上限定額制（軽\1000普\2000大\5000）　６月から

**R774** · 2010/03/30(火) 14:49:36

高速道路の上限料金制、６月から試行
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100330-OYT1T00545.htm

**R774** · 2010/03/30(火) 17:57:08

軽と普通の差額が大きすぎる

**R774** · 2010/03/30(火) 20:45:17

ETCのみ？
土日祝のみ？
ETC各種割引は廃止？

**R774** · 2010/03/30(火) 21:23:09

高校無償化

**R774** · 2010/03/31(水) 12:35:07

ガソリン値下げ隊(笑)

**R774** · 2010/03/31(水) 22:03:56

ほとんど車が走ってない、高速道なんて必要ない区間を無料化。
無料化の為の社会実験なんだから、渋滞しそうな区間で実験しなくちゃ意味無いだろ。
つまり選挙前に約束したことを実行するつもりは無い、てことだな。

－子供手当－
在日外国人の海外（日本国外）にいる子供にも支給。

【政治】「コドモテアテ！子ども手当！子供いればお金もらえると聞いた！お金ください！」中国人ら、自治体窓口に連日殺到で大混乱★17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270001726/l50

**R774** · 2010/04/01(木) 13:55:34

>>1
デフレに少子化などで税収が見込めなくなるし
国債の負債もデカイんだから構わないんじゃない
ただ、抜け穴だらけの天下り禁止法案の修正と
公務員の給料・退職金・共済年金の減額をしてくれたらだけど

軽は660円
普通車は
2000cc未満は1,000円
3000cc未満は2,000円
4000ｃｃ未満は3,000円
5000cc未満は4,000円
それ以上は7,000円

これでウザいETC渋滞解消

**R774** · 2010/04/02(金) 20:41:27

エコカーは軽自動車と同じ額になるらしいよ。
ただし判別方法がないので、6月からの実施は無理らしいけど。

**R774** · 2010/04/03(土) 08:02:17

高速道新料金は大都市近郊の区別がなくなるので、
実質かなりの値下げ。

東名なら厚木より前から乗っても上限料金だけ。

**R774** · 2010/04/04(日) 01:16:49

ハイブリッドなんて高速じゃモーター使わないから意味ないんじゃねーの？
形状まで考慮したプリウスとかはともかく、エスティマとかハリアーのハイブリッドなんて
電池で重い分普通のより燃費悪いみたいだし。

**R774** · 2010/04/04(日) 02:26:06

>>10
高速だけの燃費考えても意味ないんじゃねーの？

現与党はCO2 削減のために少しでもエコカーに乗り換えて貰うために
高速代でもなんでも優遇しようって考えなんだろうよ。

**R774** · 2010/04/04(日) 03:55:01

プリウスの場合ガソリンエンジン自身がアトキンソンサイクルエンジンで手の込んだ希薄燃焼エンジンなわけで、
それではトルクの細い低速域を補っているのが電動モーターと言う面があるので、高速域も燃費いいよ。
問題のエスティマとかクラウンとかだけど、これは放っておくとどうしようもなく燃費の悪い車を買う層にあてがう車で、
元々そう売れる車ではない。無意味に高いし、一応燃費が最低になる市街地走行の分は改善されているし、高速だけならまあまあ。

**R774** · 2010/04/04(日) 04:05:32

メーカーの思惑とか大人の事情もあるし、少なくとも軽自動車は燃費最悪の重量級ワンボックスから、
滅びかかっていた背の低い2ボックス、軽セダンのエコカーの復活を模索しているみたいだし、ミニバンが、
仲良し家族の象徴みたいなイメージ戦略から脱却するんじゃないかな。
ちなみに子供を含む家族3ー4人なら軽でも狭くないよ。経験的に言えば。
そもそもハイトワゴンなら大人3ー4人でも普通に利用できる。

**R774** · 2010/04/05(月) 02:02:17

ダイハツのエッセ、スズキのアルトはすごくいい車で燃費も伸びるんだよね
ムーヴやワゴンRでもそんなに燃費は悪くないんだけどね

**R774** · 2010/04/10(土) 08:17:15

淡路の人なんてどこ行くにも３０００円+２０００円＝５０００円
この不公平さは怒り奮闘だなｗ
同じ税金支払っているのに分け隔てなく２０００円にするべきだｗｗｗ
民主党もあほだらけ

