三国志軍事能力ベスト１０

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/27(木) 18:29:41.07

統率、計略、撤退、兵站、：全てにおいて曹操なのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/01/30(日) 13:47:39.40

フンコロガシは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/02(水) 20:14:41.75

「布団が汚れるのとか気にしないでできるのはいいけどぶつけたりしてたまにあざになるのが少し困るかも。でも好き」
「ローションで遊んでて、ヌルヌルのまま、エッチ。気持ちよかったです」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/02(水) 20:19:04.02

陳さんの三国志は関さんの知力60も無さそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/06(日) 01:50:47.94

>>13
ベスト3はこの三人でいいと思う
そしてその中であえて順位付けするとその順番で良いと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/06(日) 01:57:15.87

>>891
個人の武勇で比べたら源義経よりも源為朝や源義平、平知盛らの方が名将ということになるが…

まあ為朝や義平は将軍と言えるかは微妙だが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/06(日) 15:11:34.87

>>903
曹操も諸葛亮も武勇が無さすぎるからベスト3は無い
統率知力武勇がバランス良く高い武将の方が、総合ランクでは上に来るだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/06(日) 17:02:47.34

曹操は一応若い頃の個人武勇エピソード有るやん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/07(月) 12:42:08.13

張遼は？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/07(月) 13:19:25.86

曹操が三国志の軍事能力トップ３にも入らないランキングなら
評価方法自体が間違ってるとしか言い様がない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/07(月) 13:38:19.71

知力と統率限定なら曹操はトップ3に入ってもおかしくない
ただし戦場ではなんでもできる武将が必要とされる　武勇が極端に低い武将が活躍しにくいのも事実だろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/07(月) 14:31:56.54

曹操も作品によってだいぶキャラ付けが異なるけど
極端に武勇の低い曹操って見た事も聞いたこともない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/12(土) 19:16:59.17

統率って仕事の役職と同様に実績に伴って上がるものでもあるよね。
信頼、肩書きに影響されるものでもあるし。
ゲームで若くして登場してすぐ100評価で90以上あるのも変だ、
君主と血縁あれば肩書き同様、部下も指示に従うだろうが。
能力はあっても武勇みたく分かり易くない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/12(土) 19:54:55.32

>>911
私はあなたを尊敬している
良かったらコテを付けてくれないか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/14(月) 18:29:08.42

張ｺｳは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/16(水) 16:37:20.77

>>913
諸葛亮に負けたから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/16(水) 21:19:30.47

魏延は？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/16(水) 21:35:30.81

魏延はバランス型武将に比べて知力が低すぎる
とても上位には行けない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/16(水) 22:43:17.84

五丈原で諸葛亮が死んだ後の総大将は楊儀が邪魔しなければ魏延になるはずだった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/16(水) 22:58:21.55

曹真＞趙雲

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/16(水) 23:54:58.64

アッー！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/17(木) 05:30:37.57

曹仁の軍事能力はトップじゃね
曹操軍の軍事をほぼ任されてるしな
後に都督になった曹真も高い軍事才能を持つ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/17(木) 20:14:51.21

だから形式上の門下入りは主にﾋﾞｰﾄきよしの働きで、それで屋号をもらってツービートの前に一時期「松鶴家二郎次郎」を名乗ったが、あくまで兼子のきよしが主導でやった事で相方たけしは千とせには師事していない。

実情、千とせがきよしとたけしのコンビについて千代若･菊師匠への窓口になってはいたかもしれないがあくまでそれでもたけしから見れば形式的な兄弟子で、「私はたけしの師匠です」、というのは千とせの過大自己申告としか。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/18(金) 00:26:22.32

>>914
あれは司馬懿が悪い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/18(金) 07:03:28.66

張郃は直接対決で馬謖に勝ってるね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/19(土) 17:31:30.86

