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横山光輝は、なぜ光武帝を描かずに逝ってしまったのか
0086無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/04(月) 22:59:08.85
＞最終的にはどっちも面白いなぁで落ち着く

光武帝の時代は、正史ではあまりにも玄人向けの面白さだと思うぞ
全然苦戦もないし、大した人生訓もない（あっても実感できない）

完璧超人とそれを慕う名将集団が、
が詐欺師、兄の仇で無能者、略奪と虐殺を行う狂気の戦闘集団、
思い上がった天下を狙えると勘違いしている平和を乱す地方の野心家を倒す
という厨設定のライトノベル風にしたことがある程度うけただけで
0087無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/04(月) 23:08:45.93
このスレッドは８６を超えました。　もう書けないので、もう糞スレッドを立てないでくださいです。。。
0088無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/05(火) 03:21:10.18
もし劉邦と劉秀と劉備が兄弟だったら
0090無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/05(火) 19:55:15.41
>>89氏ね
0092無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/05(火) 21:30:31.52
完全論破されて、狂信者どもは息していないなｗ

>>87>>90>>91とかファビョりすぎ、笑える

光武帝はこいつらにとって、壇君みたいな存在だったのかね
さすがに凡庸とまではいかないだろうが、お飾りの盟主に過ぎなかった可能性の高い人物の
捏造と願望と追従と、信者の妄想でつくった虚像を信じ込んで、長い間マンセーしていたことが哀れｗ
どっかのマンセーマンセー言っている国民と全く同じ

どれだけ無意味な人生の浪費かね
0094無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/08(金) 07:49:09.77
光武帝狂信者のライフはゼロを切りました。もう、マンセーできないので、このようなスレを立てないでください・・
0095織田茉莉奈 ◆QfEHxxMXnM
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2013/03/08(金) 08:04:48.49
あの時代の糞賊って誰だろう？
0096無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/10(日) 11:41:44.90
光武帝って、活躍期間も短いし、河北と中原の群雄も内紛で自滅、内政ができず勢力維持できない奴ばかり
雲台二十八将も即位までに集まっていたもので、各地の群雄にいた名将たちを抜擢して登用しているものではなく、
能力よりも信頼を重視したメンバーだから、
能力的には前漢や唐の功臣たちをかなり下回り、三国の人材に比べても特別傑出しているってわけじゃないんだじゃないの？　
後から、抜擢した馬援が目立つだけ

光武帝の即位以降は大勢は決していたから、勝利を重ねただけで、前漢の統一時代が長く、
南方の開発がまだ進んでおらず、北方民族は弱く、地方の独立の意志自体が弱かったことが最大の勝因だと思う
実際は、孫呉や蜀漢（全盛）程度で、曹魏にも及ばない人材層だろう
0097無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/10(日) 11:46:53.50
勝手に光武帝＋二十八将上位と曹魏の武将を比較

光武帝≒曹仁（危険な突貫の時、大活躍するが、あとは普通の名将）
鄧禹≒于禁（それなりの名将ではあるが、大きな隙がある）
呉漢≒トウ艾（本格的な戦上手の名将。ただし、政治的な問題がある）
賈復≒許チョ（先鋒としてなら、活躍。独立軍を任せるのは少し不安）
耿弇≒司馬懿（粗雑な相手の領地獲得の技量あり。敵が強いと地味と化す）
寇恂≒満寵（軍事と政治、両方に長けている）
岑彭≒夏侯淵（速攻に長けている。ただし、致命的な隙あり）
馮異≒張遼（確実な名将。特に問題なし）

馬援は関羽ってイメージ
勇将で、決戦に持ち込むと名将すら敗北するが、勇気が有り余って致命的な失敗を犯しやすいって感じ
部下や後世からの人望があるところも似ている

曹操は方面軍司令がいないというが、南方が開発されていない状況で敵の基盤が弱く、
後方が固めていたなら、充分に曹魏の面々で対応できる
逆に、光武帝が方面軍司令が豊富というのは、過大評価

大勢力で名将の項羽、北方を長期間支配していた突厥を倒した前漢、唐の人材と同列に並べることに無理がある
0098無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/10(日) 11:56:48.60
横山先生が描いたら、

