横山光輝は、なぜ光武帝を描かずに逝ってしまったのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/05(火) 15:43:09.87

描く予定とかなかったのかな？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/05(火) 21:00:37.06

宮城谷昌光に憑依して書いたがあの体たらく。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/05(火) 22:34:23.79

他人をdisるなよ
というか、こんな糞スレ立てんなよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/06(水) 18:58:39.79

原作となるような小説がなかったから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/08(金) 21:03:22.65

光武帝がつまらないから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/09(土) 00:30:49.81

光武帝はライバルがいないんだよなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/09(土) 20:09:23.29

何人もの宿将を暗殺した公孫述がいるだろ！！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/09(土) 22:57:20.63

光武帝が妄想最強過ぎるからつまらん
光武帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞配下の将軍＞＞＞＞＞＞＞＞他の群雄
って構図は、厨小説でもありえん

完全捏造か、他の群雄が奇跡的にクズばかり集まったのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/09(土) 23:53:28.99

光武帝は孔明先生も絶賛だからね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/10(日) 10:06:13.95

中英板で立てろカス

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/10(日) 13:20:22.08

>>9
それも捏造だろ
wikiで反論されて、誰も抗論できていない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/10(日) 23:15:35.57

>>11
中英でやれカス

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/11(月) 18:49:20.23

後漢書で完璧超人に描かれているが、後漢書は正史だから間違いはない（キリッ
だから、光武帝マンセー

他の皇帝の歴史捏造は許されないが、光武帝はいくら信者が捏造美化しようとも解釈の範囲内（キリッ
だから、光武帝マンセー

確率的に光武帝があれほど完璧な可能性はほとんどないが、
あら探しすれば些細な間違いは見つかるから無謬ではないので、全て真実（キリッ
だから、光武帝マンセー

光武帝マンセーを批判するものは絶対に許されないが、他の皇帝への中傷は許容してやるべし（キリッ
だから、光武帝マンセー

とにかく、光武帝を評価するものは善であり、光武帝を評価するものは悪である
だから、光武帝マンセー、マンセー、マンマンセー

もはや、狂信の世界
マジキチに支持される曹操を超える最後の和製厨設定完璧超人中華英雄が、光武帝

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/13(水) 00:22:58.31

>>13もカス

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/13(水) 18:31:34.19

劉邦と項羽、劉備と曹操みたいな感じで劉秀にはライバルがいなかった
ライバルのいない物語が面白いわけがない
そんなんだから、劉秀は敵が雑魚だから簡単に統一できたとか言われるんだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/13(水) 18:41:47.27

ま、実際そうだったと思うぞ
だからこそ光武帝の河北を制して天下を狙うという戦略が、
ある意味「王道」の戦略として後世では認識され、
袁紹・曹操がその戦略を踏襲したんだと思う

ただ、曹操には劉備という超優秀なライバルがいたため、光武帝のように天下を獲れなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/13(水) 19:30:39.24

最大のライバルといわれた王郎があれだからなあ
配下が寝返った時点で完全に詰みだし

本当は高度な統治能力や統率力があったかもしれんが、
一番の苦戦があれなら、全て雑魚と断言しても問題はない

劉備は曹操配下を何度も撃退したが、光武帝武将の大敗は暗殺のみ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/13(水) 20:54:03.09

>>16
陳寿から「曹操より能力が劣る」と言われた劉備様が超優秀と言われて歓喜の涙

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/13(水) 21:04:15.35

戦争のうまさは時代別では比較は難しいが、内政能力や統率能力はある程度比較できるからなあ

勝手に内政が混乱する赤眉や緑林、最大の配下があっさり寝返る王郎に比べれば、
劉備は超優秀

カイゴウと公孫述は、劉姓ではないので、御輿ではなく実力があったかもしれんが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/13(水) 22:38:47.48

劉備は、出発からほぼ徒手空拳だった。
劉秀みたいに付いてくる一族や豪族も全然いなかったし。
それで後漢後期のあの激動の時代に皇帝に成り上がったんだから凄いよな。

数多かった、群雄で本当に曹操とただ”二人”しか残らなかったよな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/14(木) 00:54:29.40

光武帝天下取りのハイライト（武将時代はのぞく）

①王郎を攻めにいくが兵力不足で苦しむ
②なんだかんだで、王郎配下の劉揚は寝返る
③無防備状態の王郎を討ち取る
④河北の盗賊を討伐して即位したら、内政が混乱していた更始帝が赤眉に攻められて殺される
⑤赤眉が長安で略奪して、破れかぶれに配下が負けるものの、最後に自らの手で勝利する
⑥天下取りのライバルは全て消え、中原を手にし天下統一は時間の問題

