三国志軍事能力ベスト１０

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/27(木) 18:29:41.07

統率、計略、撤退、兵站、：全てにおいて曹操なのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/27(木) 18:38:00.96

オハイオ！　(=ﾟωﾟ)ﾉ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/27(木) 18:55:55.62

一位　諸葛孔明

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/27(木) 19:41:54.35

>>3
諸葛亮は司馬懿や曹真以上は確実だけど夷陵にいたら陸遜に勝てたかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/27(木) 22:28:46.92

　　／⌒＼
　　(;;;_ﾟдﾟ,,,)ｵﾎﾎ
　　　丿　!
　　（__,,ノ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 00:21:06.82

兵站は曹操というより荀彧や夏侯惇の手柄が大きく
蜀軍の行軍能力の異常なタフさから考えると諸葛亮かも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 09:06:04.45

軍事能力とは統率力・武力・知力の合計だろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 09:09:33.72

曖昧だな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 09:40:53.82

>>7
武力って武勇？一騎打ち？それだと諸葛亮とかふりじゃない？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 10:02:17.97

統率　　曹操　周瑜　鄧艾

知力　　荀彧　諸葛亮　司馬懿

計略　　郭嘉　法正　カク

兵站　　荀彧　諸葛亮

撤退　　諸葛亮　魯粛

魯粛や荀彧や郭嘉って統率力皆無なの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 11:13:37.52

フンコロガシさんが一位です

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 13:21:09.81

>>9
もちろん武勇のこと

大軍を指揮する統率力
一騎打ちで活躍する豪の者
卓越した作戦立案能力

これを兼ね備えた武将だな
諸葛亮や司馬懿は武力が低いのでベスト10にもならん

多分１位は姜維だと思う
以下鄧艾、陸遜、孫策、関羽、張遼などかな

統率力と武力、統率力と知力の組み合わせが高い武将は多いんだけど、高い武力と知力の組み合わせが限られる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 14:02:21.79

１．曹操
２．諸葛亮
３．鄧艾
４．周瑜
５．陸遜
６．劉備
７．司馬懿
８．曹仁
９．孫策
法正、郭嘉は統率力がない軍師だから除外

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 14:14:06.11

>>12
そんなこと言ったら項羽＞韓信にならないか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 14:18:14.45

なんで一騎打ちの能力？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 14:37:48.37

>>14
当たり前やんけ

>>15
昔の戦は将の武勇は重要な要素だが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 14:41:59.68

>>16
じゃあ曹操と関羽が戦したら関羽が勝つことになるし
呂布が曹操に滅ばされたのがおかしくなる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 15:14:24.86

そしたら諸葛亮は雑魚だし曹操も大したことないな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 15:15:31.48

統率　諸葛亮＞＞法正

計略　法正≧諸葛亮

政治　諸葛亮＞＞＞法正

人望　諸葛亮＞＞＞＞＞＞＞法正

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 17:14:56.56

>>13
司馬懿と郭淮破って王双、張コウ殺した諸葛亮に一票

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 20:45:30.35

曹操は部下にかなり助けられてるからな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 22:30:55.80

>>17
大将の能力だけで戦の勝敗が決まるわけないやん
兵の数と訓練度、武器の優劣、地形その他の条件も考慮しないと

軍事能力なら呂布は高いがトップクラスには到底及ばないだろ…
知力が低すぎるんだから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 22:56:11.71

一騎打ちの能力と軍としての統率能力に相関があるという話と、軍としての統率能力をどう評価するかという話は切り分けないと、>>16みたいな馬鹿が荒らしに来るな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/29(土) 00:53:40.88

同じ条件で戦したらカクや周瑜に勝てなかったり

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/29(土) 10:21:48.18

個人的武勇と軍の指揮能力は全くの別物だろうよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/29(土) 21:09:19.59

馬にも乗れない杜預さんとかね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/29(土) 22:05:20.80

>>25
項羽みたいのは武勇に助けられてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/29(土) 22:52:36.82

前線に出て兵を率いたら兵法としては下策だろうけど兵の士気は上がるし上手くハマれば
指示や判断が軍の奥にいるより早くて相手が対応しきれず勢いがさらに増すこともあるだろう