**R774** · 2010/04/10(土) 08:22:23

しかも２３年３月３１日まで１０００円って言ったからにはそれまで待てよ！
民間では完全な詐欺！

**R774** · 2010/04/10(土) 08:37:49

>>11
CO2削減目的なら、公共交通機関を優遇するのが筋だけどな。
民主党の連中の考えは、全く理解できん。

**R774** · 2010/04/10(土) 08:56:05

>>17
高速道路を安く利用するか、公共交通機関を安く利用するかを選べたらいいのに。

**R774** · 2010/04/10(土) 09:10:25

モーダルシフトの目はなくなりました。
どう考えても海運・鉄道から長距離トラックへの転移が進みます。
本当にありがとうございました。

**R774** · 2010/04/10(土) 10:11:57

ETCを買わずにここまできて本当に良かったよｗ　あと少しで高速道路は
1000円払えば乗り放題になるんだもんなｗ　そして首都高とか有料道路を間に
挟んで乗らないように気をつけさえすればどこまで乗っても1000円なんてまるで夢のようだなｗ

ようやく俺の時代がやって来たぜｗ　ふっふっふｗ　これからは今まで乗れなかった分
ことあるごとに高速道路を利用させてもらうとするかｗ　はっはっはっはっはｗ

**R774** · 2010/04/10(土) 10:30:31

>>20
割引料金と今までの高速料金との差額は、君とは何の関係もない納税者が
高速道路機構に対して君のために払ってくれるからね。良かったね。

**R774** · 2010/04/10(土) 10:43:15

民主党さんのマニフェストでは【無料化】のはずで総選挙でも民主党に投票しましたが、通勤割引を利用していたわたしには、【倍増】です。怒りがおさまりません。このままでは今後は民主党に投票することはないでしょう。

**R774** · 2010/04/10(土) 11:34:17

>>9
それちゃんと宣伝したほうがいいよね。

**R774** · 2010/04/10(土) 14:28:18

新料金は、平日休日時間に関係なく適用ってことでいいんですよね？

**R774** · 2010/04/10(土) 16:06:35

例えば、
圏央道→関越道→外環道→常磐道は、合計で2,000円上限？
圏央道→関越道→外環道→首都高→東関道は、2,000円上限＋首都高代？
この辺りがハッキリ判らないのですが、どうなんでしょうか？

**R774** · 2010/04/10(土) 16:09:22

上限制じゃなくて従来の半額とかにしろよ
馬鹿じゃねーのか

長距離走ってくださいって事なの？

**R774** · 2010/04/10(土) 17:00:49

携帯電話のパケット通信定額みたいに、超ヘビーユーザーしか得をしないという。

**R774** · 2010/04/10(土) 22:07:34

定額に至るまでを半額にすればいい。

**R774** · 2010/04/10(土) 22:16:48

>>23
具体的にはまだ決まっていないんだよ。だから大々的に発表もできない。

**R774** · 2010/04/10(土) 23:16:04

中央道、東名阪道のように、均一区間・距離制区間を通行した場合はどうするかとかも
まだ決まってないんだろうな。

均一区間走っても上限2000円だとすると、
降りるときに均一区間を通ったか通ってないかわからず、混乱するんじゃないか？
（非ＥＴＣの場合）
通行券を色分けする？

あと、出口ブースの料金表、全国に何百枚あるんだろうな。
6月までに全部差し替えできるのか？

**R774** · 2010/04/10(土) 23:58:31

>>25
首都高速と阪神高速は距離別になり、それを跨いだ場合でも２０００円のようですね。
大都市近郊区間という設定がなくなるようです。

「圏央道→関越道→外環道→首都高→東関道は、2,000円上限＋首都高代？」については
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112016.pdf
の８ページにある青い路線が参考になるかと思います。

