三国志軍事能力ベスト１０

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/27(木) 18:29:41.07

統率、計略、撤退、兵站、：全てにおいて曹操なのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/06(火) 10:24:32.48

>>617
知力の欠如

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/06(火) 10:50:58.33

>>618
軍才が無い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/06(火) 11:44:34.98

>>619
だからそれを知力の欠如という

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/06(火) 14:52:12.91

>>620
統率も低いだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/06(火) 15:15:21.63

演義とか創作も含めて考えたら一位姜維、二位諸葛亮、三位曹操、四位呂布、五位関羽ってとこかな？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/06(火) 15:30:42.57

>>621
統率は高いだろ
騎兵を率いたら天下最強クラス

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/06(火) 16:01:25.04

>>623
戦闘で負けまくってるのにどうして最強クラスだと思ったんですか？
コーエーで統率が高いから？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/06(火) 17:14:06.34

>>624
統率と武力さえ高けりゃいいってものでもないだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/06(火) 23:22:39.30

>>625
理由を聞いてるんだけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/06(火) 23:35:14.13

燕を倒した司馬懿か、袁紹を倒した曹操か、曹操を追っ払った周瑜か
これらが最強クラスだろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/07(水) 00:02:16.15

>>627
姜維と呂布はどうか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/07(水) 06:51:04.94

>>626
武勇は天下無双
統率は騎兵を率いたら天下最強クラス

そういう記述なかった？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/07(水) 08:46:20.96

光栄三国志での呂布の統率の値は知らないが、正史では兵を率いて大して強くない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/07(水) 09:14:34.00

数十騎で張燕の１万以上を壊滅させてなかったっけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/07(水) 10:51:47.19

ワロタww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/07(水) 10:55:47.58

まあ、戦意のなくなった連中まで手に掛けてたのなら
ただの虐殺魔だけどな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/07(水) 12:40:23.00

>>631
これは武勇だけではできないね。
高い統率力もあってこそできる芸当だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/07(水) 12:59:09.41

>>634
よくそんな嘘を信じる気になれるな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/08(木) 17:48:11.47

>>627　司馬懿は諸葛亮に劣る

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/08(木) 18:03:48.99

だとすると、姜維>諸葛亮>司馬懿か？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/08(木) 18:39:45.07

そういうことになるだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/08(木) 19:44:02.88

>>637
諸葛亮≧曹真
諸葛亮＞司馬懿
諸葛亮＞＞郭淮
鄧艾＞＞姜維
郭淮＞姜維
諸葛亮＞＞＞姜維

諸葛亮≧鄧艾＞司馬懿＞＞郭淮＞姜維

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/08(木) 20:02:40.95

>>639
なんで諸葛亮>姜維？
なんで郭淮>姜維？
意味不明だわ　総合的に能力を見ろよな
大方ただの諸葛亮信者だろうけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/08(木) 20:06:26.36

>>640
姜維信者乙
普通に姜維が直接対決や実績で負けてるからだろ
姜維が孔明の作を見破ったとか言うなよ！あれは創作なんだから(笑)

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/09(金) 17:55:18.95

論破され姜維信者死亡

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/09(金) 21:23:16.55

第三者から見ると諸葛亮信者が駄々こねてるようにしか見えないけどなw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/09(金) 21:43:50.24

>>643
お前は第３者じゃなくて姜維信者だろ
正史　諸葛亮＝曹操≧周瑜=鄧艾≧陸遜＞劉備=司馬懿＞関羽＞郭淮＞＞姜維

演義　諸葛亮＞＞龐統＞司馬懿＞周瑜＞曹操＞＞関羽＞趙雲≧姜維≧魏延＞曹真=郭淮

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/10(土) 21:19:29.96

>>636
ないない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/10(土) 23:35:47.92

>>645
あの有利な状況で何回ボコボコにされてるんだよ司馬懿は

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 00:28:43.36

何回もボコボコにされてるのは演義だな
正史では第四次北伐で１回やられてるだけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 00:40:40.13

>>647
正面対決でやられ撤退戦でも張コウ討ち取られてる
五丈原では死んだ後も司馬懿は諸葛亮にしてやられてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 00:52:04.18

>>648
ボコボコと言うような被害は、張コウだけだろ
五丈原はほぼ司馬懿の思い通りの結果で、死後一泡吹かせたけど何の被害も与えてないのに
それで諸葛亮の価値にカウントするのは蜀びいきが過ぎるぞ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 01:11:06.48