馬や鎧などの装備が良かったり護衛がいるとしても敵に近づくほど負傷死亡のリスクは高まるから
敵を倒すというより軍を前線で率いて無事帰ってくるという意味での武勇があれば有利だよね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 06:52:47.83

>>27
項羽は武勇はチート級、指揮もトップクラス、用兵もかなりのレベル

項羽と呂布の差は用兵の分野で大きい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 06:57:54.84

>>29
陳平や張良抜きで韓信と項羽がぶつかったら韓信勝てる？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 07:03:46.04

死ねやジャイアニズム

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 08:38:55.67

>>30
韓信に最も欠けている軍事能力三要素（統率・武力・知力）は武力だぞ。
といっても武力も陳平や張良よりは上だし、知力特化タイプの彼らを加えてもあまり意味がない。

樊噲とか灌嬰、黥布が必要かと。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 10:09:19.90

項羽　統率　９　武勇　１０　計略　８　知力　３　政治　２

韓信　統率１０　武勇　７　　計略　９　知力　７　政治　３

孔明　統率　７　武勇　３　　計略　７　知力　９　政治　１０　

張良　統率　４　武勇　４　　計略１０　知力１０　政治　６

曹操　統率　８　武勇　６　　計略８　　知力　９　政治　９

誰が一番優れてるんだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 10:56:02.55

' >>30
その場合、韓信は戦わない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 12:57:55.68

>>33
ちょっと待て
項羽の知力低すぎるぞ

最低でも6はある。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 13:40:47.41

>>33
いかにも歴史ゲーム好きのオタクって感じで気持ち悪い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 13:45:08.70

>>35
コウモンの会の件や陳平や韓信や范増の末路を考えるとな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 13:48:02.94

ジャイアニズムは殺して出禁にした方が良いかも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 15:57:54.55

>>37
それ知力の問題ではない
知力は戦場の駆け引き、用兵のバロメータ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 18:22:27.16

曹操や諸葛亮や周瑜や陸遜や鄧艾
この５人がガチったら互角っぽい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 20:16:50.84

>>40
統率力は鄧艾、知力は曹操と鄧艾を除いて甲乙つけがたい（曹操と鄧艾の統率力知力も僅かに劣るってだけだが）
だが武勇では大差がある
鄧艾>陸遜>曹操>>周瑜>>>>>>>>諸葛亮かな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 20:37:23.19

統率で比べてるのに更に武勇(？)で比べる意味あんの？
そもそもその他4人が諸葛亮より武勇で圧倒的に強いってなんでそう思ったの？KOEIのゲーム？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 20:38:16.37

フンコロガシ潜伏荒らししてるな？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 21:25:46.02

>>42
軍事能力の三要素は統率力・武力・知力
諸葛亮以外は個人的武勇の嗜みもあるがな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 21:31:09.04

武力？なんだそれ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 21:36:09.07

諸葛亮以外の四人の武勇が圧倒的に強いなんてどこで分かるの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 21:39:59.25

>>46
諸葛亮と周瑜以外は具体的記述があるんじゃない？
曹操は弓馬の嗜みがあるし、鄧艾は姜維や文鴦との一騎打ち、陸遜も山越討伐（だったかな？）で敵将を討ち取ってたりする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 21:42:19.40

敵将を討ち取るという話なら諸葛亮も前線で戦って打ち取ってるし、なんならそこいらの武将より戦闘の経験は豊富そう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 21:45:17.99

>>48
自らの武勇を以って一騎打ちで討ち取るって意味だよ。
諸葛亮が一騎打ちしたという記録はないでしょう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 22:13:42.74

曹操や周瑜って一騎討ちで有名を馳せたんだっけ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 22:14:28.77

有名じゃなくて勇名

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 22:30:07.03

万単位の戦いで一人の武勇なんてそんな変わらないだろ
毎回自分が指揮する訳でもないのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 22:32:20.69

一騎討ちで強いかと部隊を率いて強いかって分ける意味ある？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/30(日) 22:52:56.02

>>40
曹操が夷陵で勝てたか、陸遜が官途で勝てたか
周瑜が北伐で司馬懿相手にあそこまで戦えたか興味ある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 07:36:58.31

>>53
今の時代はともかく、昔においては将の武勇は重要な要素
一騎打ちで味方の将が勝てば兵は大いに奮い、敵は怯んで逃げ腰になってしまう。
項羽の楚軍の強さもそこにあった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 07:52:00.95

