司馬徽「伏龍鳳雛のいずれかを得れば天下を取れよう」←何で両方得たのに天下取れなかったの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/08/24(金) 17:32:21.39

おかしくね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/07(土) 15:24:37.40

やっぱり電車が止まるのも安倍のせいにするのか
怖いな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/07(土) 15:25:30.99

>>99
成都の留守を纏められる者がいなくなる
実際、黄元が叛乱起こしたのも劉備が重篤だったのと、丞相の諸葛亮が不在で成都が手薄だったのも理由

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/07(土) 15:48:15.50

統治上のブレーンや責任者とは別に大将の下で戦略、戦術を練るブレーンが不足してたな
鳳雛もそうだが法正の病死も痛かった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/07(土) 22:29:51.53

>>102
そっち系の人材なら居そうなもんだが。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/07(土) 23:37:17.94

>>104
白帝城にいた(いたと思われる)諸葛亮、李厳、趙雲を除くと、劉備崩御直前の首都を安心して任せられそうな重臣って誰だろう？
張飛や馬超や許靖といった重鎮の多くは夷陵の戦い前後に亡くなり、後に蜀漢の運営を切り盛りする諸葛亮以外の四相もまだ重職には就いていない、
黄権は魏に降伏、魏延はおそらく魏の備えで漢中駐屯。
外戚の呉懿とか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/08(日) 00:08:20.18

法正が夏侯淵を策で破ったのは見事。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/08(日) 06:23:33.97

>>105
糜竺、簡雍、孫乾とかどうかな？
孫乾は忘れたが、糜竺と簡雍は孔明より官位は上じゃなかったか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/08(日) 14:07:44.89

簡雍は最古参で劉璋に臣従を促すデカい交渉も引き受けたけど
後は禁酒令を下世話なジョークで暗に批判して止めさせたくらいしか事績が伝わってない
規律ある国家を築こうとする諸葛亮達荊州組にしてみれば
終始野放図を良しとするような態度で頼りにはし辛かったんだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/08(日) 17:29:00.89

>>108
しかしそれは諸葛亮ではなく劉備が決めることでは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/08(日) 18:54:32.21

劉備は諸葛亮に統治の実権を託したが簡雍には最後まで気ままに振舞うことを許した
軋轢は生じなかったが蜀漢建国を巡る人材難の中でも簡雍は浮いた存在で終わってしまったな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/08(日) 20:03:38.09

既婚女性タレントにすぐ「子供は？」と聞くところが不躾で嫌だわ
ほっとけよと
誰だか忘れたけど不妊治療したけど結局恵まれなくてその人も聞かれててその時は濁してたけど
後に治療してたと言ってて気の毒に思ったわ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/08(日) 20:40:46.00

>>110
糜竺はどうかな？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/08(日) 20:51:06.31

会社としての謝罪来たぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1940659.jpg

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/08(日) 21:04:19.52

弟の裏切りを恥じるあまり病んでしまったのがなあ
それがなければまあ軍の統率は苦手だったらしいが内政上の重職は担っていたはず

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/09(月) 07:46:57.43

>>114
人間の心理として自然とも言えるのでは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/09(月) 08:30:19.36

絶対に人前でこのスレを読まないでください
5秒でオナニーを始めたくなるような猥褻画像転載スレとして再利用します

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/10(火) 10:59:57.48

>>110
蜀のジャイ様は管雍なんだな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/10(火) 11:24:06.17

司馬徽「すぐに」とは言ってないことを理解してほしい。

つまり、その気になれば100年後200年後に天下が獲れる・・・ということを・・・」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/10(火) 12:49:57.71

利根川かよ！…とツッコミ入れる前にふと思ったが
演義の前身である講談→三国志平話系じゃ劉淵が蜀漢を継いで晋を亡ぼし天下を取った話になってるから
その辺で出てきた言い回しが残っちゃったってことない？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/11(水) 13:44:49.56

でも上沼恵美子がボコられてたら助けないだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/12(木) 19:54:38.33

>>110
孫乾のほうが無難だろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/12(木) 20:34:21.18

孫乾は鳳雛に次いで早く入蜀から暫くして亡くなった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/13(金) 16:59:28.19

堤下は最近You Tubeで見たら色々反省して頑張ってそうだったのに
このデブは何年も前から言われて迷惑かけてんのに全く変わってない
福岡に飛ばされても全然かわらない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/14(土) 00:56:04.61