これでどうやって盛り上げられるのかが分からん
項羽みたいな失敗をしなければ勝利は決まっている

地方討伐で苦戦したのは、全方向に兵力を向けたので兵力不足になっただけ
別にピンチでもなんでもなく、（理由は不明だが）ただ、無理矢理、少し盛り上げただけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/14(木) 01:58:17.90

宮城谷が後半カットした理由がよくわかるな・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/14(木) 20:46:44.45

延岑好きなんだけどな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/16(土) 19:24:22.91

新代・後漢初時代がゲーム化したら、信者補正がなくても
後漢書によっただけで以下のようになるだろうな

劉秀（光武帝）
統率100（数千で４２万人を蹴散らす当代最高の名将、天下統一して大きな謀反もなし）
知力100（部下の敗北をあらかじめ予言。外交の失敗は全て群雄が悪い（ｷﾘｯ
武力100（皇帝になったも自ら戦い、兵士たちを討ち取りまくる）
政治100（士大夫が理想とする儒教国家を実現。（あくまで信者でなく、後漢書版））
魅力100（つねに配下から慕われる。トウ奉の反乱は呉漢のせいであり、光武帝は関係ない（ｷﾘｯ

最高能力値を100で設定したら、全て光武帝になってしまう
信者補正をいれたら、余裕でカンストしてしまうだろう
李世民や朱元璋、康煕帝でもかなり美化してあるだろう正史を信じても、
オール90代、100は１つあるかないかがやっとだろう

いくら、正史とはいえ、こんなこと真に受ける信者の脳みそが異常

後漢書は、後漢の時代につくられた東観漢記の記述をうけてさらに光武帝を美化しているのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/16(土) 19:28:41.69

李世民って美化されてるのか？
恥ずかしいエピソードがそのまま残されてる時点で、
限りなくありのままの李世民が記述されてると思うんだが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/16(土) 21:45:58.71

李世民は捏造疑惑のせいで色々言われるんだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/16(土) 22:46:19.21

唐王朝は二代～から安泰してたの？
何か変な女が皇后か皇帝か知らんが勝手に名乗ってなかった？
気持ち悪くて、調べる気がしないんだよなぁ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/17(日) 00:52:33.10

>>27
２代目の生存中は安泰だった
っていうか、実質２代目が初代みたいなもんで、ここが安泰じゃなかったら
統一王朝として続きようがないから

しかし３代目がボンクラで安泰でなくなり、武則天の台頭を招く
９代目の玄宗が立て直して絶頂期を迎えるが
治世の後半で堕落して、唐朝が半ば傾いた安史の乱を誘発させる
10～12代にわたって乱を収束させるが問題山積でその後はぐだぐだ

300年近く続いた唐朝だが、安定してたのは50年に満たないんじゃね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/17(日) 01:59:43.34

光武帝信者叩きや光武帝に不利なことが話題になると、
決まって>>27のように他の時代をdisって話逸らす奴がでるよね
（特に三国と唐）

>>25
俺もそう思う
ある程度は史官の潤色はまぬがれないかもしれないが、捏造しているなら、
なぜ、あんな醜態を残しておく必要があるのかと

実際は、光武帝と李世民の潤色度合いの割合はネットの評判と逆じゃないのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/17(日) 02:02:03.31

光武帝は自分が歴史書を書くのに関わったわけじゃない
李世民は関わった
だから、そういうイメージがあるんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/17(日) 23:57:39.99

アンチうぜえ
>>1は立て逃げすんな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/21(木) 20:48:35.94

他の正史は王朝の次の時代に書くから、曲筆批判や悪意のある政治的偏向が加わるが
後漢書は、後漢時代に書かれて政治的偏向の批判がされている東観漢記が
さらに光武帝は美化され、劉玄などは貶められているのがポイントだなｗ

王沈の魏書がさらに後代に曹操や曹丕が美化されたものが正史として採用されるようなもの
そりゃ、光武帝が完璧超人になるわｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/21(木) 22:48:42.30

まあ、「光武帝は完璧超人！曹操とか雑魚！」って言ってる人ってネットではよくいるよね
なんか「俺中国史に詳しい（キリッ」みたいなノリなんだろうけど、史書の読み方や歴史の捉え方を全く分かっていないことを露呈していて見てて恥ずかしい
ドヤ顔が浮かんでくる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 01:18:21.44

そりゃ事実だし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 01:20:06.51

曹操が雑魚なのは当然だが、光武帝も捏造まみれだってことだろ
完璧超人なんてありえないからなｗｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 01:25:45.33