>>649
遠征で疲れてる少ない蜀軍に三千の兵と鎧失って引きこもる司馬懿は曹真に劣る

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 03:17:10.23

>>649
張コウの前にもボコボコにされてるじゃん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 06:34:29.79

諸葛亮は正史準拠でも統率力95に知力91はありそうだな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 07:47:07.54

>>652
演義だと姜維や司馬懿にポカしてるけど正史は馬謖しかやらかしないし
演義では目立たない政治力が格段にあがる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 09:28:33.33

>>650
諸葛亮も引きこもっていた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 09:57:43.04

>>654
いつ？挑発しまくってたぞ
司馬懿のダサいのは負けてから引きこもってるトコ
最初からなら持久戦の言い訳できるけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 16:00:04.00

>>655
挑発していただけで引きこもっていた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 17:49:50.72

諸葛亮も司馬懿も統率と知力はあるが武勇がほとんど無い
トップ10に入るのは難しいと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 17:56:21.41

>>656
司馬懿が出てこないんんだもん(笑)

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 18:03:19.54

>>657
で？一位は姜維なんだろ？
統率９０　知力９０　武勇５０と

統率５０　知力９０　武勇１００なら下が勝つんだろ？だか２４０対２３０だから(笑)

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 18:39:01.11

>>659
なんで数字を全角に？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 19:03:21.66

>>659
軍事能力はそんな単純じゃない
例えば武力90知力20の武将は武力50知力50の武将の計略にはまって負ける可能性もある
だが諸葛亮も姜維も統率や知力にわずかしか差がない　そうであれば大きな差がある武勇で優劣を付けるのが当然

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 20:26:03.47

>>661
諸葛亮　統率９５　知力９５　武勇５０

姜維　　統率８５　知力８５　武勇８５

これで姜維が勝つと思ってるのか？それなら二度と三国志に携わるなよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 21:04:57.44

>>658
諸葛亮もな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 21:05:36.79

>>662
諸葛亮の武勇高すぎ
姜維の統率知力武勇低すぎ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 21:20:11.89

姜維の何がそんなにすごいんだ？
能力は高くてもそれを活かせなかった所は馬謖と同じだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 23:21:57.15

>>664
お前は姜維の子孫かよ
お前の好きな演義では老いた趙雲と互角で鄧艾に何度も負け郭淮にも負ける人間が武勇や統率が９０以上なのか？
ん？んん？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/11(日) 23:44:48.37

小銀玉逃げんな！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 06:40:10.90

>>666
演義の姜維って一騎打ちで鄧艾や郭淮に負けたことあるの？
てか郭淮は超絶的技巧で討ち取ってるんだが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 07:50:16.34

>>668
てめえは作り話の話をしてーのか？演義のスレじゃねーんだよ！
正史基準のスレなんだよ
お前の好きな姜維は演義でも魏からは裏切り者、蜀からは魏のスパイ扱いなんだよ
段谷の戦いで鄧艾にぼろ負けしてんだよ、わかったら二度と来んな！姜維の名を出して荒らすな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 08:37:36.86

>>669
何キレてるんだ？>>666読めばわかるだろ、演義の姜維はって書いてある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 12:14:40.93

演義の諸葛亮は、後半の主人公
演義の姜維は、劉備たちの漢再興の夢が潰えた事を表現するキャラ
キャラとしての格が違うのに勝てる訳がない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 12:17:34.18

百歩譲って姜維が諸葛亮と同レベルだとしても、諸葛亮が周瑜や陸遜などのライバルに勝てるとは到底思えない
諸葛亮はベスト10にぎりぎり入るかもしれないがベスト5は絶対無理

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 12:31:10.71

>>672
演義基準？
演義の姜維の知力が９０なら諸葛亮は２００位あるよ
諸葛亮は演義じゃ無敵だから(笑)ちなみに周瑜や陸遜も１５０位
ベスト５は無理？ぶっちぎりで１位だから(笑)周瑜が何をしても演義の諸葛亮はお見通しだし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 12:35:33.23

たしかに、兵数や士気や地形など、何から何まで全く同じ条件を整えて戦わせたら
姜維は諸葛亮に勝つだろうし、周瑜とも渡り合えるだろう

しかしそんな事に何の意味がある？
自軍に不利を無くし、有利な状況を整えるのも重要な軍事的能力なのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 12:52:16.30

