業廃棄物云々抜きにして、
この会社が管理している物品を敷地から道路区域に
流出させてしまい被害を出してしまったとすれば
管理責任を問われるのではないだろうか。

**R774** · 2017/08/21(月) 02:39:43.69

中央道の土砂崩れ、ドラレコ映像入手（日本テレビ系（NNN）） - Y!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170820-00000001-nnn-soci

**R774** · 2017/08/21(月) 06:53:35.45

中央道が開通した1975年当時の空中写真と現在とを見比べてみた…
http://i.imgur.com/lPa9AT0.jpg

空中写真を当該部分を拡大してみた
赤丸囲みの所は採掘穴の痕が有るのかな？
http://i.imgur.com/9F98Rjb.jpg

**R774** · 2017/08/21(月) 11:08:35.09

産廃というと、圏央道の小倉山トンネルの辺りも、不法投棄で問題になって、橋梁からサグ付きのトンネルになったよな。
ホント、そういうのに甘い。

**R774** · 2017/08/21(月) 11:13:18.77

年間8桁の車両が行来すれば、周辺山林の震動もそれなりだと思う。
NEXCO中日本が、自社を棚上げして、窯土屋に責任転嫁したら、さすがにおかしい。

**R774** · 2017/08/21(月) 13:50:06.86

三鷹～中央JCTまで3車線化できるのか？
航空写真見ると橋梁になってて片側2車線路側帯なしみたいだし。
もしその短い区間だけ2車線のままならネック必死だな

**R774** · 2017/08/21(月) 14:18:28.44

どうなんだろうねえ
そういう話聞かないけどやらなきゃ渋滞ポイントになるだろうね

NEXCOもそんなことわかってると思うけど三鷹BSからさき路肩狭いから高架拡げなきゃダメだろうからな
最初からそういう計画ならやれたんだろうけど今から変更できるのかな

**R774** · 2017/08/21(月) 14:18:41.20

外環の完成によって、関越・東名・中央から都心にむかう車両が、どこを経由して都心に向かうか
に影響するだろうけど、結局都心へ向かっての渋滞はのこるだろう。　中央と東名は中央環状線
までは、なんとか6車線化にできないか？　都心環状線の内側は、それでも突き抜けたいドライバー
の判断にまかせればよい。

**R774** · 2017/08/21(月) 18:51:55.00

>>646
上り側は高架脇にずっと道があるから広げる余地はあるな、下り側もJCT工事でほぼ囲われてるってことは土地は取れてるのでやりようはあるんじゃないか？
高架脇の道全部潰されると裏道がなくなっちゃうので都市計画の一般道作ってくれないと地元民的には困るけど(´・ω・`)

**R774** · 2017/08/21(月) 22:31:25.41

ニュース見た
俺が昔族やってた頃はこーゆーいい加減な事ばっかやってたね
なんつーか緩い。

まぁいい加減つってもほどほどにしなって感じ。

**R774** · 2017/08/21(月) 22:57:31.07

NEXT中日本お得意の「むりやり三車線」ならどこでも可能でしょ

**R774** · 2017/08/21(月) 23:21:30.40

その前に高井戸下り入口造れや

**R774** · 2017/08/21(月) 23:58:43.23

そもそも
何であんな近くに学校が有るんだよ？

**R774** · 2017/08/22(火) 00:07:53.62

スレ違いだが、外環東京区間で一番大渋滞の懸念があるのは、
行き止まりの外環内回り東名JCTを先頭とした渋滞だな。
関越からの3車線の行き止まりなので、3車線から2車線に絞ってJCTへ流すようでは大渋滞必死。
暫定的にでも3車線絞らずに、左都心方面、中右は厚木方面な感じで絞らないで流したい。
大深度での事故の懸念を考えれば渋滞長を伸ばしてはならない

**R774** · 2017/08/22(火) 00:21:57.93

>>641
普通に、道路法５８条で原状回復費用を請求されるよ

**R774** · 2017/08/22(火) 02:00:31.32

>>641
ビンゴだね

>>645
その推察は外れたようだ
↓
＜中央道土砂崩れ＞斜面の窯業原料流出　工場、１０年埋める
（毎日新聞）- Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000072-mai-soci