対立厨は帰れよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 01:50:42.90

曹操が雑魚なのは当然（キリッ

って言っとけばネットでは偉そうに振る舞える

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 02:10:49.32

光武帝と曹操
二人ともすごいよ
彼らを貶めるやつは馬鹿

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 02:19:33.66

曹操は確かに三国志の英雄では一番だと思うけど
光武帝とか朱元璋といった一代で天下統一したやつらと比べるとやっぱ落ちる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 07:52:20.62

光武帝や朱元璋を越えれないと雑魚扱いか
そうなると中国史の英雄は雑魚ばっかりだな
まあ35みたいなキチガイはそうやって偉人を見下すことでしか自尊心を保てないやつなんだろうけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 19:03:03.82

まーた、光武帝狂信者が、矛先を今度は三国に変えようと必死だな

曹操を誉めたり、貶したりで分離活動乙だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 19:57:24.34

キチガイ乙
こんな所で分離活動とか頭大丈夫？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 20:46:50.11

そりゃ、マジキチの光武帝狂信者だからな
暇を総動員して、カルトばりの工作はやるだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 21:27:42.39

ひっでえ妄想ｗ
やはり頭がいかれてるな
ここまでくると手遅れだな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 21:35:30.59

>>34
＞そりゃ事実だし

いるじゃん
狂信者
二千年前の人間を見てもないのに断言してるし
妄想から一生逃れられないんだろうなｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 21:36:09.78

もうスルーしろ
キチガイに何を言っても無駄

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 21:41:14.01

>>45
>>39

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 22:07:28.91

お前らは一体誰と戦っているんだ？
やれやれ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 22:50:57.06

34や35みたいなバカのせいで、光武帝好き全体が迷惑する

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 23:43:21.30

光武帝信者って韓国みたいなものだな

教祖を含め、捏造がばれても無理矢理自分を正義と信じ込み、現実逃避して
強弁だけで押し通そうとする

本当になにかを絶対視したり、敵視したりしないと生きていけない
惨めな人間たちの集まりなんだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 23:48:07.71

片方を貶めないと片方を持ち上げられない時点でアレだよね
曹操を貶めないと劉備を持ち上げられない三国演義の作者と同じだね
なんでどっちも凄いと言えないんだろうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 23:53:15.08

>>35は光武帝アンチじゃないのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 23:54:29.26

信者の皮を被って火種を投下しにくるアンチは稀によくいる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/22(金) 23:58:43.55

このスレまともに機能してないな
キチガイしかいない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 00:00:46.63

とりあえず粘着してる奴は消えてくれ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 00:51:39.41

というか、このスレ自体が板違いなんじゃ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 07:51:03.04

怪しくてよく分からない一個人の能力はさておき、
実際の君主としての全体的な能力も、歴史評価どおり、

劉邦＞劉備≧劉秀が正しいんだろな

光武帝の敵は内政に失敗する奴や部下に裏切られる奴ばかりだし、
劉備は光武帝の時代だったら、中興がなった上に、
もっと安定した王朝をつくったであろうにという同情があのような講談を生み出したのだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 08:05:05.38

劉備＞劉邦だと思うんだがなぁ
劉邦って名君か？
あれだけの家臣が揃ってる上に項羽は自滅まっしぐら
俺だって天下統一できるよ
劉備はあのショボすぎる家臣団で曹操とやりあったんだから凄い
功臣の粛清もしてないし

劉秀は家臣も優秀だし敵は大したことないのイージーモードなので比較不能
まあ劉邦も劉秀も、最大の武器は幸運だな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 10:50:47.60

寝煙草したから・・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 14:08:52.38

劉備は幽州の故郷の連中の家臣団がいないよな。
地元繋がりは、向こうじゃ必須なのに。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 14:31:30.56

たしかに挙兵以来の家臣は関張の他は簡雍しかいないな
マザコン田豫は去っちゃうし・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 14:49:36.68

劉備、地元の劉氏一族も加わった形跡もないしなぁ。

劉邦も地元の連中が付いてきてるし、劉秀も親戚の劉氏や地元の豪族は付いてきてるし、
この差は何なんだろう？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 14:57:22.06

あれ？何かの戦で劉備は一族全滅したんじゃなかったっけ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 15:34:34.32

劉備って演義のせいで、劉備自身はショボいけど家臣団が凄かったみたいに思われてるよね
諸葛亮が加入するのさえかなり後になるってのに
それまでの配下なんて、傲慢で戦も大して強くない関羽に、戦は強いけど部下の扱いが終わってる張飛に、雑魚すぎて空気だった趙雲だぞ
マトモに有能な配下は糜竺孫乾簡雍くらいしかいない
こんな軍団であの曹操から生き延び続けた劉備は天才＆腹黒

