三国志軍事能力ベスト10
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統率、計略、撤退、兵站、:全てにおいて曹操なのか? 2 三戦板復興の会 2021/08/12(木) 22:02:23.19
乱世出陣とジャイアニズムを批判するたびにちんぽを おっ勃てます
覚悟しとけよ 中国メディア 三国志に見られる日本らしいアレンジ
http://news.searchina.net/id/1701448?page=1
日本の若者の多くはゲームやマンガで、さらに上の世代は小説で三国志の世界を知った
中でも1960年代に発表された吉川英治の「三国志」だった。
そして、吉川英治は単に中国の「三国志演義」を日本語に翻訳して出版したのではなく、
日本人なりの解釈に基づき、多くの箇所をアレンジしており、より日本の国情や日本人に合った作品になったのだ。
その象徴的とも言える点が、ストーリーの終わらせ方である。クライマックスを諸葛亮の死に置き、諸葛亮の
悲壮感と死にざまを桜の散る様子に重ね合わせたような印象を読者に与えた。
その上で、諸葛亮の死から三国鼎立の崩壊に至る歴史については「諸葛亮の悲壮な死がぼやける」ために、
敢えてサラリと流すように短くまとめているのだ。
また、曹操についても「日本らしさ」が垣間見える。中国では正統性から劉備を贔屓し、曹操を悪者とする傾向があるのに対し、
王朝の正統性といった意識の薄い日本では、曹操が往々にしてポジティブに描かれている。さらに、日本の歴史では
帝から権力を委譲された中国にはない独特の「征夷大将軍」という地位があり、それが日本人の曹操像を形作る
大きな要素になっているのだ。 >>852
諸葛亮死後を軽く扱うのは感心しない
蜀滅亡まで30年、三国統一まで46年もあるんやぞ 昔、芸能人野球大会みたいなののがフジテレビで年に一回やってて
最終回、何故かいきなり代打岩崎宏美って代打で出てきて
物凄い真剣に打つ気満々で構えてるのに
とんでもないフニャフニャスイングで三振したことあったな
今思っても何であれに出てきたのかさっぱりわからない
後にも先にも女性タレントが出てきたのはあれしか記憶がない >>854
諸葛亮死後の物語は、陰険な司馬一族の無双で面白くないからな
羊?と陸抗の話とか爽やかな話もあるけどごく一部 キャンディーズ
沢田研二
岩崎宏美
西城秀樹 まで読んだ。
これから、
ピンクレディ、フィンガー5、山口百恵、
桜田淳子、郷ひろみ、アグネス・チャン、
太田裕美、天地真理、野口五郎、浅田美代子? >>856
面白いとか面白くないとかそんなことはどうでもいい話だ やってるのはテレビの真似事だから飽きられたら終わり
あっちゃんは勉強系だから受験生が普通に見るだろうし毎年新たな需要が生まれる
自分の武器を上手に使ってる 739 乱世王子 ◆8Zpz0dtP6M 2021/08/21(土) 19:27:47.75
わかってないよな〜お前ら
お前らにできるのはなるべく乱世出陣とジャイアニズムの機嫌を損ねないようにして、ちんぽを上げないでください勃てないでくださいと平伏してお願いすることだけ
それができない限りは乱世活動をやめるつもりは無いからな^^ 無理やり五輪に繋げんな
もう、大多数は高校野球やってんのに
五輪だけ反対とか
ダブルスタンダードな意見に飽き飽きしてる
パヨは、自己正当性バイアスが掛かって
矛盾が見えないみたいだが 620 フンコロガシ ◆YsXGMvp7hY [] 2021/08/28(土) 14:29:35.78 ID:
慣れてるかどうかは分からないですが、自分は最後の最後まで乳首と、おま○こには触れません。始まってから、そこに触れるまで10〜15分はかかりますね(笑)それまでは、背中、首、腕、指、足などを徹底的にゆっくりゆっくり責めていきますね。 >>868
黄権は武力知力統率が80くらいのタイプだろう