・・・
同社は産廃処分場としての許可を得ておらず、県は引き続き調査を進める。県警も捜査を始め、同社関係者から事情を聴いている。

　中央道の道路上や脇の斜面のえぐれた箇所では、白い粘土質の土砂や樹脂製の袋が多く見つかり、県は立ち入り検査に乗り出した。

　県によると、斜面をＬ字形に削り取った採石場の跡地に、
同社は、粘土やけい石の粉砕物などで構成する窯業原料のうち規格外のものを容量１トンの袋に入れるなどして、幅１９メートル、奥行き３０メートル、高さ数メートルにわたって置いていた。

　同社幹部は県に対し「窯業原料のうち、製造過程で出る取引価値のないものを過去１０年間埋めた」と話したという。
登記簿によると、工場下の斜面など一帯は同社か同社役員が所有している。
・・・

ところで
今回の廃棄物流出災害で被害に合われた車で
同乗していた家族の母親が
意識不明で救助されただそうだが
その後、無事に意識を回復されたのか？

**R774** · 2017/08/23(水) 08:25:00.48

>>656
あの会社は莫大な損害賠償請求されるね。

**R774** · 2017/08/23(水) 08:57:12.09

>>657
一般車両に対しては損害賠償だろうけど、道路の方は道路法に基づく命令になるからな
おそらく土砂撤去費用とフェンスとかの復旧費用だけですみそうだが・・・

**R774** · 2017/08/23(水) 10:54:10.33

>粘土やけい石の粉砕物などで構成する窯業原料のうち
>規格外のものを容量１トンの袋に入れるなどして、
>幅１９メートル、奥行き３０メートル、高さ数メートルにわたって置いていた。

掘った土を戻しただけなのに、なんで廃棄になるの？
東電が撒き散らした放射能だって無主物なんだし理解できないわ

**R774** · 2017/08/23(水) 13:42:44.22

>>659
現場で採掘した窯業原料土で無くて
他所から持ってきた
この工場で原料を選別して窯業用原料として使えない商品価値の無い
残土(汚泥)を
県の許可得ずに敷地内に投棄してたという事だわな

～続報～
４０年前から産廃投棄　中央道土砂崩れ（岐阜新聞Ｗｅｂ）- Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00004845-gifuweb-l21
…
岐阜県瑞浪市釜戸町の中央自動車道で１８日夜に起きた土砂崩れで、産業廃棄物を敷地から流出させた窯業原料製造会社「丸釜釜戸陶料」（同町）の水野辰英会長が、同社では４０年前から産廃を無許可で投棄していたと説明していることが２２日、県への取材で分かった。
　県によると「１９７７年から、第三工場で発生した原料の規格外品を少量ずつ置いていた」と説明しているという。また１０年ほど前からは、毎月約３トンずつ置いていたらしい。２０１５年まで続けていた。