NGワード　姜維　武勇

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 13:01:07.16

>>674
郭淮に４連敗(笑)鄧艾に６連敗(笑)
姜維信者お薬飲みましょうねーｗｗｗｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 14:46:22.20

>>676
戦いに勝てる準備が出来ず、策もなかった姜維は
勝てるように戦った郭淮や鄧艾より軍事能力が劣るという話なんだが
対立煽り厨のアタマでは理解出来ないらしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 14:57:25.89

>>677
つまり姜維アンチ=荒らしってことか
ここまで姜維を低く評価する理由も荒らし目的と考えれば納得

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 19:37:08.04

そもそも孔明って実際に兵率いたのって南征が初めてじゃあなかったっけ？
軍事能力だけで見るとそんなに高くないと思うんだけど、、

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 20:25:27.19

>>679
入蜀の時に率いてる
そんなゴミの様な知識で何かを評価しようって心意気はエライ！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 21:53:46.02

フンコロガシさん
対立煽りはやめてね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 22:32:30.42

>>679
入蜀戦で各地平定、南征で反乱鎮める
北伐は３郡を寝返らせ姜維を帰順させ陳倉の陽動作戦の撤退時に王双を斬り
武都・陰平を略定、司馬懿を破り雨の後の撤退時に張コウを射殺　司馬懿と持久戦の末に陣没

曹操に次ぐ実績というか負けない戦は曹操よりはるかに上

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 22:37:46.02

それ本当に諸葛亮の手柄か？
蜀は姜維や魏延、費禕など元々かなり人材が豊富な国

それを諸葛亮の功績にするなら魏の人材も考えるべきだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/12(月) 23:09:30.63

>>683
曹操みたいに自分並に有能な郭嘉、荀彧、司馬懿達がいないんだぞ
諸葛亮の周りは楊儀や長安急襲なんて馬鹿な作戦たてる魏延とか姜維とか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/13(火) 06:48:08.13

とりあえず演義ベースなのか正史ベースなのかはっきりしなよ
それを混同してるから話がこじれるんだわ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/13(火) 07:19:02.49

演義ベースだと諸葛亮は突出した天才であり、
戦歴も申し分なく議論の余地なし
必然的に正史ベースになる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/13(火) 07:44:52.26

>>685
あと統率と陣形や計略と兵站のみで
武勇とか訳の分からないのは抜きで人間の知恵の勝負

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/13(火) 17:11:34.12

何だよ陣形と兵站て。コーエー好きの脳内分からん。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/13(火) 17:32:05.85

話の前提としてコーエーのゲーム熟知してて当然みたいになってる。
ゲームやってない三国志好きの人と軍事能力のランキング作ろうよとなった時
個人の能力として武勇や智謀の項目は上がるだろうが陣形？と兵站？
Why ジャパニーズピーポー？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 08:01:05.68

なってないけどな
コーエーのゲームに兵站なんて能力値はない
別にゲームの知識なんて無くても何の問題もないが
誤った認識で話すアホは害悪でしかない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 08:31:03.09

>>687
武勇の何が意味わからない？
むしろ武勇抜きの方が現実離れしてるだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 09:01:07.10

>>691
じゃあ一騎打ちスレ立ててそっちでやってよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 09:24:43.70

>>692
馬鹿すぎだろこいつ
統率知力が拮抗してるなら武勇で優劣が付くのは当然だろ
なにか都合悪いのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 10:38:02.40

>>692
意味がわからない
統率も知力も武力も戦場で活躍するのに影響する能力なのに、なぜ武力だけ除外しようとするのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 19:26:56.15

武勇は扱いが難しい
関羽、張遼みたいに戦局を変えた猛将もいるが
諸葛亮VS司馬懿が武勇という要素で決着が着くわけもない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 19:32:58.61

>>695
2人とも個人的武勇は用いていない。というかできない。
だから部下の武勇を用いている。

これは統率武力が高くても知力が欠けている武将が配下の知将で知力をカバーしているのと同じこと。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 19:40:22.00

>>696
しかしながら二人の戦いが部下の個人的な武勇で左右された事はない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 19:56:54.68

