三国志軍事能力ベスト１０

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/27(木) 18:29:41.07

統率、計略、撤退、兵站、：全てにおいて曹操なのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/17(土) 15:22:08.18

そもそも武将の軍事能力なんて個人の素質でしかない。
個人の素質なら部下の能力の活用で得られる部分で評価すべきものではない。
実際の行動で部下の能力を活用するのはかまわないのではあるが。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/17(土) 15:27:35.39

無知コテだと証明されたな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/17(土) 15:34:43.47

呂布が陳宮の知力を頼るのも、諸葛亮が魏延や馬岱の武勇を頼るのも同じことだし、それは全く問題ない。
だからといって、呂布本人の知力や諸葛亮本人の武勇が高くなったわけじゃないだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/17(土) 15:51:15.74

近眼の人でも眼鏡やコンタクトレンズを使えば普通の生活はできる。
でもそれで視力が良くなったわけじゃないよね。

それと同じことだよ。

呂布は知力、諸葛恪は武勇が欠如しているが、これは部下の能力でカバーできるのよ。
でも軍事能力というのは個人の問題、部下の能力によるカバーは除外しなければならない。
あくまでも本人個人の能力の評価なんで。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/17(土) 18:00:18.25

軍事能力の定義はよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/17(土) 18:15:24.96

統率（将軍としての能力）
知力（参謀としての能力）
武力（部隊長としての能力）
の合計でしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/17(土) 18:30:50.69

将軍としての能力を具体的に

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/17(土) 21:32:56.13

>>756
部隊指揮能力

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/17(土) 22:19:24.30

>>757
？

**フンコロガシ** ◆pvJUyQ8nS. · 2021/07/17(土) 22:55:19.69

>>752-753
部下の能力を発揮させるのが総大将の仕事であり、それをカバーとかいうのは全く見当違い
呂布も、自分だけでなく張遼や高順に兵を率いさせなければ戦えないし
諸葛亮も、馬謖や楊儀を参軍にしていた
個人の軍事能力だけ切り分ける事なんかできるわけがないだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 05:33:38.65

>>759
＞呂布も自分だけでなく張遼や高順に兵を率いさせなければ戦えないし、諸葛亮も馬謖や楊儀を参軍にしていた

それを悪いとか卑怯とかの批判をしてるわけではない。
どんな軍事的天才だって部下の助けはいるよ。

ただ、だからといって呂布が参軍としての役目を充分に果たせるのか？
諸葛亮が

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 05:34:52.35

>>759
＞呂布も自分だけでなく張遼や高順に兵を率いさせなければ戦えないし、諸葛亮も馬謖や楊儀を参軍にしていた

それを悪いとか卑怯とかの批判をしてるわけではない。
どんな軍事的天才だって部下の助けはいるよ。

ただ、だからといって呂布が馬謖や楊儀のような参軍としての役目を充分に果たせるのか？
諸葛亮に張遼や高順のような務めが果たせるのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 12:12:44.16

仮に諸葛亮や司馬懿が張遼の様な役割を果たせるだけの武勇があったとしても
二人はそんな役割なんてやらないでしょ
国家という大局にあっては諸葛亮や司馬懿らの軍事能力の方が
張遼や高順らの軍事能力よりも尊ばれる

将の評価において統率力や知略と武勇は並び立つ項目ではない
統率・知略・武勇がオール90点の将より諸葛亮や司馬懿みたいに統率知略が95点以上の方が軍事能力が優れてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 12:31:57.03

>>762
役割があるかどうかではなくて、役割を果たすだけの武勇があるかどうかだよ。
軍事能力という個人的な資質を追及するとなれば。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 12:41:38.16

>>762
＞統率・知略・武勇がオール90点の将より諸葛亮や司馬懿みたいに統率知略が95点以上の方が軍事能力が優れてる

それは能力が優れているのではなく、総大将やより上の上官にすべきだって話だろう？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 13:11:01.02