**R774** · 2017/08/23(水) 14:08:24.48

敷地内に保管してただけでしょ

福島でも除染の残土が入った土嚢袋が惨い状態になってるけど
あれだって、投棄じゃなくて保管してるだけらしいし

なんだろ、この温度差は

**R774** · 2017/08/23(水) 15:58:21.16

本気で言ってるの？

**R774** · 2017/08/23(水) 15:58:31.35

保管するのも許認可必要なんじゃなかった？産廃なら

**R774** · 2017/08/23(水) 18:38:55.71

>>662
どうせ、フクシマガー、ホウシャノウガー、ジョセンガー
って言えば煽れると思ったんでしょ
本気で言ってるはずがない、下手な釣りだよ

**R774** · 2017/08/23(水) 19:36:12.75

敷地外に流出させたらダメじゃないの？

**R774** · 2017/08/23(水) 23:16:56.47

>>663
その通り
廃棄物の処理を基本的な手続を経て
適切にしていれば問題なかったはずなのに

小さな手抜きの積み重ねが
大きな迷惑に為った典型例

**R774** · 2017/08/23(水) 23:32:54.10

さっきNHKのニュースでも言ってた。

**R774** · 2017/08/24(木) 00:00:58.30

土砂は廃棄物じゃないよ。
有害物質が混じってないのが条件だけど。

陶器に必要な成分を抜き取っただけで、廃棄物になるのはおかしいだろ。
鉱物を取り出した、残りの土や石はいきなり産廃なのか？

http://www.sanpainet.or.jp/service/doc/s06_6_2.pdf

**R774** · 2017/08/24(木) 00:06:16.47

>>668
汚泥は産廃扱い
脱水・曝気・固化処理を行えば違うかもしれないが

**R774** · 2017/08/24(木) 00:16:06.67

おれも産廃持ってるからわかるけど
汚泥とおそらく陶磁器くずも棄ててあるはずだよ

**R774** · 2017/08/24(木) 00:16:21.84

保管してた量がやばい
40年分だと会社がゲロったらしい

**R774** · 2017/08/24(木) 00:17:14.36

発がん物質も投棄されてたという

**R774** · 2017/08/24(木) 00:17:42.84

>>669
だから、汚れてないって。
汚泥じゃないよ。
含有水分も少ないだろうし。

新聞屋さんが汚泥って書いてたから、「汚泥」って決めつけるのはどうかと思う。

**R774** · 2017/08/24(木) 00:19:34.14

>>668
正確に言うとフレコンバッグに入れて捨ててるから、フレコンの廃プラも捨ててる事になるからね
逃れられないよ

**R774** · 2017/08/24(木) 00:25:14.83

周辺の集落の人がめっちゃ迷惑してる

**R774** · 2017/08/24(木) 00:37:22.81

>>674
うん、それは思った。
トン袋に入れたのは、土砂扱いから外れても仕方ない。
あれは、完全に廃プラだわ。

**R774** · 2017/08/24(木) 00:54:53.59

泥土と汚泥の差はコーン指数だっけ
忘れてしまった
映像見ると脱水ケーキのような感じに見えたけど
脱水ケーキなら産廃だね

**R774** · 2017/08/24(木) 01:14:30.13

>>672
結晶シリカパウダーの事だね
長期間吸うことによって肺癌のリスクがあるそうだ
いわゆる
長期間アスベストを吸い込んだのと同じ運命だね

>>677
余談だけど

博多駅前の道路陥没で埋め戻しの前段階で使った、
流動化処理土も原材料は建設で掘削された建設残土に
専用のコンクリート混ぜて練った物だっけ？

硬く固まるけど
ショベルで手堀可能な柔軟性持たせてある

**R774** · 2017/08/24(木) 08:23:16.72

陶器業者に家宅捜査入ったね

**R774** · 2017/08/24(木) 21:34:15.30

放射性物質をバラまいてもばらまいたことは罪に問われません

**R774** · 2017/08/24(木) 22:30:58.08

恵那山？

**R774** · 2017/08/25(金) 04:44:24.55

>>673
水道の浄水場で川の水をろ過するけど、ろ過して残った泥も汚泥って言うよ。
汚れるって言うのは主観であって、不要物は産廃というのじゃないのか？

**R774** · 2017/08/25(金) 06:11:19.75

>>682
で、中央道と何か関係あるのか？

**R774** · 2017/08/25(金) 07:31:11.68

汚泥が支流に流れ込んだりしてるし
土岐川の鮎も価値が下がってしまうかも知れないし
困った事してくれたよ

**R774** · 2017/08/25(金) 07:46:42.28

湾岸行徳の残土の富士山しかり
横浜新道のごみの山
やり逃げも多い

**R774** · 2017/08/25(金) 07:57:22.88

ダイナミック！

**R774** · 2017/08/25(金) 14:42:21.42

中央道の八王子から西に向かう下り路線では、軽自動車は追い越し車線に入らないでほしい。
何を勘違いしているのか、追い越し車線を延々と走り続けるサンドラ族が多くなった。
先日も軽自動車軍団が本線と追い越し車線を占拠して、頭打ち状態になっていた。