そもそも夷陵の戦いに魏延を連れて行けばもう少しマシな戦いできた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/14(土) 01:09:16.70

魏に備える最前線の一つに大抜擢した漢中太守を？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/14(土) 11:45:01.17

劉備が成都に残って諸葛亮に討伐軍を指揮させたらいいんじゃね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/14(土) 18:09:36.76

意味がわからん
けどああだよね、でもこうだよねって言葉濁してるだけじゃん
昔がどうこうとか言ってる時点でバカ
国際条約すら守らない土人国家なんざ擁護する必要などない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/15(日) 06:52:47.31

孔明に留守を任せ、劉備が親征すべき。
参謀役には劉巴がいい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/15(日) 21:30:06.36

成都から永安に遷都すべきだった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/15(日) 21:52:45.06

司馬徽、司馬懿のどちらかを得られれば天下を得られた。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/16(月) 02:29:38.95

>>130
出仕を渋る司馬懿を強引に得た曹魏は建国30年足らずで実権奪われて
天下統一も果たせないまま45年で滅ぼされたぞ
中原＝天下ってな理屈だと司馬懿得る前に取ってたし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/16(月) 06:55:01.47

>>131
当時の中国人はその中原＝天下って価値観に支配されてるんだよな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/16(月) 08:19:39.11

>>131
有能なものは野心を持っているものである。
秀吉しかり、光秀しかり。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/16(月) 09:07:07.44

自治新党の外にも三戦板は広がっている

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/16(月) 16:01:38.12

秀吉や光秀は信長の上洛前から仕えて畿内に支配権を確立するまでの貢献は大だ
それに比べると司馬懿は曹操が中原の支配権を確立した後に登用されて後日実権を奪うだけだった感はあるな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/16(月) 16:19:38.21

>>94続き

これを踏まえての話だが、外征を封印して国内開発に全力を投入していたら、大真面目な話、蜀にもワンチャンあったのではと思う。

というのは、蜀の力では（呉の助力を得ても）魏を滅ぼすのは無理だが、
魏が内部崩壊して分裂、それに乗じて中原を回収することはあり得たのでは？
もちろん数十年後のことになる超長期的計画だが。
魏には内部崩壊に至りかねない大きな爆弾がある。それは曹丕死して曹叡が即位してからのことであるがな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/16(月) 19:44:15.15

中山も言ってたけどゼロセンチ結婚してるって嘘だろ
あれだけTwitterとゲームに狂ったオタクが結婚なんてできるわけないし
仮に本当に結婚してたとしても完全に夫婦生活はハタンしているだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/17(火) 11:25:19.90

鳳雛が不細工って嘘じゃないのまさか・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/28(土) 14:12:10.65

>>7
魏ならじゅんいくやようぎみたいな目にあうかもしれないブラック

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/28(土) 14:15:16.90

>>139
ごめんようしゅう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/10/03(木) 17:32:47.38

ホクホクの鶏肋が今なら一万円切ります。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/10/04(金) 13:52:27.50

おまえら全匹掟どうりさっさと切腹しろ　ユーチューブに動画を出せ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/10/06(日) 15:54:05.69

龐統が実は偽物とか？
それならあっさり、戦死したのも頷けるし、劉備が天下を取れなかったのも辻褄が合う。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/10/12(土) 07:52:39.30

実際天下取っただろ
領土無し状態からわずか10年ちょいで皇帝にまでなってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/11/11(月) 16:47:50.89

その日はエイプリルフールだったから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/11/19(火) 12:40:40.27

>>145
洛陽に都がおかれていたのは後漢時代くらいかな≫中原
あとは長安がほとんどだったりしない？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/11/22(金) 09:53:54.16

http://pbs.twimg.com/media/EJzykv_VUAIC69R.jpg

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/11/22(金) 12:25:25.24

＞高卒６年目の今季は、７月に巨人からトレード加入。広島から移籍した今季は、

巨人から加入なのか、広島から加入なのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/18(水) 12:25:18.82

>>131
出仕の逸話は創作色が強いし司馬一族の政権は安定せずすぐ実権を失っているし
西晋は統一11年年後から内乱はじまってぐっちゃぐちゃと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/01/14(火) 03:24:17.29

魏が東大京大以下菅頭近畿の大学押さえてて水鏡先生のとこなんか九州大学くらいなんてしょ
そこのツートップ手に入れたってどうにもならない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/01/25(土) 23:51:05.65

https://i.imgur.com/O3mAHaJ.jpg

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/06(金) 15:32:38.89

益州ひとつ取ったところで中原の覇者に敵うはずもなく
ゲームで勘違いしがちだが漢中や武都の人住んで無いところ取ったって国力は上がらんし南蛮なんて行程が要害な上に言葉すら通じるか分からん