>>763
だから果たせる武勇の有無なんて無意味な仮定で考える価値すらない訳
諸葛亮も司馬懿のそんな一介の武官なんて目指して無いし
そのなの目指す必要もない才能があったから
勇将の有用性は否定しないが
それらは曹操、諸葛亮、司馬懿らなんかの名将とは比較できる存在ではない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 13:14:16.88

>>764
より上位な地位で発揮できる能力が
希少性・影響力・有用性を評価されるのは当たり前
曹操と一兵卒を平等に評価しようって言ってるようなもんで
馬鹿馬鹿しくて話にならん

**フンコロガシ** ◆pvJUyQ8nS. · 2021/07/18(日) 13:32:00.15

>>761
762が言ってるように、部隊を率いる能力のある軍人は多いが
総大将の器は貴重なので価値がある
お前自身、曹操の前線で小部隊を率いて戦ってた頃の事は全く無視して
総大将としての能力しか見てなかっただろう？

呂布はもともと丁原の主簿だったので、参軍的な事も出来る
演義みたいな武力バカではない
諸葛亮も、部隊を率いて自ら戦っていたが、武勇が無くて困るような事態は起きていない

武勇を活かして戦うのも将だし、知略を活かして戦うのも将
お前は考えが硬直しすぎだと思う

軍事能力というからには、戦場での能力だけでなく、戦略や平時の軍事行動も評価するべきだと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 13:39:05.66

>>766
あなたからは荒れないように言葉を選んでレスしてるように感じるけど
相手してる彼からは配慮が感じられない　話にならないのでさっさと降りました
おつかれさま。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 14:31:04.56

こんな不毛な言い合いになるから現代では全てを包括し国の強さとして見るんだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 15:59:24.69

>>765
>>766
何か勘違いしていないか？
総大将に相応しいかどうかと軍事能力がより高いかは別だぞ。
総大将に求められる能力の第一は統率力であって、知力と武力は部下の能力でカバーできる。

例えば呂布と姜維を比較して、軍事能力なら姜維が上になる。
でも総大将として相応しいのは…ほぼ甲乙つけがたい。特にゲームならね。
統率がほぼ互角、武力は呂布が上、知力は圧倒的に姜維が上になる。
しかし総大将としての評価なら武力や知力はそんなに問題ない。
呂布の知力が如何に低くとも、陳宮のような優れた軍師がいればカバーできる。（呂布が陳宮の言を聞き入れればだが）

そもそも軍事能力の高さなんて個人の素質の問題にすぎず、それで全てが決まるわけでもない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 17:38:59.50

＞呂布の知力が如何に低くとも、陳宮のような優れた軍師がいればカバーできる。（呂布が陳宮の言を聞き入れればだが）

知力が低いと進言の取捨選択ができないんじゃない？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 17:45:44.72

劉禅の知力が如何に低くとも、諸葛亮のような優れた軍師がいればカバーできるんじゃない？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 17:58:47.96

>>770
勘違いしてるのお前だ
呂布は部下の進言を聞き入れずに破滅した
総大将が部下の知略をカバー出来ると思ってる時点で
お前は単なるゲーム脳なんだよ
さっさと歴ゲー板に行ってこい低脳

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 19:42:17.55

>>773
＞部下の進言を聞き入れずに破滅した

それは能力ではなく性格の問題
しかし呂布は聞き入れたこともある。
そのときは曹操をコテンパンにしたわけで

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 19:56:53.74

>>772
うん、だから諸葛亮が劉禅の側にいる限りはカバーできてたよ

**フンコロガシ** ◆pvJUyQ8nS. · 2021/07/18(日) 19:58:09.05

なんとなくわかってきた
要するに、三国志の登場人物を、キャラの個性とか立場とか人間性とか全部取り払って
戦闘ロボか何かに見立てて能力を評価しようって事だな
途中から入ってきて悪いが、そんな事に価値を見出せないので抜けさせてもらう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 20:04:34.73

>>776
論破されたらそうやって逃げるのか
もしかしてこのスレに湧いてる諸葛亮厨ってお前？
また名無しに戻るってことか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 20:39:47.65