**R774** · 2017/08/25(金) 15:33:25.75

>>687
軽の問題じゃなくて乗り手の問題じゃないかな？
687氏が追い越しを120km位で走ってて邪魔だと言うならごめんなさいだがw

**R774** · 2017/08/25(金) 15:50:36.00

軽だろうが普通車だろうが、目の前の集団を抜いたら速やかに走行車線に戻ってほしい
というか戻れ

**R774** · 2017/08/25(金) 16:09:29.18

>>687
普通車やトラックがのろのろと追い越し車線に居続けるのはいいのか
変わった御人だ

**R774** · 2017/08/25(金) 16:12:15.35

軽に抜かれるような速度で走る奴も悪いと思うが
最近多いんだよね、軽どころかトラックにすら邪魔になる低速で走るブリウスとか

クルコン設定70で
「自分より低速車はまず居ないから走行車線を走り続けられてラクチン」
みたいなの

**R774** · 2017/08/25(金) 18:38:55.62

免許持ってるのになんで走行車線にいちいち戻るのとか言うやつもいるよ
違反だって事を理解させないとだめ

**R774** · 2017/08/25(金) 18:45:20.91

高速道路の最低速度は50km/hだったっけ？
70km/hなら文句は言えない。

**R774** · 2017/08/25(金) 19:51:37.68

走行車線を走る車両は違反でもなんでも無い
問題は追い越し車線に居座ること

ってか、追い越し車線の最低速度は90キロで
最高速度は120キロとかにすればいいよ
最低速度違反はバンバンオービス撮影で

**R774** · 2017/08/25(金) 23:39:16.82

>>694
渋滞したら全員捕まっちゃうw

**R774** · 2017/08/26(土) 00:08:41.16

>>695
本線も含めて渋滞時は適用外だろ
通行車両全数の速度計測してるんだからそれくらい判別できるだろ

**R774** · 2017/08/26(土) 06:59:03.39

>>696
渋滞の定義しってる？
そこまで行かなくても、走行車線に
戻れないことはよくあるけど。

**R774** · 2017/08/26(土) 07:03:42.82

新東名、新名神を見習い、新中央道を造るべき。
首都高5号早稲田から分かれさせて、多摩新宿線～西東京～東村山～青梅～塩山～甲府で現道と繋げるべき。

2017/08/26(土) 09:52:40.69

>>693
笹子トンネル内なら完全に文句を言ってはいけないレベルｗ

**R774** · 2017/08/26(土) 11:00:07.44

ちなみに走行車線を走り続ける遅い車がいたときにに、後続車は追い越しをかけるために
パッシングやクラクションを鳴らしてよいのか？　あくまでも追い越しをするだけのための
行為としての質問。

**R774** · 2017/08/26(土) 11:04:29.12

>>700
法令違反

**R774** · 2017/08/26(土) 12:51:22.63

>>700
良いわけないだろw

**R774** · 2017/08/26(土) 13:53:34.17

>>700
クラクションはダメ、パッシングはＯＫ

**R774** · 2017/08/26(土) 13:56:00.70

>>703
ごめん
追越車線を走り続ける車に対してね

**R774** · 2017/08/26(土) 14:49:22.06

>>700
渋滞してんのに、ハイビームやパッシングする
くそトラックは何度も遭遇したけどね

**R774** · 2017/08/26(土) 14:54:29.78

追い越し車線をいつまでも走行する車両については、すぐに警察にナンバープレートを
報告しておくのはどうだ？　もちろん走行中の電話使用はだめです。

**R774** · 2017/08/26(土) 17:49:42.36

>>706
ハンズフリーなら使えるけど

**R774** · 2017/08/26(土) 22:39:35.01

>>706
警察に言ってもすぐにその時点でその車が追い越し車線からどかなきゃ意味ないだろ

**R774** · 2017/08/26(土) 23:44:21.24

自動運転技術の前に前後の車両間で密なコミュニケーション取れる仕組みを作る方が良いと思った

**R774** · 2017/08/27(日) 11:56:58.40

こっちが追い越し車線110kmで走行してるのに煽って来るっておかしいよね
それ完全に速度違反だからビデオ撮影して通報してやるわ

**R774** · 2017/08/27(日) 12:40:18.73

>>710
左による機会は全くなかったのかよ
速さは関係ないから

**R774** · 2017/08/27(日) 13:17:37.05

追い越し車線を110以上で走らせないように常に110で追い越し車線を走行してるけど

**R774** · 2017/08/27(日) 13:25:22.27

だかや何キロで走ろうが、追越車線キープが違反だっつーの。

**R774** · 2017/08/27(日) 13:28:11.76

だな

**R774** · 2017/08/27(日) 14:21:51.09

>>710
そもそも両者速度違反

**R774** · 2017/08/27(日) 14:40:13.60

その2台で事故を起こして次元の狭間にでも消えてくれれば大団円なのに

**R774** · 2017/08/27(日) 18:10:54.31

高速道路だと +40キロまでは反則の行政処分のみ
+41キロからが行政+刑事処分
なので、100キロ制限の場所は140キロ未満なら処分保留相当
そのような場所の設計速度は概ね120キロ

反則金制度やめて130キロ制限にする代わり
違反したら即免停の方がスマートな運用
取締の人員削減効果も見込めるし
全体の流速も上がってみんながハッピーのはずなんだが・・・