蜀つっても天然の要害で放置されてただけで逆言えば放置しても問題ないレベルの国

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/27(金) 03:19:45.60

三国志は大げさに言う文官が多いねえ
「〇〇の才能は私の10倍」「必ずや成功します」ドラマの演出か？それとも・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/28(日) 10:12:36.22

ほうとうより司馬懿の方が優秀だった件について

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/05/28(金) 23:29:23.25

>>5で終ってて笑った

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/06/03(木) 13:24:58.48

鳳統って攻城戦中に流矢に当たって死んだらしいけど指揮官ってどれぐらい前に出てたんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/22(水) 09:55:25.25

>>156
益州は道が狭いから逃げ場がない
龐統は劉備の馬に乗って的になった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/08/23(火) 20:29:03.90

>>1
天下の一諸侯になれたんだから
十分この予言は当たっているだろう
元の劉備の身分を考えてみろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/01(木) 05:00:49.11

あいつらすげえんだぜ→それを圧倒しちゃう俺らもっとすげえ
これやりたいだけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/01(木) 14:46:45.01

荊州から益州を得て馬超を迎え入れ、漢中で曹操との直接対決も勝利
更には建国直後から他国より明確に法治主義の徹底を掲げた蜀科の制定
そのピーク時から掻き立てられる幻の新たな漢帝国像に後世の人々が魅了され続けた点では
最終的に三国時代の勝者となったはずの司馬氏さえも圧倒している
だからこそ司馬徽の発言も結末とは合致しないにも拘らず「天下を取れよう」に変えられた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/12(月) 06:18:33.60

>>1
司馬徽「うっそぴょ～ん。だって諸葛亮は時機を得てないって言ったじゃん」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/12(月) 06:29:32.54

猛省すべきだが示談済み案件を蒸し返されても本人どうしようも無いかんな
叩いてる連中は名誉毀損で訴えられるリスクは認識しとけよ
香川照之もそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/04(金) 10:01:28.41

諸葛の意見を聞いていれば

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/07(月) 18:30:27.95

諸葛亮も鳳(?)統
両方とも政略の大天才
両方とも戦略の大天才
両方とも戦術の凡才
それなのに前線に出すから鳳統を失った、劉備のバカ！鳳統は最後尾に残して置くぐらい貴重だった
最後尾に置くのは諸葛亮と鳳統
劉備の脇は名軍師の法正
前線は多くの猛将たち
これで充分だった善人の劉備は何を考えていたのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/01/06(金) 21:38:48.81

黄巾の乱から旗揚げしてんのに
まともに領土を得るのが遅すぎたんじゃないの

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/01/07(土) 21:14:20.47

地盤を持った諸侯として参加したのとは訳が違う
小規模な義勇兵から何年かの内に平原の相に収まると
孔融を救援した後、陶謙の救援にも向かったことで形式上だが豫州刺史に任じられ
曹操軍に蹂躙された後の一時期とはいえ徐州をも引き継いだのが異常なんだ
更には曹操にも重用されて刺史から牧となり爵位も将軍職も得て許昌へと招かれる
献帝の密詔への参加を余儀なくされ歴史の流れに逆らう立場にならなければ
途轍もないスピードで伸し上がる実力者だった
しかし曹操に歯向かって尚も中原に根を張るには袁紹と結んで勝たせる以外なく
さすがにそれは果たせなかったがな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/02/03(金) 02:22:42.06

袁紹軍に比べりゃ総兵力で劣る曹操軍の後方（北の官渡に対して南の汝南）を脅かして
兵力や輜重の集中を阻んでたんでそこも最適解は実行してんだよなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/04/02(日) 16:09:11.49

>>41
別に言ってないことを言ったことにされた上で外してると言われてもな
風評被害ってやつだが水鏡先生ならそこもまた「好々」で流すか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/12(火) 02:07:13.58

于吉「大凶と小凶のいずれかを娶った者は早死にするだろう」
こんな暴言吐かれたからって話にすれば孫策の于吉殺害にも同情が寄せられるかもよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/18(月) 22:36:29.02

大凶と小凶ｗｗｗ
その名前なら妥当だろｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/18(月) 22:36:29.49

大凶と小凶ｗｗｗ
その名前なら妥当だろｗ