バランスは良いが、知力統率がトップクラスの武将と戦ったら計略で負ける可能性がある アンチ梅野の正体は坂本後援会解放同盟支部
ワッチョイを調べると殆ど同じ連中が繰り返し梅野の誹謗中傷や
名誉毀損や侮辱を書いている
これに少しの原口カルトが加担している
正捕手にして欲しい為の行動だが間違っている 金持ってますと言うのと
大金を寄付するのは全くイメージが違う
そんことも理解できないのか
しかも、こいつの場合大金稼いでるからお前らより偉いぞみたいな煽り方するからな
客側からすればマイナスイメージにしかならない というより何も考えず吉本の思惑通りに踊らされてる奴が多くてびっくり
シャンプーしてるとき乾燥してる時期は毎日シャンプーはやめた方がいいけど湯シャンの場合は毎日よく流した方がフケはでない
擁護するつもりはサラサラないけど
不義理で事務所やめたら頭おかしいってレッテル貼りのネガキャンするのは
芸能事務所の常套手段。 524 白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2021/11/19(金) 02:58:58.14
ホモコロガシ出てこいじゃけえ。 >>854
まあでも10年くらい前にやってた中国のドラマでも孔明が死んだ後は1話で〆てたし
あっちでの扱いもそんなもんだろ フンコロガシが論破されて敗走した無様なスレ
調子に乗った罰として恥を晒した 『暇をつぶす』
雀魂→信長の野望(世界史ver.)
シドマイヤーズ・シヴィライゼーション6(PC)
(10:32〜放送開始)
htts://www.twitch.tv/ (´┌┐`) 、ペッ
/ ヽ
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{ii| *'-'* |リ <関羽をよろに
j / | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 劉備
荀ケ、孔明、郭嘉
周瑜、司馬懿、陸遜、徐晃、張遼、関羽
これが世界最強 姜維みたいに統率武力知力全てがトップクラスという武将って、要は戦場の何でも屋なんだよ。
多数の将兵を有する大勢力にとっては一流の何でも屋より超一流の(統率・武力・知力いずれかの)スペシャリストのほうが役に立つ。
統率武力知力全てが90の武将3人より、
統率100武力知力50、武力100統率知力50、知力100統率武力50の武将3人衆のほうが総合力としては強い。
ただし小勢力ではそんな三人衆はまず得られない
どれか1人でも得られたらそれだけで良しとするところ
しかしその場合は超一流のスペシャリストより一流の何でも屋のほうが役に立つというもの 曹真はバランス型ではあるが一流武将に比べるとどれも一段劣る
姜維やケ艾がオール90以上だとすれば曹真はオール70台 ┏━━━┓
┃劉関張┃
┣━━━┫
∩( ・ω・)∩ このスレに初めて来たもんだが意見を言うね。
まず軍事能力に個人の武勇は関係あるかないかは間違いなくある。項羽とかの兵士は項羽の神秘的武勇などを信仰の対象にしてたと思う。
ただ統率力、知力に比べれば武勇は軍事的能力のなかで必要性は1番低い。
諸葛亮や司馬懿が同じ兵数で関羽と戦ったら諸葛亮や司馬懿がほぼ勝つと思う。ちなみに個人的武勇では関羽と張飛は間違いなく強い。中華の歴史での代表格的な存在。はっきり言って呂布ではない。演義ちゃんと読めば張飛のほうが強い描写がいっぱいあるしね。三国志の中で軍事的能力ナンバーワンは演義でも正史でも曹操。 >>891
三国演義成立までの過程から考えれば
そういう間違いにはすぐに気が付くはずなんだけどね…。
関羽は宋〜元になってより神格の高い神になり、張飛は平話の主人公でスーパー超人。
この伝説の二人を人間のレベルまでリサイズして、なるべく歴史書との差異もない形で
歴史物語の体を整えたのが三国演義。
「人中の呂布」とは人間最強も意味してるが、同時にそれが人間の限界ともなっている