タイトルは、”横山光輝・光武帝”になるんだろうか？

三国志、史記、戦国獅子伝　殷周伝説、項羽と劉邦　水滸伝、狼の星座etc
中国ものタイトルに、一貫性は無さそうだし、どうなったことだろう。
0099無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/10(日) 20:12:40.17
宮城谷の光武帝が後半ダイジェストになったのは、宮城谷という作家のとある特徴のためだと思う
主人公の苦労や弱小が強大な敵に勝ったり、弱小勢力が成長していく過程は面白く書けるけど
主人公がある程度成功してからの話や主人公勢力が一番トップに立つと、その後の過程に興味を無くしてしまうあるいは面白く書けないのだと思う
楽毅が斉の首都臨輜を攻略した後の斉攻略がダイジェストなのも、管仲が宰相になってからの活躍がダイジェストなのもそのため
「草原の風」のラストあたりがダイジェストなのは決して打ち切りではない
0100無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/10(日) 20:38:48.91
＞決して打ち切りではない

そりゃ、そうだろう
新聞小説なのだから。名のある小説家にうち切りなんて失礼はできない

最後に歴史に沿うと急速に進むのは確かに特徴だが、
光武帝が題材として、宮城谷に最後まで書ききるほどの誘因が与えられなかったというだけ
重耳みたいに、主人公を変えたりして、続き？を書かずにそのままに置かれているのが
光武帝の真の魅力を物語っている
0103無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/03/10(日) 23:07:12.28
光武帝よりも、班超主役の話の方が面白そう
班固、班昭もでてくるし
0104無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/11(月) 04:47:57.95
劉備主役でも三国志は書けたと思うよ
田横っていう脇役で楚漢戦争期の長編を書けてたしね

宮城谷三国志の問題は曹操のキャラクターだと思う
演義や注訳で必要以上に悪役となった曹操とは違う新しい曹操を描きたいっていう意気込みはわかるんだけど
爽やかで正義感溢れる曹操は結構無理やりだったと思うというかあまり魅力がない
やっぱ姦雄的要素があってこその曹操だよなって思った
0105無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/03/11(月) 11:29:22.75
宮城谷さんに「百聞は一見に如かず」か「虎穴に入らずんば虎子を得ず」を書いてほしいなぁ
0107無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/11(月) 16:54:35.99
史実の枠に縛られずに物語としての面白さを独自に追求できる北方さんと、史実の枠組みを越えないように気を使ってる宮城谷さんでは、流石に色々と差がある
でももうちょっと宮城谷さんなりの見解を見たかったけどね
曹操のことなんてあんな長々と書いておいて殆ど分からん
むしろ劉備や関羽の方が、死んだ際に短い解釈文があってそれが面白かった
劉備は諸葛亮と出逢って劉邦と老子の板挟みになり、関羽は変質した劉備の理想に殉じて自爆したっていう
0108無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/03/11(月) 20:57:43.46
結局、光武帝の完璧超人ぶりって、はじめは面白くてもすぐに飽きるんだよね
配下も人格者ばかりで、面白みもリアリティもないし、
唯一の悪人の呉漢は、深みというより、気持ち悪いただの強欲な奴だし、

かといって、後漢書の聖人化の分を粉飾ってしても今度は完全な創作だしな
厨用ライトノベル以外は作者の方が耐えきれない
0111無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/12(火) 19:09:04.10
>>110
自治ってんじゃねえぞ！
狂信者！！！
0112無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/12(火) 19:46:12.63
春秋時代から三国志の終了までの面白い時代俺ランキング（左が上）

Ａ　後漢末、中国戦国時代
Ｂ　三国初期、前漢成立（項羽と劉邦）、春秋時代
Ｃ　秦成立（始皇帝）、武帝時代、後漢班超
Ｄ　前漢文帝・景帝、三国後期、前漢宣帝、後漢成立（光武帝）
Ｅ　新時代、晋成立、後漢明帝・章帝
Ｆ　前漢地味な時代、後漢地味な時代