**R774** · 2010/04/11(日) 00:39:50

>>31
圏央道も外環道も上限2000円の中に
含まれるってことなんですか？

**R774** · 2010/04/11(日) 00:56:52

近畿道のような均一区間はどうなるのでしょう？

**R774** · 2010/04/11(日) 01:09:41

近距離でも高速使ったら高速渋滞必至
この制度は素晴らしい

**R774** · 2010/04/11(日) 01:59:07

>>33
ETC非搭載は上限リセット

**R774** · 2010/04/11(日) 02:13:44

しかしマスコミは糞だな。
現状は休日なら東京～名古屋は1000円とかやってた。

**R774** · 2010/04/11(日) 04:06:09

>>32
国交省の発表を素直に読むなら、NEXCOは上限料金。
つまり圏央道も外環も含まれる。詳細はこれからなので
どう転ぶかまだ分からない。すでに本四の値段には別の大臣がクレーム。

**R774** · 2010/04/11(日) 04:08:41

>>36
あと、エコカーの扱いに間違いが多い。
1000円になるエコカーは、エコカー免税（減税100％）で20km/L以上。
免税と減税の違いを分かっていないのは、電波を占有する業者としてどうかと。

**R774** · 2010/04/11(日) 08:30:56

次回の選挙はみんなの党に決まり

**R774** · 2010/04/11(日) 08:41:15

現状で2000円だと距離では何キロくらいだろね

**R774** · 2010/04/11(日) 10:19:55

確か75キロ

**R774** · 2010/04/11(日) 10:29:37

外環が上限料金に含まれれば、関越と首都高の乗り継ぎが安くなるけど、今の民主政権では、どうなるかサッパリわからんw

**R774** · 2010/04/11(日) 11:16:49

>>40
（2024円-150円（初乗り））÷24.6（円/km）＝76.17km…小数点以下第2位を切り捨ててして76.1km

**R774** · 2010/04/11(日) 12:24:32

>>25
>>31
国交省の資料2のP8の※には
複数会社を跨ぐ場合や均一料金区間を連続走行する場合はETCで合算
とあるが、これではよく判らない。

**R774** · 2010/04/11(日) 12:39:45

軽ドライブ

**R774** · 2010/04/11(日) 16:07:00

　　　　＿＿＿<高速道路の無料化は嘘かよ！
　　／　　　　＼　　　　　　　　ノ⌒｀ヾ?　　
　／ﾉし　 u;　　＼　　　　;γ⌒´　　　　＼
　 |　⌒ 　　　　　　 )　　／／ ""´ ⌒｀＼. ）;
　 | 　　、　　　　　 ); ..　i;/ 　＼鳩／　 ;ｉ）;　
　 |　　＾　　　　　　| 　　;i　　(･）｀ ´(･）；.i/;　
　 |　　　　　　　　|　　　l; 　　（__人_）　u |;　　騙されたあんたが悪い
　 |　　;j 　　　　　|　／ :＼-^^ｎ｀ｰ'　　／、ﾟ,
　＼　　　　　　／　! 、　/￣~ﾉ∠＿＿/　i;
　／　　　　　⌒ヽ　ヽ二)　 /（⌒　　　ノ;
　/　　　　　　　r、＼　/ 　./　￣￣￣/;

**R774** · 2010/04/11(日) 17:00:23

>>12
検索してもアトキンソンサイクルが希薄燃焼という説明はでてこなかったけど。
理解できなかったが吸気バルブの遅閉じで実質的な圧縮比を下げているとかなんとか。