趙雲は？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/19(土) 18:00:58.87

子竜は？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/20(日) 07:01:46.07

3000人を率いて強い武将
30万人を率いて強い武将

は異なると思う。

前者は、張飛、関羽、趙雲、張遼、甘寧、孫策とか
後者は、司馬懿、諸葛亮、陸遜、周瑜とか

じゃないかな。

前者の武将30万人の指揮をとった場合に後者に勝てる気がしない。逆も同じだと思う。

3000人なら武勇があれば兵もついてきそうだけど、
30万人なら本当に統率力がないと成果を出せない。

KOEIの統率パラメータで、司馬懿、諸葛亮、陸遜、周瑜の統率が高いのはわかるけど、関羽、趙雲など武勇系武将が30万人で同じように成果を出せる気がしない。
関羽91、趙雲88、とかの気がする。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/21(月) 21:19:08.72

30万を例えにするのはどうか、ゼロが一つ多い、3万にしないと。
だいたい歴史書がずさん、中国の戦は兵や死者が多すぎ。
日本の戦国だと30万指揮した将は一人もいない。
最も戦上手と思われる謙信にしたって八千人を好んだらしいし。
30万なんて上手に指揮する能力がある人なんてほとんどいないだろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/21(月) 21:41:54.97

後者の四人だって10万率いたことあるの司馬懿だけでは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/22(火) 13:14:12.87

>>927
あなたは本当に他人にケチを付けるのが大好きだね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/22(火) 18:11:08.99

そうか、そうだね30万人はちょっと多かったな
5万人にしようか

5万人以上の将兵を率いて戦闘に強い武将と、
3000人の部隊を率いて戦闘に強い武将はまた違う
って話ね

前者なら、司馬懿、諸葛亮、陸遜、周瑜、曹操、
後者なら、張飛、関羽、張遼、甘寧、徐晃、孫策とかかな

KOEIの統率92以上は前者側の特性の武将であるべきで、後者側は良くても統率83-90ぐらいまでが適切な気がする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/22(火) 18:34:12.03

なんで馬謖は諸葛亮の命令や王平の忠告を無視して山上に布陣したんだっけ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/22(火) 19:29:04.79

山上ならば敵の布陣が丸見えとなって戦いやすい
敵も山上まで登らないと戦えないから守りにも強い
まさにマウントを取る形になるからな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/22(火) 19:34:35.35

　　　ε　　　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　　(　　・ω・）
　＿...｡ﾟしーし─Ｊ
⊂...＿＿....⊃　ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ～

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/22(火) 23:15:50.50

そして水を絶たれて終わったと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/25(金) 22:11:57.66

というか10万の軍を指揮するものも
10万を直接操る超能力なんてない

3000人を率いる将兵が数多くいるから
10万の軍隊が機能してるんだよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/25(金) 22:21:04.40

>>929
そのレスをケチを付けると受け取る方がケチを付けてる人だと思うけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/25(金) 23:48:47.12

>>936
意味不明

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/25(金) 23:50:03.28

　∧_∧
（ ´・ω・) < おネムの時間ですよ
/＼￣￣旦＼
　※＼＿＿＿＼
＼　※ 　※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/26(土) 13:10:20.88

もし今のウクライナに仲達がいたら
どんな手を打つんだろうって考えてしまう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/26(土) 14:02:57.11

一度も負けなかった皇甫嵩

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/26(土) 17:45:29.86

諸葛亮は実践では強かったのかもしれないが補給を軽視していた時点で牟田口やガダルカナルの将校と変わりない

あの蜀の桟道で5万を超える蜀軍の食料を補給し続けられると考える方がおかしい

牛や馬の形のリヤカーを発明して対処したというがそんなんで対処しきれるはずがない

本気で魏を攻めとるのなら先に涼州を支配下に置いてそこから食料を調達できるようにしないと無理

だから名将とは言い難い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/26(土) 18:11:53.57

蜀軍って五万もいるっけ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/02/27(日) 00:24:15.86