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 15:50:32.80

>>58
>功臣の粛清もしてないし
気に入らない奴を別の罪状で刑死したり、左遷したりと
天下を統一もしていない10年足らずの在位の中で色々やってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 19:27:45.46

けっこうやってるな
まあ諸葛亮が関わってる部分も多いけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 22:42:43.31

演義基準にしたら、劉備は公孫サンの基盤を継げるように見えるんだけどなぁ。
地元の幽州中心に燕帝国は出来なかったのだろうか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 23:08:25.43

>>64
戦は大して強くない関羽というのは間違い
関羽は劉備がまだ徐州とかでウダウダやってる頃から
武勇の誉れがある名将扱い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/23(土) 23:39:23.13

>>67
公孫瓚に見切りつけたのは正しいだろ
名士嫌いなのはともかく、劉虞惨殺で特大の死亡フラグ立てるようなやつだぞ
あの時の公孫瓚は項羽も真っ青の四面楚歌状態

>>68
実績は微妙なのに評判が高いとか謎だよな
いったい何やってたんだよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/24(日) 00:46:54.35

個人能力は劉秀＞劉備＞劉邦という印象
部下の能力は劉邦＞劉秀＞劉備って感じかな
ライバルの強さは劉備＞劉邦＞劉秀なイメージ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/24(日) 01:04:05.12

>>70
完全に同意

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/24(日) 02:05:40.71

>>70
昔は俺もそう思ってたんだけど劉邦について知れば知るほど
劉邦本人の能力の高さに気付かされて個人能力も劉秀にも劣らないって思うようになったな
劉備も劉秀以下とは思わないし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/24(日) 16:20:37.34

あの時代、項羽が抜きん出てるしな。
あの人が一人で天下取ったようなもんだし。

ゲームの項劉記でも項羽でプレイして劉邦連中撃破しまくって、天下統一。
これが当たり前で史実がおかしいと思ってた。
やっぱ項羽のような若い覇王こそ天下の主に相応しい！と。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/24(日) 19:42:10.84

>>73
若い頃、英雄譚の軍事にしか目が行かずって誰もが通る路だな
おっさんになると実際に天下を取るには経済力…政治の方が重要って事がわかるようになる

三国志の時代も結局の所、生き残ったのは優秀な裏方を得た所だけ。

匹夫の勇だけでは瞬発力があっても持久力が足りない
瞬発力だけで勝ててるうちは良いが一端勢いが止まるとその後が続かない
勢いを止められたら滅ぼされるだけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/24(日) 23:11:35.67

横山光輝の史記で、劉邦の天下統一後に、宮殿で張良が劉邦を連れて、宮殿内を回っていたら
謀反を企んでる連中があちこちで話してた。

こんな卑しい賊連中を使って英雄・項羽を倒した劉邦を心底軽蔑してしまった。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/25(月) 00:56:50.14

卑しい賊連中に負けてしまった項羽がへぼかっただけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/25(月) 18:56:51.76

次は矛先を劉邦にか、狂信者のやることはいつも同じだな
どうせ、漫画しか読んでいないんだから、語らずに永遠にＲＯＭってろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/26(火) 04:14:55.13

光武帝は信者もアンチも両方きもいなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/26(火) 19:52:40.45

板違いのスレ立てた奴は死ね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/26(火) 21:51:27.86

次は、不利な方がやぶれかぶれで放つ「どっちもどっち」か
相変わらずの工作すぎてあきれ果てるわ、狂信者は

┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/26(火) 22:09:29.41

横山光輝が描けば、劉秀に髭が生えた時が後半になるな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/27(水) 19:53:23.25

厨坊や高坊の頃、小説十八史略や陳舜臣の中国の歴史を読んだ時、
光武帝の時代は２流の時代で、ずいぶん楽勝な時代だな
この程度の人物でも天下をとれるんだなあ

袁紹にならなんとか勝てそうだけど、曹操や孔明なんかいたら、
瞬殺されたんだろうなと思ったものだったな
劉備や項羽は運が悪かったなと

ネットを見て、中国史上最高の名君と呼ばれたり、チート集団と言われているのを
おどろいたものだ

三国志がハイレベルってのは子供の勘違いだろうが、
あの連中に勝っただけの光武帝が上記のように評されるのは
同じくらいの勘違いだと思ってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/27(水) 22:18:48.38

一般的に三国志は知名度高いので、少し詳しくなると反動で「三国志とか中国史の中ではショボい」と言ったりしてドヤ顔したくなる
一般的に光武帝は知名度低いので、少し詳しくなると反動で「光武帝はチートな完璧超人の人格者」と言ったりしてドヤ顔したくなる
最終的にはどっちも面白いなぁで落ち着く