>>50
曹操は徐栄と一騎打ちやってなかったか？
周瑜は知らん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 07:55:34.42

一騎討ちで戦の勝敗が決まるなんてレアケースだし、
そもそも部隊としての戦闘力を語るならその一要素である武勇？をわざわざ抜き出して優劣付ける意味ある？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 08:02:05.55

>>57
それは飛び道具が発達した近代戦の発想だよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 08:03:45.97

質問の答えになってないんだけど何がしたいの？
「一騎討ち最強武将」みたいなのを決めたくて仕方がないの？（笑）

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 08:06:01.18

>>59
そうなんじゃね？
個人的には姜維を推す

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 08:09:06.12

じゃあ軍事能力とは別物として、端っこで一騎討ち最強戦をやっといてもらおう（笑）

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 08:11:57.47

>>61
ん？だから軍事能力最強戦をやるのがこのスレじゃないのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 08:36:45.46

>>62
そうだね。
一騎討ち大好きのジャイアニズムとかには端っこにいてもらいましょw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 08:42:16.66

統率と知力が高い武将はたくさんいる。
統率と武力が高い武将もたくさんいる。
でも知力と武力が高い武将が少ない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 08:57:22.37

武力？なんだそれ
三國無双でもやってきたら？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 09:04:20.98

だから三国志の時代には個人的武勇は将として重要な要素なんだってば。
正史でも孫策VS太史慈とか黄忠VS夏侯淵がある。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 09:18:03.77

統率　　曹操≧諸葛亮=周瑜≧曹仁≧劉備＞司馬懿

計略　　郭嘉≧カク=法正≧諸葛亮=陸遜=周瑜≧曹操

兵站　　諸葛亮＞＞荀彧＞曹操≧魯粛＞馬良＞李厳

政治　　諸葛亮＞荀彧≧曹操≧張昭=陳羣＞司馬懿=孫権

武勇　　関羽≧許チョ＝典韋＝張飛≧孫策＝太史慈≧呂布＞姜維

武勇はスレ違いだからこれっきりにしてほしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 09:28:23.70

なんで武勇がスレ違いなのさ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 09:29:16.08

>>67
黄忠の武勇は孫策と同じくらいで撤退戦はぶっちぎり諸葛亮

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 09:35:05.14

>>67
ちなみに文章力は三曹と諸葛亮で発明も諸葛亮

人格も忠誠心も諸葛亮かもしれない

義理は関羽と諸葛亮かな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 09:51:21.64

戦争の強さと武勇は関係あるとしても、武勇だけ取り出してランク付けすることになんの意味があるのかわからない
ひっくるめて戦争の強さを語れば良いのに
周瑜の一騎討ちの強さを抜き出して語ってなんか意味ある？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 09:54:33.44

>>71
武勇を無視する意見があるからだよ
もちろん武勇だけで決まるものではない。武勇は軍事能力三要素の一つであってそれ以上でもそれ以下でもない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 09:58:29.35

無視する意見？
武勇だけ抜き出して比べたがる異常者がいるから咎められてるだけだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 09:59:37.10

>>72
漫画の読み過ぎじゃないか？一騎打ちなんか殆どないし
関羽や張飛が何百人も毎回斬り殺してると思ってない？
戦闘で指揮してない戦もあるだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 10:00:58.00

軍事能力三要素ってなに？
そんな定義あったっけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 10:02:07.44

>>1
曹操と諸葛亮の争い
統率や計略は曹操
内政、外交、兵站、発明、撤退戦は諸葛亮

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 10:16:57.97

>>73
統率力と知力がほぼ同等トップクラスのメンバーを並べてるからだよ。
ならば武力で差をつけるしかないやん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 10:47:30.05

統率力と武力が高いのでメンバーを並べたら、あとは知力で差をつけるよりないわな

武力と知力が高くて統率が今ひとつという武将は思いつかん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 11:15:51.68

諸葛亮　統率力９　知力１０　武力３

司馬懿　統率力９　知力９　　武力６

司馬懿は野戦で諸葛亮に勝てなかったぞ？司馬懿の武力なんて戦場じゃなんの役にも立たない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 11:18:54.33

>>79
ちょっと待て
司馬懿も諸葛亮と同じで武勇ないだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 11:25:33.80