大戦乱の中で、光武帝のつまらなさは異常
0115無名武将＠お腹せっぷく
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2013/03/13(水) 00:21:54.33
光武帝の物語を面白くするには歴史を捏造して敵を強敵化するしかないな
誰をライバルとすればいいやら
0116無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/03/25(月) 21:49:34.57
結局、二十八将などと宿星と数をあわせて壮語しても、
友達の鄧禹を筆頭にして、新王朝、劉玄、王郎、劉揚からの裏切り者を集めただけなんだよね

「劉秀」という名だったので、豪族と二十八将との相互利益の上に持ち上げられただけに過ぎないんだろう
鄧禹すら河北にいった後で来ているし、個人的に彼を慕っているわけではなさそう
だから、予言を使って自分を持ち上げたり、修正したり、都合のいい捏造を許していたんだろう
占いや予言に関する諫言への対応は暴君といってもいいぐらいだし、
王モウや王郎のやったことは、光武帝自身の所業と全く同じなんだろう

前漢や三国と違って子飼いや大抜擢なんてない分、配下が小粒そう
結局、本当に将才のあったのは、呉漢だけで彼に略奪を許すほか勝利を得る手段はなかったのだろう
真面目な岑彭は、呉漢の変わりに戦おうとして、限界のある将才で無理をして死んでしまったんだな
その呉漢すら匈奴には勝ててないから二十八勝の小粒っぽさが見えるな

本当は小心でこれといったとりえもないから、あれほど飾らなければいけない程度の人物じゃないかな
小粒な孫権なイメージ

横山先生が書かなくてよかったと思うよ
0119無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/03/25(月) 23:39:20.94
でも、>>117のような狂信者がまだいるし
全然否定できないのに、どこにマンセーできる要因があるのか

誰かを絶対視するか敵視しないと生きていけない人間なんだろうな
自分が余りにも孤独で心細いから、嘘でも、「光武帝」という完璧な存在があったことの存在と、
その絶対性を認める自分が絶対的な存在の一部になっていると思いこみたいんだろ

元々、光武帝はそういう人間が多い時代風土が生んで同じような精神を持つ現代人の一部の心が共感したんだろう
0121無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/04/20(土) 19:17:10.21
横光先生の最高傑作は魔法使いサリー

異論は認める
0122無名武将＠お腹せっぷく
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2013/06/02(日) 22:31:34.22
光武帝の所業がほとんど捏造だとしたら、
意外と講談なんかの歴史を見る目は正しいということなのであろうか？
0124無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/06/09(日) 01:54:51.79
横山先生には宮城谷昌光の作品を漫画化して欲しかった
重耳とか楽毅とか
0126無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/06/09(日) 19:45:54.67
横山先生には、十八史略のエピソード短編を描いてもらいたかった

>>121
俺は「伊賀の影丸」だな
途中から山田風太郎のまんまパクリはなくなるし
0128無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
このまま、放っておいてスレを落とそうとも考えたが、ウィキペディアでも２ちゃんでも否定論破されたにも関わらず、
光武帝マンセーしようとする輩がいまだいるのなら、書き込まざるをえんなｗ

反論できないにもかかわらず、ほとんど修正もせずに、まだやるか？リアルに狂信者だなｗ

ニコニコ大百科　光武帝
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%85%89%E6%AD%A6%E5%B8%9D

コメント欄のIDを見るとマンセーしているのは編集者をいれて５人ぐらいか

＞コーエー内でも名将扱いされている事がわかる。なにこの化け物怖い。
たかが、信長の野望の方で（）、完璧超人判定してもらえてそんなにうれしいのか
どーせなら、狂信者らしくオール100じゃないのに随分丸くなってもんだなｗ
しかも、名君でなくて、名将かよお。本当、ガキくせえ
0129無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
何度もいうが、宮城谷が光武帝を書いて資料も調べたはずなのに、同時代の他人物を主人公にした話を書かなかったことが、光武帝の魅力の真実だ
試しに書いてみたが深く掘り下げるほどのものはでなかったんだろうよ