>>697
そんなことは問題にしていない

統率武力は高くても知力が低い武将でも、部下に知将を得れば知力をカバーできる。
しかしその知将がいなければ低い知力で戦わなければならない。
これは諸葛亮や司馬懿の武力も同じこと。

2人とも部下に武勇の将がいてこそ武力をカバーできる。
しかしそれがいなければ、2人とも自らの武勇で戦わなければならない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 20:10:49.39

これだけ説明しても武勇の大切さを無視する人がいる。
武勇を考慮するとよっぽど都合が悪いのだろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 20:39:09.12

>>699
きっと非モテのガリ勉系の運動音痴なんだろう。
だからモテ＝スポーツマン＝武勇の士を見下すんじゃないかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 21:58:29.44

>>698
問題にしてないのではなく君は現実を見れないだけ
部下に知将がいると知力をカバー出来るなんてゲーム脳そのもの

諸葛亮や司馬懿という司令官からすれば個人の武勇なんて近視眼的なモノ
それが大局を左右する事なんて稀

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 22:22:24.42

>>701
＞個人の武勇なんて近視眼的なモノ

ならば武勇を売りにする部下を用いずに戦うことだな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 23:31:10.32

関羽、張飛、呂布

武勇最強は誰か？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 23:38:01.03

関羽でよろに(´┌┐｀)

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 23:38:06.54

>>693
お前スレの最初からそのセリフ何十回言ってるんだよ？
大好きな姜維の実績がショボいからってクソ理論押し付けんな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 23:43:14.42

　　　（´┌┐｀）　喧嘩やめてに
　　　/||ヽy||丶、　
　　〈｀ρ∽|| ,ρ、
　　　|_||TT||_[＿_]
　　　ﾉ_/| ||__|
　　　 U￣´U

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 23:45:21.20

>>699
いくら頑張っても姜維の武勇は残念ながら馬岱以下なのである
そして知力や統率は郭淮以下だから武勇押しをしても無駄なのである
私は男塾塾長江田島平八である

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/14(水) 23:46:42.04

　 ∧_∧ 　　　∧_∧ 　
ﾐ,,･┏┓･ﾐ　ﾐ,・ω・ﾐ　こんばんは。風呂に入っており申した。
.c(,_ｕｕﾉ　　　し～Ｕ～

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/15(木) 00:07:23.19

曹操と周瑜は知力統率が拮抗しているけど
周瑜より武勇に勝る曹操が敗れた事実はどう説明するの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/15(木) 00:36:38.62

>>709
周瑜の率いてる兵が強かったに決まってるじゃん(笑)

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/15(木) 00:37:59.59

>>709
その時の周瑜の知恵が勝ってたんだよ、それが赤壁だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/15(木) 01:03:05.94

そもそも周瑜より曹操が武勇が高いと思えない
国内の戦いで前線に立っていた周瑜の剣を曹操が受けることができるか

そして曹操の知力が95とすれば周瑜は97くらいはあるだろうから周瑜が勝ってもなんら不思議ではない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/15(木) 05:50:55.80

>>709
周瑜より曹操が武勇で勝っているなんて話は知らん
大差はないだろう

そもそも戦は総大将の能力だけで勝敗が決まるというわけではない

**フンコロガシ** ◆pvJUyQ8nS. · 2021/07/15(木) 12:24:47.97

議論と言いながら基準も決めずに印象論を語るだけだから、ほんとグダグダだな
軍事能力は結果を出す為の能力なのに、何の結果も残せなかった姜維がトップ評価とか
ほんとこの板のバカは面白いよな
しかし、曹操が前線に立ってなかったと言ってるレベルのヤシに、軍事能力の議論する資格あるか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/15(木) 16:21:48.56

>>714
基準を出さずに武勇抜きでとか好き勝手言う奴がいるせいだな
そもそも軍事能力の三要素を冷静に評価すれば良い話

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/15(木) 18:58:32.52

関羽 vs ゴジラ
成都に向かう謎の巨大生物
関羽が麦城で迎え撃とうとするが！？
諸葛亮「ゴジラが攻めて来ても決して応戦してはなりません。」
参謀本部と現場の軋轢を描いた歴史ＳＦ大作！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/15(木) 19:34:41.16

似たようなのは既にあるけどな。
https://cinemarche.net/column/2021oaff-gwangung-vs-aliens/

関公大戦外星人

まあ偉大な神様だしな、なんでもアリなんだろう。