　　　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧
　(　　 )】
　/　 /┘
ノ￣ゝ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/02(水) 01:02:41.15

中国人は日本でこんな孔明人気なの理解できないらしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/02(水) 03:51:55.60

三国志演義の演出で孔明を神算鬼謀のキャラクターに変えたのに？
だったら最初から正史準拠の小説やドラマを作りそうなもんだが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/02(水) 17:37:12.28

そもそも演義の本場は中国だし
孔明も関羽も大人気

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/03(木) 00:30:20.86

50歳過ぎた関羽、張飛、黄忠とかが第一線で槍や青龍刀を振り回して馬上で鬼神の働きをしているという設定がリアリティ無さ過ぎ。
あの時代の50歳と言ったらもうジジイだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/06(日) 10:38:23.36

>>947
平均寿命が短いだけで、元気な奴は50でも元気だろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/06(日) 23:35:08.49

関羽は部下を脅すだけで自分はずっと囲碁

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/07(月) 01:29:42.88

演出で孔明を神算鬼謀のキャラクターか
実像の孔明と演義の孔明の違いくらい劉備も関羽も趙雲も盛られてるんだろうね
実像に近いのは張飛だけか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/09(水) 15:04:43.74

張遼は演義よりも史実の活躍の方が遥かに凄まじいな
関羽張飛どころか呂布より強いんじゃねえか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/11(金) 09:29:50.86

>>951
それは言い過ぎw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/11(金) 15:21:44.30

それ逆やと思う。プロ野球に憧れる高校生はすぐプロになって
スタッフの揃う最適の環境下で伸びしろを伸ばすべき。
2、3年以内に芽が出ないならすぐ学業復帰、転職すればいい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/13(日) 15:10:03.89

>>947
まあ、リアリティなんて求められてないからな
三国演義は歴史小説じゃなく関帝神話とでも呼ぶべきもの
山西商人が関羽を担いで崇めてその宣伝媒体として三国演義が作られて
民衆、国家共にそれが大ウケ
特に清朝以降はそれが更に強くなった
歴史小説にしたのは日本の吉川英治
日本人が単純に勘違いしているだけの話
吉川三国志と三国演義は極めて大きな隔たりがある
本家三国演義は歴史小説なんかではないよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/13(日) 17:38:14.03

馬鹿なようつべ信者

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/13(日) 18:02:19.42

>>954
フンコロガシさん!

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/03/14(月) 13:30:42.99

すぐ松本明子の件を持ち出すのがネット検索ネタ集め丸出しだよな
関西では何度禁止用語で出演自粛させられたか
でも復帰する度にギャラが跳ね上がったのがこの人の話術のすごさを物語っている

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/08(金) 16:17:38.93

良スレage

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/13(水) 12:31:27.70

関羽の強さは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/13(水) 15:20:56.21

nyoromushi no soukutsu^^^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/04(水) 10:23:43.32

藤林丈司

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/14(土) 02:47:56.51

【中国メディア】中国の少女が「三国志」を例にウクライナ戦争を解説、フィリピン外相までが称賛 [5/13]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1652430912/

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/15(日) 20:03:23.97

良スレなのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/16(月) 07:03:54.38

柳沢慎吾
香川照之
松岡修造
古舘伊知郎
増田明美
篠原ともえ
田中眞紀子
村上信五

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/19(木) 10:54:34.35

今は亡きフンコロガシさんのレスが読める

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/22(水) 08:31:32.28

>>939
ロシア軍に司馬懿がいれば
アゾフスターリ製鉄所を取り囲んで太鼓叩いてトキの声出して
敵の心を乱してから出てきたところを叩く

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/07/22(金) 07:07:33.17

>>21
それが一番大切な能力やろ
劉邦もそうやったんやし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/07/23(土) 15:32:44.95