勝者を持ち上げ、敗者を貶めるだけに終始する史書の記述に深みなどあろうはずがない
0130無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
柳沢みつおが光武帝の漫画書いてるけど。
0131無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
誕生日プレゼントに、排卵日手前くらいでの中だしをおねだりした。
できても、1人で育てるし、迷惑かけないから、って言った。
それから連絡なし。
毎日会社で顔を合わしてるけど、連絡なし。
0132無名武将＠お腹せっぷく
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
>>131
マルチポストするなカス
0133無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/09/10(火) 23:18:18.19
ニコニコ大百科の光武帝の項目はマジでやばいな
勝手に編集できないのをいいことにやりたい放題だ
たとえば、

「皇帝に即位後に１人も粛清していない」って記述
0134無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/09/10(火) 23:20:56.76
光武帝は毛筋ほども悪くないのです

悪いのは、降伏した軍隊と切り離されているにもかかわらず、謀反を謀ろうとした群雄とその武将
光武帝の即位を認めていて、家臣になっていたかも怪しいけども、反抗的な態度をとったから謀反で殺した劉楊
多額の収賄をしていたはずなのに、助命嘆願者が千人以上もでた欧陽歙
直言を好んでいたはずなのに、ただの常識はずれの言葉しか残らず、自殺に追い込まれている韓歆
特に今まで諫言が問題にされなかったのに、光武帝が改定中（）の讖緯の批判をした途端、憤死に追い込まれる桓譚

こいつらが全部悪いのです
（続く）
0135無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/09/10(火) 23:23:04.92
光武帝は絶対に粛清はしていないのです
讖緯を完全に信じ込むような暗君でもないけど、操作するようなことも絶対していないのです
正史の後漢書に書いてあるから間違い有りません、聖人だからねつ造なんて有りません

って言いたいのかｗ

ここまで、やりたい放題のマンセーを信じ込めるとはある意味才能だｗ
本当に光武帝は、中国版　壇君だな
0137無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/09/19(木) 16:50:17.17
クマゥタ蛆虫
0138無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/09/19(木) 19:41:38.88
ﾁｨ-ｯｽ!!!!!!
0139無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/09/29(日) 15:26:09.18
光武帝は完璧超人とゆうか疑心暗鬼に嵌らなかったり
倫理感を生涯失わなかったほぼ唯一の王朝創設者じゃないかな？
これようは個人の戦闘能力が飛びぬけてたので反乱や暗殺が怖くなかった
良い細君に恵まれたりで愛情要素を生涯失わなかったとかそんな感じの気がする
明の洪武帝も馬皇后が亡くなる前は対して粛清してないし
0140無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/09/29(日) 16:02:49.38
光武帝はよく知らんから、今度文庫で出る宮城谷昌光のやつを読もうと思うんだが、これってどうなの？
光武帝に詳しい人にとっては不満があるらしいけど、どのへんが不満要素？
0141無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/10/06(日) 07:43:39.10
口内炎が痛いなぁ
0143無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/10/07(月) 07:35:33.93
651 ：ロコ五郎＠クマッタ ◆.pDAHD/fcA ：2013/10/07(月) 00:39:14.81 あーあ

俺様めんどくさくなってきたぞ
書かないで済まそうと思ったがもう書いちゃうｗｗｗｗｗｗ

小魔玉さん乙ッ！！
潜伏してもバレバレだよッ！！

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/07(月) 00:39:56.94 またクマッタが妄想を語ってるのか…


654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/07(月) 00:41:18.99 最後は小魔玉の幻影と戦い、最後は全部小魔玉のせいか
クマッタ蛆虫は狂ってるな

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/07(月) 00:41:39.42 クマッタは他人に証拠出せログ出せって連呼するわりに自分は一切証拠出さないからな

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/07(月) 00:41:49.98 あーあ、とうとう妄想で決めつけちゃったよクマッタ

明日マジで精神科行きなよ
先生に「ボクチンを小魔玉が名無しで攻撃してくるんです」って言うんだぞ？
ちゃんとお薬出してくれるから
0144無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/10/08(火) 20:55:08.83
久しぶりになんとか大百科の信者どもの妄言でも突っ込んでやるかｗ
誰からも相手されないことをいいことに、調子に乗っているな