だから、呂布は神格化されなかった。
元々、関羽と張飛を活かすための素材に過ぎなかったので、三英戦呂布なんて特等の見せ場が与えられたんだよ。
人間最強は呂布だが、関羽と張飛は元より(三国時代〜明までの時間によって)人間のレベルを超えた存在。
という認識が日本は何故か弱い。 >>891
>諸葛亮や司馬懿が同じ兵数で関羽と戦ったら諸葛亮や司馬懿がほぼ勝つと思う。
諸葛亮や司馬懿の下に将軍がいてってことだよね。
揚げ足をとるわけじゃなく、これは条件が影響するよなと。
例えば、兵数が1人とか5人とか10人とか…って考えていったときに、少ない兵数の場合、個人的な武技が必要なんじゃないかなと。 >>893
関羽や張飛が武でも明らかに呂布以上ってのは確かに
物語上でも描かれているからね。
呂布には6対1だが、それでも立ち向かえて撃退も出来て
数の力で応戦可能だった曹操軍も
白馬で顔良の猛威に晒された時は、その自慢の猛将達も顔良の武威の前に
震え上がってしまい誰も相手に出来なくなった。
それを関羽が一刀の元に斬り伏せて、更に同格の文醜までも斬った。
張飛は関羽が顔良を討った時に、自分以上の者として張飛の名を上げた。
それ以前にも袁術軍の紀霊を張飛は瞬く間に斬り伏せた。
古城再会時に曹操軍に下ったものと勘違いして激怒した張飛の猛撃を
関羽は馬上で受け流しながら、説得しているため両者の差はないに等しいとも
思われるけどね。
関羽が武師(武芸者)の守り神でもあるから、技の関羽、力の張飛といった差の
付け方ようにも見えたけどね。 彡ノノハミ
(´・c_・`)
/\ ̄ ̄旦\
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\ ※ ※ ※ ヽ
\ヽ-___--___ヽ 「布団が汚れるのとか気にしないでできるのはいいけどぶつけたりしてたまにあざになるのが少し困るかも。でも好き」
「ローションで遊んでて、ヌルヌルのまま、エッチ。気持ちよかったです」 >>13
ベスト3はこの三人でいいと思う
そしてその中であえて順位付けするとその順番で良いと思う >>891
個人の武勇で比べたら源義経よりも源為朝や源義平、平知盛らの方が名将ということになるが…
まあ為朝や義平は将軍と言えるかは微妙だが >>903
曹操も諸葛亮も武勇が無さすぎるからベスト3は無い
統率知力武勇がバランス良く高い武将の方が、総合ランクでは上に来るだろう 曹操が三国志の軍事能力トップ3にも入らないランキングなら
評価方法自体が間違ってるとしか言い様がない 知力と統率限定なら曹操はトップ3に入ってもおかしくない
ただし戦場ではなんでもできる武将が必要とされる 武勇が極端に低い武将が活躍しにくいのも事実だろう 曹操も作品によってだいぶキャラ付けが異なるけど
極端に武勇の低い曹操って見た事も聞いたこともない 統率って仕事の役職と同様に実績に伴って上がるものでもあるよね。
信頼、肩書きに影響されるものでもあるし。
ゲームで若くして登場してすぐ100評価で90以上あるのも変だ、
君主と血縁あれば肩書き同様、部下も指示に従うだろうが。
能力はあっても武勇みたく分かり易くない。 >>911
私はあなたを尊敬している
良かったらコテを付けてくれないか? 魏延はバランス型武将に比べて知力が低すぎる
とても上位には行けない 五丈原で諸葛亮が死んだ後の総大将は楊儀が邪魔しなければ魏延になるはずだった 曹仁の軍事能力はトップじゃね
曹操軍の軍事をほぼ任されてるしな
後に都督になった曹真も高い軍事才能を持つ だから形式上の門下入りは主にビートきよしの働きで、それで屋号をもらってツービートの前に一時期「松鶴家二郎次郎」を名乗ったが、あくまで兼子のきよしが主導でやった事で相方たけしは千とせには師事していない。