>>776
＞キャラの個性とか立場とか人間性とか全部取り払って戦闘ロボか何かに見立てて能力を評価

そうだぜ。軍事能力の評価なんてそんなもんだ。
たいして意味のあることではない。

これはゲームでもそうだ。
いくら姜維がチート級武将でも、1ターンで敵を攻撃しながら計略をかけるとかできるわけないんだから

**フンコロガシ** ◆pvJUyQ8nS. · 2021/07/19(月) 00:19:24.18

>>777
はぁ？
論破って言えば論破したことになる妄想を楽しげに語って、恥ずかしい奴だｗ

俺に逃げられて悔しかったら
俺がやっぱり参加させてください　って謝って戻ってくるような
議論する価値のある話をしてみろよｗｗｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 09:50:13.32

607 名前：フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS. 2021/03/03(水) 21:56:41.69

関帝信仰の実情を調査してから言え。このデタラメ野郎がｗｗｗ

609 名前：フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS. 2021/03/03(水) 23:50:47.60

俺は別に関帝信仰の実態を知りたいとは言ってないんだけどｗ

関羽オタには完敗のフンコロガシ
VS諸葛亮オタではどうなることやら

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 09:58:52.22

むしろフンコロガシは諸葛亮オタの姜維アンチだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 19:10:06.50

曹操最強

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 20:29:54.35

曹操は総指揮官としては有能でも、小部隊を率いる能力が無い

**フンコロガシ** ◆pvJUyQ8nS. · 2021/07/19(月) 21:00:14.18

他人の書き込みを切り貼りしておかしなことを言ってるように工作して
何がしたいのか知らんけど
他人の主張を捏造するようなゴミと、議論する訳がないわな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 21:05:06.21

>>783
無いってほどでもないけど
武勇は劉備と同等かな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 21:57:39.33

客観的に見てレベルの高いスレだろ、一部の諸葛亮オタとかを除けば
フンコロガシは何が気に入らなくて荒らす？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 01:14:57.05

お前が沸点の低いフンコロを煽って荒らさせてるから
やめろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 01:42:22.96

俺はこのスレもフンコロガシも結構好き
みんな仲良くしろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 07:30:53.29

姜維>諸葛亮のこのスレがレベル高いw
まあ煽りだろうけど面白いね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 07:50:25.72

諸葛亮より姜維のほうが個人の軍事能力が高いのは間違いない
だからといって姜維が諸葛亮より高い戦果を出せるとは限らない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 08:18:35.22

だからなんだよその個人の軍事能力ってのはw
演義ならば単に個人な武勇だけが勝り
総合力では諸葛亮に完敗だろ
正史なら姜維の個人な武勇なんて具体例は無いし
正史でも総合的には諸葛亮に及ばない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 08:46:23.30

>>790
よぉ久しぶりだな、姜維信者の武勇バカ(笑)
お前面白いから次スレも立ててやろうか？
お前の中で姜維が一番すごくて2番は誰？張遼？姜維が全く敵わない鄧艾は何位？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 09:26:29.28

フンコロガシ出てこぉ！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 10:04:07.83

>>791-792
結果だけで語るなよ、馬鹿か
例えば諸葛亮は司馬懿と互角だが配下に姜維や魏延や馬岱など優秀武将がいた
本当に諸葛亮だけの手柄？ってこと
逆に姜維がまともに配下がいれば北伐を成功させててもおかしくない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 10:50:41.10

>>794
張コウ、郭淮＞姜維、魏延な？どさくさに紛れて馬岱を優秀にするなよ
姜維に何奢って貰ったの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 13:43:56.14

>>794
そうだね
姜維も張翼とか優秀な配下が居ただけだもんなw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 18:59:49.93

なんかムカつくなーこのスレ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/21(水) 11:43:16.04

諸葛亮オタが姜維を低く評価するのは、姜維の評価が高いと諸葛亮の手柄が減ると考えてるから？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/21(水) 11:55:04.26