＞中国史史上一度滅びた王朝の復興を旗印として、それを成し遂げた唯一の皇帝

これ、定義の仕方が不足だよな
南宋や武周の時の唐が外れる理由のある定義になっていない
というか、統一王朝の創始者って称賛もよく併用されるが、売り文句ぐらい信者で統一（）してくれ

＞唐の太宗や清の康熙帝と共に中国史上最高の名君の一人として語られる事が多い

日本のネットの中だけでだろ
いつも間にか、それが定着しているかのように語って、「光武帝が入っていない」とドヤ顔するまでになっている
唐の太宗や清の康熙帝と共に、はかえっていらんかったな。劉邦や始皇帝、朱元璋を無視しない方がごまかしやすいだろに

＞超人・無敵・最強！過ぎて面白みがないため、後の世で題材として取り上げられなかった

なぜ、そう断言できるのか分からん。面白みがない理由は他にもないと言い切れるのか
0145無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/10/08(火) 21:01:33.64
＞実際は名ばかりの貧乏貴族であり、本家筋の劉氏とはあまり関わりがなかったらしい

貴族でなく、豪族
経歴はたどれる上に、地盤がある以上、宗族としては恵まれているだろう
働いていたってあるのは、実際は荘園経営のことじゃないかって言われているし

＞数十万にわずか数千で突撃し完勝した猛将
東観漢記では、５、６万
論衡では３万だがな

＞中国では王朝が滅ぼされることは「徳を失った」ことであり、みんな皇族には愛想をつかしているのである。
＞その中で復興をやってのけたこの男の力量たるや、計り知れないものがある。

新代の戦乱では、地方政権をのぞいてほとんどの群雄が漢一族であることを名乗ったのだが
わざわざ不利なことをするわけないだろう

＞重要な戦には全て自分が先陣を切っている。
＞これは誇張でもなんでもなく、文字通り先陣を切って突撃し、自ら敵をバッサバッサと切り捨てている
後漢書を信じたとしても、全てなどとどこに書いてあるのだろう？
0146無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/10/08(火) 21:05:40.60
＞連日の夜遊びに激怒した部下が門を閉じ、皇帝なのに結局野宿していたり
あれは命をかけた諫言ではなかったか？　
後、他の門から入っていたような気がするが

後の細かいエピソードは調べるのが面倒なので、スルーするとして、

＞皇帝になったあとも変わらず部下たちと一緒に宴でバカ騒ぎをするほどのフランクさである。
光武帝は謹直な性格とほとんどの史書で書かれているのだけどな
宴会ぐらいは誰でも開く
バカ騒ぎの根拠はあるのか？

＞性格も温和・素朴で話しやすく
事が讖緯に関わり合わなければな（）
ただの占い好きではなくて予言内容改定、諫めたらマジで皇帝権限で糾弾だからなｗ

＞人格者すぎて中国人らしくない
その割にはやたらと外征で敵を討ち、戦乱をまき散らし、正史すら認める呉漢の無茶苦茶な略奪を認めていたのだが

＞超人過ぎて架空の人物なのではないか？とする意見すらある（豪族らが作り上げた創作人物説）
そんな説あったか？　
豪族と二十八将で讖緯に名のある同名人物を祭り上げ、完璧超人に仕立て上げたとネットで書かれていたことはあったが

本当、 どこまで続ける気なのか┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
0147無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/10/09(水) 18:47:29.29
創価専従幹部職員信者のお布施や財務で銀座で酒や女に豪遊副会長派に尾行盗撮される
0148無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/10/16(水) 22:15:45.40
学徒閣下が生み育て、小魔玉閣下と退陣閣下が受け継いだ自治新党が嫌いなのに
何故か新党に上がり込んできた挙げ句、学徒体制・小魔玉体制を否定する連中は
脳に重大な欠陥があるとしか思えない
そんなに学徒閣下が生み出した体制が嫌いなら、どこか別の場所に行けばいいのに
0149無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/11/05(火) 21:09:49.95
光武帝信者が荒らしている現場見つけたｗ

三国志11の新武将候補の能力値登録に、真剣に高能力をいれまくり、編集合戦をする光武帝信者の姿ｗ
能力値表ttp://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1173.html
コメント欄ttp://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2431.html