実情、千とせがきよしとたけしのコンビについて千代若・菊師匠への窓口になってはいたかもしれないがあくまでそれでもたけしから見れば形式的な兄弟子で、「私はたけしの師匠です」、というのは千とせの過大自己申告としか。 3000人を率いて強い武将
30万人を率いて強い武将
は異なると思う。
前者は、張飛、関羽、趙雲、張遼、甘寧、孫策とか
後者は、司馬懿、諸葛亮、陸遜、周瑜とか
じゃないかな。
前者の武将30万人の指揮をとった場合に後者に勝てる気がしない。逆も同じだと思う。
3000人なら武勇があれば兵もついてきそうだけど、
30万人なら本当に統率力がないと成果を出せない。
KOEIの統率パラメータで、司馬懿、諸葛亮、陸遜、周瑜の統率が高いのはわかるけど、関羽、趙雲など武勇系武将が30万人で同じように成果を出せる気がしない。
関羽91、趙雲88、とかの気がする。 30万を例えにするのはどうか、ゼロが一つ多い、3万にしないと。
だいたい歴史書がずさん、中国の戦は兵や死者が多すぎ。
日本の戦国だと30万指揮した将は一人もいない。
最も戦上手と思われる謙信にしたって八千人を好んだらしいし。
30万なんて上手に指揮する能力がある人なんてほとんどいないだろう。 後者の四人だって10万率いたことあるの司馬懿だけでは? >>927
あなたは本当に他人にケチを付けるのが大好きだね そうか、そうだね30万人はちょっと多かったな
5万人にしようか
5万人以上の将兵を率いて戦闘に強い武将と、
3000人の部隊を率いて戦闘に強い武将はまた違う
って話ね
前者なら、司馬懿、諸葛亮、陸遜、周瑜、曹操、
後者なら、張飛、関羽、張遼、甘寧、徐晃、孫策とかかな
KOEIの統率92以上は前者側の特性の武将であるべきで、後者側は良くても統率83-90ぐらいまでが適切な気がする なんで馬謖は諸葛亮の命令や王平の忠告を無視して山上に布陣したんだっけ? 山上ならば敵の布陣が丸見えとなって戦いやすい
敵も山上まで登らないと戦えないから守りにも強い
まさにマウントを取る形になるからな ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ・ω・)
_...。゚しー し─J
⊂...__....⊃ ジョロジョロ〜 というか10万の軍を指揮するものも
10万を直接操る超能力なんてない
3000人を率いる将兵が数多くいるから
10万の軍隊が機能してるんだよ >>929
そのレスをケチを付けると受け取る方がケチを付けてる人だと思うけど ∧_∧
( ´・ω・) < おネムの時間ですよ
/\ ̄ ̄旦\
※\___\
\ ※ ※ ※ ヽ
\ヽ-___--___ヽ もし今のウクライナに仲達がいたら
どんな手を打つんだろうって考えてしまう 諸葛亮は実践では強かったのかもしれないが補給を軽視していた時点で牟田口やガダルカナルの将校と変わりない
あの蜀の桟道で5万を超える蜀軍の食料を補給し続けられると考える方がおかしい
牛や馬の形のリヤカーを発明して対処したというがそんなんで対処しきれるはずがない
本気で魏を攻めとるのなら先に涼州を支配下に置いてそこから食料を調達できるようにしないと無理
だから名将とは言い難い 中国人は日本でこんな孔明人気なの理解できないらしい 三国志演義の演出で孔明を神算鬼謀のキャラクターに変えたのに?
だったら最初から正史準拠の小説やドラマを作りそうなもんだが 50歳過ぎた関羽、張飛、黄忠とかが第一線で槍や青龍刀を振り回して馬上で鬼神の働きをしているという設定がリアリティ無さ過ぎ。
あの時代の50歳と言ったらもうジジイだろ。 >>947
平均寿命が短いだけで、元気な奴は50でも元気だろ 演出で孔明を神算鬼謀のキャラクターか
実像の孔明と演義の孔明の違いくらい劉備も関羽も趙雲も盛られてるんだろうね
実像に近いのは張飛だけか 張遼は演義よりも史実の活躍の方が遥かに凄まじいな
関羽張飛どころか呂布より強いんじゃねえか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。