**R774** · 2010/04/11(日) 17:17:27

>>44
なるほど
ETCでしか乗り継ぎの特定が出来ない（首都高とか近畿地区均一区間をはさむ場合）からその場合２０００円定額になるのはＥＴＣだけということかな？

ＥＴＣ車だと
東京～福岡のばあい
現金利用だと第二京阪を通ると打ち切り料金になるけどＥＴＣだとどっちを抜けてもいいということかな？

あと厚木～青森を走るときETCだと首都高抜けていくと２０００+首都高だけど現金だと厚木～東京＋首都高＋２０００円かな？

**R774** · 2010/04/11(日) 17:37:09

今回の制度の目玉として、現金でも上限2000円が売りなんだから
首都高を跨いだら現金の場合のみ二重徴収、なんてことになったら
それはそれで問題になるはず。

領収書を提示させるのか？
出口ブースが混むだけだなこりゃw

**R774** · 2010/04/11(日) 17:57:45

ＥＴＣ付いてないので大歓迎だ　アハハ

**R774** · 2010/04/11(日) 18:15:36

複数会社を跨ぐ場合や均一料金区間を連続走行する場合はETCで合算

ここを普通に考えたらそうなるな
ETCだと東京から第二京阪経由吹田周りで東京に帰っても降りなければ2000円　降りたか降りてないかはETCの通過履歴で追跡可能
しかし現金だと第二京阪とか近畿道で途中降りても降りてないかの確認は普通の方法では難しい
2回目の料金所は1回目に2000円払うところで乗り継ぎ券を渡せばすむだろうけど・・・
次乗り継ぎ件を見せられたところまで降りてないということは調べることは出来ない（Nシステムまで開示させれば可能だが・・・）

**R774** · 2010/04/11(日) 20:59:59

乗り継ぎ券はやらないよ

不正通行の巣窟になる
昔、東名で通行券交換した奴がいた

**R774** · 2010/04/11(日) 22:37:42

ETCは一日上限2000円（普通車・NEXCO）にしてほしい。
上記の均一料金区間の例や、小浜西～敦賀に逃がして大阪をパスして渋滞を緩和させるなど、
使い道が拡がってくる。

**R774** · 2010/04/12(月) 00:01:48

>>53
OBAMA～中国道JCTまでは無料

**R774** · 2010/04/12(月) 08:31:45

>>54
舞鶴若狭道が無料でも、北陸道で上限２千円、中国道で上限２千円払ったら４千円になってしまう

**R774** · 2010/04/12(月) 13:22:17

現行の料金体系は複雑だから簡素化はいいね♪

**R774** · 2010/04/12(月) 15:27:22

なぁなぁ、均一料金区間や別会社またぐ場合はＥＴＣで合算ってさぁ、無理じゃね？

例えばもし、東京から名古屋の場合、東京から来て東名阪乗って均一料金区間で降りて、
帰りは現金で均一区間５００円払って名古屋西のバリアでＥＴＣ通過して四日市ＪＣＴで
伊勢湾岸に乗り換えれば２５００円で東京～名古屋往復できないか？

ＥＴＣは乗り降り自由の往復定額制にしないとダメだと思うんだが。
乗り降り自由にすれば渋滞区間避けるとかできていいと思うんだがな。

**R774** · 2010/04/12(月) 16:29:41

>>57
国交省がいう合算って、2000円+均一料金分を合算ってことじゃないよね？？？

**R774** · 2010/04/12(月) 17:12:46

>>58
あ、そういうことかもしれないね。
神戸北～高松中央で本四連絡橋跨いで利用の場合の料金例で
「合算」の記述で５０００円（上限２０００円＋本四３０００円）にしてあるから、
均一区間や別会社跨いだ場合の「合算」の意味は上限２０００円＋均一料金分ってことだろうね。

ということは、>>51の言う第二京阪経由での京都大阪間の通過はできないってことだな、残念。
名神の京都～吹田が渋滞しててもせっかくできた京滋バイパス＆第二京阪は有効活用できないな・・・

あと２０００円＋均一分でも東京～名古屋２５００円で往復できそうなんだが、まぁループと同じだし
あんまり騒がない方がいいか。
下手したら別会社や均一またぐ場合は２０００円＋均一＋２０００円とかになりかねないしな・・・。

**R774** · 2010/04/12(月) 17:50:29

国民の(ワーキングプアな)皆さん。我が国固有の世界に誇る国民車、軽自動車に乗りませう。(by内閣府、国交省。民主党)