＞編集合戦ヤメロ
＞いい加減にしてくれい

＞諦めましょ、こうしてる間にまた編集が・・・

＞やっぱり続く編集合戦・・・
＞放置が一番いいかと・・・

＞にしても、最早ギャグにしか見えない能力値だな
0150無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/11/05(火) 21:11:43.16
マンセー、マンセー、ただマンセー
おれたちのさいきょうかんぺきむてきチート（）光武帝陛下、マンセー！
三国志は雑魚！　李世民は捏造（）しているから、全て史実（）の光武帝陛下より、はるかに下！　二十八将全員が、韓信、張良と同レベル！　

歴史を自分の都合のいい方向に捏造しまくる韓国人とメンタリティに変わるところなしｗ

ネットに居座る、病人って本当こんな感じだろ
0151無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/12/15(日) 13:50:29.59
ヤフー知恵袋の質問ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13109177573

光武帝や雲台二十八将ってなんであんなに絶賛されてるんですか？
特に中途半端に中国史詳しい人たちが気持ち悪いくらい信者行為してます

この後にこのスレのリンクw

やはり、光武帝信者が他所でも迷惑をかけていたか
残念ながら、知恵袋では「やる夫」を見た程度か、信者しかおらず、
質問者が求める回答はでなくて、やむを得ず、一番ましな答えをBAにするしかなかったようだが
そこで、質問者のあなたに俺が代わりに答えてやろう
0152無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/12/15(日) 13:54:41.31
回答

光武帝は、前漢末後漢の時代風土を受けて、儒教の正式な学問として讖緯が存在し、
怪しげな方士が作る讖緯を採用して自分や先祖を美化して聖人化したため、
後漢自身によってつくられた東観漢記やさらに光武帝を美化した後漢書に欠点のない超人に描かれたので、
それを真に受けているからです。
実際、光武帝と同時代の王莽がその手段で政権を奪い、その事実は正史からも明らかであるのに、
光武帝は讖緯を否定しないどころか、儒教・讖緯ともに重んじるという不自然な行動をとっており、
実際、讖緯に関する近年の学者からも光武帝の正当化のための讖緯は数多く、
光武帝の讖緯を批判した人は全て政治から外されていることを指摘されています。
また、その信者と呼ばれる人々は、光武帝の超人を理由に、
三国志や他の時代を好む人を無知と決めつけ、啓蒙者気取りで各地で暴れ回っています
（続く）
0153無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/12/15(日) 13:56:12.49
実際は後漢は光武帝時代は匈奴も西域も屈服できず、異民族に攻められてばかりで、
政策も王莽の政策を現実にあわせ、ある意味後退させたものばかりで、
功績も王莽や更始帝から奪ったものが多く、独自性はほとんどなく、
昆陽の戦いの戦果にしても、敵は３万という記述もあり、とびぬけた名君、名将であるという証拠は全くありません。

評価にしても、信者と呼ばれる人は、唯一王朝の中興に成功した人物だとか、
王朝の創業者であるとか、都合よく使い分けるのみです。
（続く）
0154無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/12/15(日) 13:58:43.96
また、功臣を殺していない件についても、王郎討伐に最も貢献した劉楊を殺しており、
もし、劉楊が光武帝の臣下であったとしたら謀反の疑いだけで殺すのは、功臣殺害と変わりませんし、
光武帝の臣下でなくただの同盟者であったとしたら謀反の罪で殺すのは言いがかりであるという疑問には、誰も答えてくれません。

実際、歴史において光武帝が語られることはほとんどなく、光武帝を絶賛している意見は中国史ではマイナーな意見ばかりで、
無理に漁って収集してきたものに過ぎません。特に、諸葛亮の発言などは信憑性が薄いものです。
また、二十八将にしても、後世の史書や講談などで三国志や史記、唐の人物のように称えられたことはほとんどないのは現実です。
（続く）
0155無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2013/12/15(日) 14:01:35.30
しかし、信者と呼ばれる人々は、その事実を無視して、ネットの中でサイトや、やる夫などで知っただけで、
歴史の全てを分かったような顔をしてネット上で光武帝を絶賛しています。
なお、マイナーな歴史であるため、知る人は少なく、正史上では絶賛されていますので、
反論者はほとんどおらず、わずかな反論者も反論が黙殺されたり、
信者による論理のすり替えで反論者に人格的な攻撃を行うため、そこのスレ以外ではやりたい放題になっています。