>>77
軍事能力で差を考えればいいのになんで個人の腕っ節で決着つけようとするの？頭大丈夫？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 11:29:25.30

武力３とか６とか謎の数字妄想してるのかなり面白いw
KOEI三国志面白いもんね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 11:32:59.98

軍事能力を区分するなら、小規模戦／大規模戦とか、防衛戦／侵攻戦とか、短期的な戦闘／長期的な戦闘（兵站や事前の策含む）とかじゃないの？
一騎討ちで白黒付けて何がしたいのか…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 11:39:30.64

>>81
だーかーらー
軍事能力は統率力・武力・知力の三要素の合計だって
曹操諸葛亮周瑜陸遜鄧艾なんてメンバーで順位をつけようとしたら、統率力と知力ではほとんど差が出ないだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 11:44:26.98

呂布張飛馬超甘寧張遼の比較なら知力の差がモノを言うだろ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 11:57:22.80

>>84
一万人の中に曹操が一人いても戦局に変化ないだろ
関羽が１０００人位いればとんでもない計略以上の戦力になるけど
誰だよ？言い出したのｗｗ楚漢の項羽の漫画でも見たんかい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:15:55.32

>>84
＞軍事能力は統率力・武力・知力の三要素の合計だって

すまん、お前ずっと意味不明なんだけど軍事能力を語るスレであってKOEI三国志の能力値ランキングを作りたいわけじゃないんだよな？
軍事能力自体を語れば良いのであって一騎討ちの強さそれ自体に意味がないことは理解できるよな？

で、お前が一騎討ちの強さ以外は全員変わらないと思うなら、もう黙ってれば良いよな
無理矢理一騎討ちの強さでランキング作る意味が無いことは理解できる？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:19:32.45

ジャイアニズムの頭の中では、軍事能力って武力95、知力80みたいな数値の合計で作られてるんだよ。
だから議論ができない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:28:10.45

>>87
だから、一騎打ちの強さだけ＝武力は軍事能力三要素の一つでしかないんだって。
だけど、曹操諸葛亮周瑜陸遜鄧艾なんて、統率力と知力がトップクラスのメンバーを比較するなら、あとは武力しか要素がないんだってば。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:30:47.56

軍事能力三要素ってなに？
KOEIではそうやって決めてるの？
あと一騎討ちの強さ以外に差が無いと思うなら黙ってれば？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:33:34.27

郭嘉、法正、田豊とかが含まれていたら統率力でも差を見出すことができるけどね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:34:35.02

>>89
同じ軍勢率いて曹操が１００人討ち取り諸葛亮が９０人
だから曹操軍が僅差で勝つ！そういいたいのか？
もう二度と来るなよ、このスレに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:35:16.37

>>91
そいつらは武力30くらいだろう
軍事能力は統率武力知力の合計値で決めるのが常識なんだよ、馬鹿が

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:37:29.06

>>90
軍事能力三要素は統率力・武力・知力
光栄にそういう概念があるかどうかは知らんが、戦場で影響する能力だ。
政治と魅力は関係ないわな。

一騎打ちの強さ以外に差が無いというのはこのメンバーだからだ。
これが呂布張飛馬超甘寧張遼というメンツなら統率力と武力に大差はない。だから知力の差がモノを言う。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:38:47.81

>>93
武力も低いし統率も低い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:40:24.42

>>93
おまえジャイアニズム？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:40:31.68

>>94
>軍事能力三要素は統率力・武力・知力
>光栄にそういう概念があるかどうかは知らんが、戦場で影響する能力だ。

そういう意味不明な独自の定義はいらないです

一騎討ち以外に違いが無いと思うなら、一人で一騎討ちで盛り上がっててくださいね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:41:52.87

>>97
お前バカだろ
軍事能力は統率武力知力の合計値で決めるのが常識なんだよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:44:18.38

>>98
すごい！光栄の攻略本に書いてあったの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/31(月) 12:45:23.34

統率力と知力が同等のメンバーなら武力で差をつけることになる
統率力と武力が同等のメンバーなら知力で差をつけることになる
知力と武力が同等のメンバーなら統率力で差をつけることになる

それだけのことだ
尤も、知力と武力がトップクラスで統率力が劣る武将っていないだろう