姜維の評価が高いからと言って諸葛亮の実績が下がるかというと、そんなことはないのであって

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/21(水) 12:36:59.32

姜維は諸葛亮が見出した弟子みたいなものなので、姜維の評価が高いという事は諸葛亮の人事の評価も高くなる
逆に姜維をけなす事は、諸葛亮の人を見る目をけなす事
だからここで起きてるのは諸葛亮ファンと姜維ファンの対立ではなく
対立してるのが諸葛亮ファンと姜維ファンに見せかけてる工作

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/21(水) 13:07:13.57

姜維は低く評価なんてされてないだろ
諸葛亮や司馬懿より軍事能力が上とか言ってるアホが馬鹿にされてるだけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/21(水) 22:01:39.37

>>798
姜維って諸葛亮の下にいた時に活躍したか？
演義ですら魏延の方が役に立ってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/21(水) 22:08:02.00

>>802
してたよ。
ただ、そのときは基本的には一武将としての活躍なので、その知謀が活かされたという場面はあまりない。
それでは蜀一番の猛将魏延のほうが目立つわな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/21(水) 23:35:21.78

姜維や馬謖を可愛がってたせいで諸葛亮の人の見る目が馬鹿にされるくらいだぞ
馬謖に次ぐ諸葛亮の汚点、それが姜維

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/22(木) 01:30:39.10

それは言い過ぎ！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/22(木) 05:10:45.29

>>804
じゃあ誰を寵愛すればよかったのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/22(木) 05:41:53.73

>>806
見る目がないんじゃなくてロクなのがいないんだろ
郭嘉や法正レベルがいないから自分でやってたんだし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/22(木) 06:38:58.21

まあ、姜維以上の人材はおらんがな
しかしゲームだと諸葛亮死後でも蜀はそこまで人材不足という感じはしないんだよね。
むしろ呉のほうが不足感ある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/22(木) 08:39:35.16

孔明北伐の時の魏の武将って強いの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/22(木) 09:56:47.17

>>809
対蜀戦線だと司馬懿以下郭淮、孫礼、張郃などか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/22(木) 14:00:31.86

>>810
魏延、姜維よりはマシか、

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/22(木) 16:57:58.71

>>809
満寵は諸葛亮以上やな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/26(月) 17:29:56.48

　　　(´┌┐｀)　Ｈだぬ
　　　　 ; `､;´
　　　　 '､`､｀､`､`､`:.､
　　　　　 `､`､`､`､`､`:`､
　　　　　　ヽ:､`､`､`､`:､'
　　　　　　　　｀_7｀｀〕

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/27(火) 14:05:22.09

五胡大将って強いの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/28(水) 13:38:12.04

光栄からデータ持ってくれば一目瞭然じゃん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/28(水) 14:05:43.88

パー

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/28(水) 15:28:15.29

ゲームと実際の軍事能力三要素では違うだろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/28(水) 21:12:41.98

五虎大将の武勇ランキングはどうか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/29(木) 20:16:43.57

馬超が最強

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/30(金) 01:06:57.27

香港俳優の画像で三国志やりたい衝動に駆られるこの頃。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/30(金) 07:37:44.45

>>801
軍事能力が上の武将がより上官になるとは限らないし、
軍事能力が上の武将が率いる軍が常に勝つとも限らない

そもそも軍事能力三要素の合計なんて、大勢力であればあるほど大した意味はない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/30(金) 09:45:30.67

姜維みたいに統率武力知力全てがトップクラスという武将って、要は戦場の何でも屋なんだよ。
多数の将兵を有する大勢力にとっては一流の何でも屋より超一流の（統率・武力・知力いずれかの）スペシャリストのほうが役に立つ。
統率武力知力全てが90の武将3人より、
統率100武力知力50、武力100統率知力50、知力100統率武力50の武将3人衆のほうが総合力としては強い。