**R774** · 2010/04/12(月) 17:57:12

均一区間が別なら、中央道下りだと調布～八王子は別で八王子から上限２千円ってなってしまうのか？

**R774** · 2010/04/12(月) 18:04:31

もうわかりにくいから、とにかくどこを走っても（大都市圏も関係なく）何回乗り降りしても上限を2000円にしてほしい。
2000円払ったら、その日はもうそれ以上払わなくてもいいみたいな感じにしてほしい。
とにかくわかりやすく頼みたい。
まぁ無理だろうけどさ・・・

**R774** · 2010/04/12(月) 18:18:18

>>57
今の1000円乗り継ぎのように2時間ルール・6時間ルールができるんじゃまいか。

つーか今でも　中央～名古屋～東名阪～名古屋西～伊勢湾岸～東名　で
同じようなことができる気がするｗ　名古屋滞在2時間だけどｗｗ

名古屋から東京往復なら6時間滞在か。。これは意外と需要あるのか？

**R774** · 2010/04/12(月) 18:40:09

高速無料化すれば、全て解決ww

**R774** · 2010/04/12(月) 20:14:57

俺は歓迎だなこの制度

マスコミの値上げ大キャンペーンで皆がドライブを敬遠し渋滞がかなり減るかと。
しかも料金が倍に跳ね上がるイメージだけど、都内→長距離は1700円が2000円になるだけでしょ。

**Ｒ７７４** · 2010/04/12(月) 20:53:10

社会実験で６月から実施する無料化は
全路線の２０％の距離だが
減収は５％になるそうだ（１０００億円／２兆円）
俺は騙されていたよ　民主党は詐欺党だな

**R774** · 2010/04/12(月) 20:53:18

>>59
でも第二京阪ネットワーク割引だけは残るらしいから、
第二京阪経由でも2000円上限にならないとおかしいような・・・

ますますややこしい。

**R774** · 2010/04/12(月) 21:24:44

>>65
同意。実はたいした値上げじゃない気がする。
民主党は嫌いだけどさ。

**R774** · 2010/04/12(月) 22:40:27

値上げになる人は小幅上げ。
値下げになる人は大幅値下げ。
トータルで考えれば値下げ。

**R774** · 2010/04/12(月) 23:46:49

今まで100キロ未満を高速で移動してた人には大幅値上げになるんだよね
なにせ時間帯を選べば1000円くらいで移動できてたものが問答無用で2000円になるんだからね
特に四国の人は悲惨だ、長距離を走ろうとしたら自動的に片道5,000円になるんだから

**R774** · 2010/04/12(月) 23:56:51

通勤費用が３万あがるってやつもいるらしい。
２ｃｈがソースだからなんともいえんが・・・

**R774** · 2010/04/12(月) 23:58:54

そもそも通勤で高速使うな。

**R774** · 2010/04/13(火) 00:00:07

>>70 マイレージもなくなるから
2倍以上の値上げになるね。

**R774** · 2010/04/13(火) 00:09:00

マイレージのポイントの利用率が３０％なのはマジ？

**R774** · 2010/04/13(火) 01:07:19

通勤時間帯5割引がが無くなるのは痛い。
近距離移動組が下道通って渋滞復活するorz

**R774** · 2010/04/13(火) 01:14:42

昔の正規料金時代を思い出せ！はるかにマシだw

**R774** · 2010/04/13(火) 01:19:51

民主党さんよ。高速を無料にして、一般道を有料にすればいいんじゃねー

そうすれば財源も確保出来るし、高速道路も無料化できる。

**R774** · 2010/04/13(火) 01:20:53

>>76 その時代でさえハイカ割引があったんだぜ。
50000円で8000円のおまけ付き

**R774** · 2010/04/13(火) 02:13:22

>>78
だよな…

**R774** · 2010/04/13(火) 06:16:04

>>74

どうやら本当みたい

ただし統計のマジックってやつで
その３０％は、あくまで全体人数の３０％
つまりヘビーユーザーの３０％

払っている料金で計算すれば、もっと率は増える

**R774** · 2010/04/13(火) 11:42:51

>>71
例えば白川郷から高山へ通っているなら
隣の飛騨清見まで、通勤割引600円から通常1200円に戻り
月21回往復すると、25200円+マイレージ消滅分4032円上がるけど
今更あのイチコロ酷道へ戻るわけにもいかないでしょ