そのため、ネットの上では光武帝と二十八将の絶賛になるのです。

長文になったが、ということでどうかな？　質問者？　ベストアンサーはとれそうか？
「光武帝」で検索したら、このスレはwiki、某信者サイトとブログ、ニコニコ大百科の次に
来るから残って欲しいものだ
0156nextutori-san ◆lvldDFrQ0k
垢版 |
2013/12/15(日) 14:08:47.43
akasaka-runa
0159無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2014/04/29(火) 17:26:39.64
結論：光武帝信者は病気
0160無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2014/05/01(木) 19:07:01.05
横山先生に描いてほしかった歴史物

五胡十六国
煬帝～李世民
趙匡胤
朱元璋
秀吉vs朝鮮・明
0161無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2014/05/06(火) 21:55:26.33
この中では、

秀吉vs朝鮮・明かなあ
原作となる小説とか多いし

とにかく、光武帝はいらん
先生の書く手間がもったいない
0162無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2014/05/07(水) 07:41:22.42
🐑 🐗 🐕 🐐 🐗
0163無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2014/08/02(土) 08:46:03.70
光武帝はただの雑魚専
0165無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2014/12/05(金) 01:04:00.61
信者の残党がニコニコ大百科にまだ生き残っているようだが、
もう終わりだな

後は、妄想で埋め尽くされたネット上の超人（）像がどうなるかだな
0166無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2015/01/16(金) 19:33:02.12
とにかく最強なんだから、全50話程度でドラマ化する義務がある。
0167無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2015/01/31(土) 16:38:21.18
光武帝は性格が優しい曹操だから、いろんな意味でチートすぎる
ライバルと言っても曹操、劉備、孫権どころか項羽に相当する奴すらいない
董卓、袁紹、袁術、公孫サン、王郎、厳白虎、劉虞とかレベルは居るんだけど
0169無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2015/02/02(月) 19:11:27.90
徒手空拳で立ち上がったけど劉秀は漢皇帝の血を引く名家、日本で言えば源頼朝みたいなもの
劉邦とか朱元璋とか豊臣秀吉とは違うね
0170無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2015/09/18(金) 22:24:47.75
学徒閣下マンセーですね
0172無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2015/12/06(日) 15:42:56.85
基地外が暴れてるだけかよ
糞スレ
0173無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2015/12/06(日) 16:25:15.41
あの豊満なバスト、健康的な奈保子スマイルで中高年男たちを元気にしてもらいたい
0174無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2016/02/08(月) 21:17:35.02
劉秀が漢楚時代に劉邦の代りだったら簡単に統一できただろう
でも三国時代に劉備の代りだったら孫権は滅ぼせても曹操は無理だと思う
だから三国志から南北で二国志になる感じ
0176無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2016/02/17(水) 09:00:21.23
春秋戦国時代や三国志以外でも　おもしろい時代いっぱいあるのにね
「演義」のような脚色入れた本があるといいんだけど
0177無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2016/02/17(水) 11:29:12.49
樹洞の入口に近づけると始めは最初に実験した時と同様かなり嫌がったが
もう一度入口に近づけてみると樹洞の中を確認して入っていった。
クワガタには記憶があるというらしいがホントなんだな
0178無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2016/03/05(土) 07:58:25.76
すんごい
0179無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2016/03/19(土) 20:19:55.36
光り輝く帝王
0181無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2016/04/05(火) 07:03:33.47
まじすか
0182無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2016/04/26(火) 07:37:55.56
注目すべきスレ発見
0183無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2016/04/26(火) 08:11:14.56
健康的な奈保子スマイルで中高年男たちを元気にしてもらいたい
0184 ◆RelMnLZ5Ac
垢版 |
2016/05/21(土) 22:06:02.02
もったいない
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