>>966
？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/23(金) 12:47:13.08

>>966
諸葛亮がウクライナ軍にいれば空城の計で追っ払う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/23(金) 14:36:36.38

ベラルーシに陸遜がいれば

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/23(金) 20:12:25.53

スレ見てると曹操と諸葛亮の評価が高すぎ。
そいつらはベスト10に入るかを検討した方がいい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/23(金) 23:54:43.57

曹操も諸葛亮も業績を評価されてるのであって、個人の能力だけを評価されてる訳じゃないからな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/24(土) 01:56:40.37

>>972
曹操も諸葛亮も高い地位にあったせいで不当に高く評価されてるってこったな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 21:01:06.89

曹叡は最も曹操の軍事的才を受け継いでると思う。曹冲は多分上回ってた。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/23(水) 18:23:50.40

武力が足りないっていうのは当たり前では？孔明は軍師で曹操は君主でしょ。武力なんか必要ないしそれを補って余り得るぐらいの戦果を残してる
戦争になって相手が関羽だぞと言われれば兵士も動揺するだろうけど相手が孔明だぞと言われても同じくらい動揺するでしょ
つまりそれだけの武威を持ってるんだから武勇は考慮する必要はないのでは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/10(土) 20:36:25.62

夷陵でのエゲツナイ勝ち方からして陸遜は３位までに入らんとおかしい
曹操も官渡で兵糧を焼いて勝ったのはポイント高い。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/21(水) 09:33:46.48

このスレってけつろん出たんですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/12/22(木) 22:04:45.10

出るわけないよね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/01/16(月) 00:10:13.68

1位　曹操

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/01/25(水) 12:22:40.62

異議なーし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:39:12.48

袁術は劉繇を倒したいのに、どうして孫策の失敗を望むか。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:39:33.49

もしも袁術が、絶対に揺らがない統一勢力なら、目障りな臣下をつぶすために、外征を利用してもよい。だが違う。袁術は、揚州を獲得できるかの瀬戸際だ。権力をおもちゃにする余裕はない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:39:49.57

孫策は、袁術に官位を発行してもらった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:40:10.64

だが孫策が太守を任命することは、できない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:40:27.71

早稲田大学文学部

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:40:45.47

太守を任命できるのは、皇帝だけだ。ないしは、皇帝と同レベルの権威があると、一定数以上の人が、認める君主だけだ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:41:00.87

四世三公

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:41:12.66

四世五公

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:41:34.02

五世六公

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:41:53.55

１９０年代後半。このとき官位を発行できるのは、献帝を擁立した曹操と、せいぜい袁術だ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:42:11.28

孫策が官位を発行できるわけがない。もし発行したなら、孫策は、世間にさげすまれる袁術以上に、立場をわきまえない勘違い野郎である。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:42:26.60

魏の曹操

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:42:58.92

孫策は袁術に、絶縁状を突きつけていない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:43:33.81

孫策の状況も袁術の武将に過ぎなかったならまあそうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:43:55.92

まあできるだけ必死にやった
これで満足だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:44:15.42

明日レポートを出して終わりだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:44:59.54

いま袁術が皇帝を名乗り、孫策が絶縁状を突きつけたとある。孫策は袁術を見限り、曹操に討逆将軍にしてもらったとある。皇帝袁術でなく、後漢皇帝に従ったという構図だ。孫策は、めでたく後漢の忠臣だ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:45:38.11

孫策伝でも、すぐに孫策が許都に出兵する。短期間で、態度が変わりすぎである。もし史実だとしましょう。すると孫策の豹変は、「曹操を油断させる策略」を通り越して、単なる不誠実だ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/05(日) 21:45:55.36

ぼくが思うに、孫策は袁術の即位を支持した。苦楽を供にしたベンチャー企業が、やっと上場したのだ。一緒に恩恵を受けたはずだ。

**1000** · 2023/02/05(日) 21:47:05.26

1000ならこれでおしまい。