**R774** · 2010/04/13(火) 12:21:09

通勤割引廃止は痛過ぎだろ。
大都市部を除いた全国の自動車通勤組サラリーマンを直撃。
俺は通勤に高速使ってないけど、知り合いは通勤割引で月２万近くとか言ってたな。
これが月４万になるのは痛過ぎ。
こりゃ参議院選挙民主大敗すると思うわ。

通勤割引だけはＥＴＣ限定で残した方がよかった。
渋滞解消の為とかなんとか言って。

**R774** · 2010/04/13(火) 12:30:12

通勤で高速使ってる奴なんて少ないだろ

**R774** · 2010/04/13(火) 12:37:05

>>83
諏訪南は多いよ

**R774** · 2010/04/13(火) 13:05:11

鉄道の定期券みたいな仕組みは必要だよね

**R774** · 2010/04/13(火) 13:08:51

通勤で使う奴は多いよ

**R774** · 2010/04/13(火) 13:35:36

>>83
地方都市には通勤に車が必要なんだよ
下道と分散する価値は大あり。

**R774** · 2010/04/13(火) 15:49:51

まあ通勤に関してはまたそのうち何らかの割引するでしょ。必要なもんだし。
新幹線定期みたいに一月いくらの定額制にすれば良いのにね。

**R774** · 2010/04/13(火) 16:20:42

ついでに区間限定かければ割引原資も圧縮できるだろうし

**R774** · 2010/04/13(火) 23:01:54

前原は馬鹿なんじゃないかと・・・
選挙対策なら通勤割引とマイレージの廃止は逆効果だろ
しかもコーポレートもやめるというのはかなり影響あるぞ
路線バス割引も廃止予定だから、バス会社全滅もあり得る

**R774** · 2010/04/13(火) 23:51:11

目先の得に釣られた人達
まだまだ序の口
自民の借金を倍増してる民主党の日本崩壊計画気付かないかな～
高速割引なんてやってるから消費税引き上げ必死
子供手当て？今やる事？

通勤に二万が４万になる？今まで二万得したツケを
車もってない人まで払うんだから文句言うほど損してないの！

**R774** · 2010/04/14(水) 01:43:44

７０キロ以下の距離で高速を使う人を排除する制度だから
よく考えられている
天下りETCもヘナっているしナイスワークだな

**R774** · 2010/04/14(水) 12:08:35

>>91
こういうアホ多いよな。
ほとんどの人は得はしてない。半額だから高速使ってただけ。
半額割引なくなったらその分を下道（一般道）走るだけ。
往復高速だったのが帰りは下道で帰るってな感じ。

むしろ、割引なくなると下道の渋滞や排気ガス騒音が増えるだけみんなが損するだけ。

**R774** · 2010/04/17(土) 00:57:15

>>92 ＥＴＣ通勤割引を使ってた人にとってはマイレージ廃止のダブルパンチで
150ｋｍぐらいまで約2.3倍の大幅値上げになります。

**R774** · 2010/04/17(土) 21:46:05

通勤割引の代替として区間の事前登録制にして、
利用頻度に応じて値引きしたらいいかも。
イメージとしてはこんな感じ。
ttp://www.kintetsu.co.jp/gyoumu/ic/kukan/index.html

**R774** · 2010/04/17(土) 23:10:44

>>95
ミンスはETCの優位性を無くしたいと思っているので
現金払いで不可能な割引は無理

**R774** · 2010/04/18(日) 00:01:35

>>96
じゃあハイカ復活すりゃ済むだろ

**R774** · 2010/04/18(日) 01:26:03

早く６月になれ
とにかく土日の高速渋滞なくしてくれ

**R774** · 2010/04/18(日) 01:34:38

検札所無くしたけど大丈夫？

**R774** · 2010/04/18(日) 08:18:13

俺は軽だからどんだけ乗っても1000だぜｗ　ようし6月最初の土日は
思う存分高速道を使いまくってやるぜｗ

**R774** · 2010/04/18(日) 11:38:41

>>96
鉄道みたいに定期券を発行するしかないか。