ただし小勢力ではそんな三人衆はまず得られない
どれか1人でも得られたらそれだけで良しとするところ
しかしその場合は超一流のスペシャリストより一流の何でも屋のほうが役に立つというもの

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/30(金) 09:56:55.10

姜維信者キターー！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/30(金) 10:48:31.23

姜維は産まれた時代が悪かった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/31(土) 12:23:33.47

>>822
光栄ゲームだと何が好き？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/31(土) 12:34:13.55

>>825
オランダ妻は電気うなぎの夢をみるか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/31(土) 12:39:29.06

>>822
まず姜維は全てがトップクラスじゃない
張遼だな、全てがトップクラスなのは

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/31(土) 13:54:19.91

張遼ってなんか知力高いエピソードあるの？
武力極振りの脳筋だろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/31(土) 14:05:58.52

>>827
張遼は統率91武力92知力73くらいだろう
すべて90台の姜維と並べるのはおかしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/31(土) 15:01:42.88

>>827
>>829
張遼も何でも屋だが、知力がやや落ちるね。
それでも三国志武将の軍事能力合計の5本の指に入るだろう。
姜維・呂蒙・鄧艾・張遼の順ではあるまいか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/31(土) 21:33:57.46

知識人じゃなく反日左翼って言うんだよ
とにかく国のやることに反対して足引っ張って、政権支持率を下げるのが目的の連中

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/01(日) 08:21:30.32

>>831
本日の反日左翼は日本をボロクソにした自民党公明党だけどね…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/01(日) 13:16:01.39

また自治新党のみんなでオフ会したいねぇ
フンコロガシも呼ぼうよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/01(日) 13:16:45.96

>>830
光栄のゲームや演義ならそうかもね
正史だとまずないな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/02(月) 12:47:38.98

ちょっと健康オタクなところがあるから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 12:23:39.78

>>829
>>830
は同一人物、他人になりすましてる姜維信者

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 12:58:44.95

>>836
妄想乙
姜維信者とか呼んで何がしたい？
姜維が能力低いと思うならその理由書けばいいだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 13:37:37.01

正史基準だと諸葛亮はベスト20に入れる？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 14:22:07.74

>>837
郭淮ごときに何回も負ける蜀滅亡の戦犯

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 14:23:42.51

>>838
余裕で入る、曹操と双璧

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 15:06:10.26

僕のサラダ・ガール C 37 15 8.0 76.4.1
ガンダーラ C 2 33 88.8 78.10.1
モンキー・マジック C 2 24 56.5 78.12.25
ビューティフル・ネーム C 2 31 53.8 79.4.1
はるかな旅へ C 15 16 12.9 79.6.1
銀河鉄道999 C 2 30 66.6 79.7.1
ホーリー＆ブライト C 17 22 25.8 79.10.1
リターン・トゥ・アフリカ C 17 12 9.5 80.2.10
ポートピア C 23 14 7.8 80.5.1
カトマンズ C 29 12 5.5 80.9.1
ナマステ C 86 2 0.5 81.1.1
愛の3イヤーズ C 99 1 0.2 81.10.1
ザ・サンライズ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 16:42:22.59

>>840
統率と知力専門ならそうかもな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 17:33:31.76

>>842
また得意の武力？その武力の高い姜維がどうしたって？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 17:42:40.97

godaigo daisuki

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/09(月) 10:23:34.67

武力馬鹿の姜維のオタが晒されてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/10(火) 08:11:15.37

なぜか、接種後に肺炎を併発して他の血管系の病気を引き起こすんだよね
医者とかいう一応見識ある人たちがもみ消してるけど
そいつらでもわからないということ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/10(火) 12:51:00.56

統率93 知力100 武勇24

そんなところじゃないか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/10(火) 13:54:36.75

これって東京で見れないの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/12(木) 08:50:19.03

キー局出ても仕事が辛いだけなんだから
チバテレビに出てやれ。
白黒アンジャッシュ、大島ひとりで大変なんだから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/12(木) 12:41:27.89

大島ひとりって誰？
劇団ひとりのこと？