横山光輝は、なぜ光武帝を描かずに逝ってしまったのか
光武帝は絶対に粛清はしていないのです
讖緯を完全に信じ込むような暗君でもないけど、操作するようなことも絶対していないのです
正史の後漢書に書いてあるから間違い有りません、聖人だからねつ造なんて有りません
って言いたいのかw
ここまで、やりたい放題のマンセーを信じ込めるとはある意味才能だw
本当に光武帝は、中国版 壇君だな 光武帝は完璧超人とゆうか疑心暗鬼に嵌らなかったり
倫理感を生涯失わなかったほぼ唯一の王朝創設者じゃないかな?
これようは個人の戦闘能力が飛びぬけてたので反乱や暗殺が怖くなかった
良い細君に恵まれたりで愛情要素を生涯失わなかったとかそんな感じの気がする
明の洪武帝も馬皇后が亡くなる前は対して粛清してないし 光武帝はよく知らんから、今度文庫で出る宮城谷昌光のやつを読もうと思うんだが、これってどうなの?
光武帝に詳しい人にとっては不満があるらしいけど、どのへんが不満要素? >倫理感を生涯失わなかったほぼ唯一の王朝創設者じゃないかな?
趙匡胤も 651 :ロコ五郎@クマッタ ◆.pDAHD/fcA :2013/10/07(月) 00:39:14.81 あーあ
俺様めんどくさくなってきたぞ
書かないで済まそうと思ったがもう書いちゃうwwwwww
小魔玉さん乙ッ!!
潜伏してもバレバレだよッ!!
652 :無名武将@お腹せっぷく:2013/10/07(月) 00:39:56.94 またクマッタが妄想を語ってるのか…
654 :無名武将@お腹せっぷく:2013/10/07(月) 00:41:18.99 最後は小魔玉の幻影と戦い、最後は全部小魔玉のせいか
クマッタ蛆虫は狂ってるな
655 :無名武将@お腹せっぷく:2013/10/07(月) 00:41:39.42 クマッタは他人に証拠出せログ出せって連呼するわりに自分は一切証拠出さないからな
656 :無名武将@お腹せっぷく:2013/10/07(月) 00:41:49.98 あーあ、とうとう妄想で決めつけちゃったよクマッタ
明日マジで精神科行きなよ
先生に「ボクチンを小魔玉が名無しで攻撃してくるんです」って言うんだぞ?
ちゃんとお薬出してくれるから 久しぶりになんとか大百科の信者どもの妄言でも突っ込んでやるかw
誰からも相手されないことをいいことに、調子に乗っているな
>中国史史上一度滅びた王朝の復興を旗印として、それを成し遂げた唯一の皇帝
これ、定義の仕方が不足だよな
南宋や武周の時の唐が外れる理由のある定義になっていない
というか、統一王朝の創始者って称賛もよく併用されるが、売り文句ぐらい信者で統一()してくれ
>唐の太宗や清の康熙帝と共に中国史上最高の名君の一人として語られる事が多い
日本のネットの中だけでだろ
いつも間にか、それが定着しているかのように語って、「光武帝が入っていない」とドヤ顔するまでになっている
唐の太宗や清の康熙帝と共に、はかえっていらんかったな。劉邦や始皇帝、朱元璋を無視しない方がごまかしやすいだろに
>超人・無敵・最強!過ぎて面白みがないため、後の世で題材として取り上げられなかった
なぜ、そう断言できるのか分からん。面白みがない理由は他にもないと言い切れるのか >実際は名ばかりの貧乏貴族であり、本家筋の劉氏とはあまり関わりがなかったらしい
貴族でなく、豪族
経歴はたどれる上に、地盤がある以上、宗族としては恵まれているだろう
働いていたってあるのは、実際は荘園経営のことじゃないかって言われているし
>数十万にわずか数千で突撃し完勝した猛将
東観漢記では、5、6万
論衡では3万だがな
>中国では王朝が滅ぼされることは「徳を失った」ことであり、みんな皇族には愛想をつかしているのである。
>その中で復興をやってのけたこの男の力量たるや、計り知れないものがある。
新代の戦乱では、地方政権をのぞいてほとんどの群雄が漢一族であることを名乗ったのだが
わざわざ不利なことをするわけないだろう
>重要な戦には全て自分が先陣を切っている。
>これは誇張でもなんでもなく、文字通り先陣を切って突撃し、自ら敵をバッサバッサと切り捨てている
後漢書を信じたとしても、全てなどとどこに書いてあるのだろう? >連日の夜遊びに激怒した部下が門を閉じ、皇帝なのに結局野宿していたり
あれは命をかけた諫言ではなかったか?
後、他の門から入っていたような気がするが
後の細かいエピソードは調べるのが面倒なので、スルーするとして、
>皇帝になったあとも変わらず部下たちと一緒に宴でバカ騒ぎをするほどのフランクさである。
光武帝は謹直な性格とほとんどの史書で書かれているのだけどな
宴会ぐらいは誰でも開く
バカ騒ぎの根拠はあるのか?
>性格も温和・素朴で話しやすく
事が讖緯に関わり合わなければな()
ただの占い好きではなくて予言内容改定、諫めたらマジで皇帝権限で糾弾だからなw
>人格者すぎて中国人らしくない
その割にはやたらと外征で敵を討ち、戦乱をまき散らし、正史すら認める呉漢の無茶苦茶な略奪を認めていたのだが
>超人過ぎて架空の人物なのではないか?とする意見すらある(豪族らが作り上げた創作人物説)
そんな説あったか?
豪族と二十八将で讖緯に名のある同名人物を祭り上げ、完璧超人に仕立て上げたとネットで書かれていたことはあったが
本当、 どこまで続ける気なのか┐(´ー`)┌ マイッタネ 創価専従幹部職員信者のお布施や財務で銀座で酒や女に豪遊副会長派に尾行盗撮される 学徒閣下が生み育て、小魔玉閣下と退陣閣下が受け継いだ自治新党が嫌いなのに
何故か新党に上がり込んできた挙げ句、学徒体制・小魔玉体制を否定する連中は
脳に重大な欠陥があるとしか思えない
そんなに学徒閣下が生み出した体制が嫌いなら、どこか別の場所に行けばいいのに 光武帝信者が荒らしている現場見つけたw
三国志11の新武将候補の能力値登録に、真剣に高能力をいれまくり、編集合戦をする光武帝信者の姿w
能力値表ttp://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1173.html
コメント欄ttp://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2431.html
>編集合戦ヤメロ
>いい加減にしてくれい
>諦めましょ、こうしてる間にまた編集が・・・
>やっぱり続く編集合戦・・・
>放置が一番いいかと・・・
>にしても、最早ギャグにしか見えない能力値だな マンセー、マンセー、ただマンセー
おれたちのさいきょうかんぺきむてきチート()光武帝陛下、マンセー!
三国志は雑魚! 李世民は捏造()しているから、全て史実()の光武帝陛下より、はるかに下! 二十八将全員が、韓信、張良と同レベル!
歴史を自分の都合のいい方向に捏造しまくる韓国人とメンタリティに変わるところなしw
ネットに居座る、病人って本当こんな感じだろ ヤフー知恵袋の質問wwwwwwwwwwww
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13109177573
光武帝や雲台二十八将ってなんであんなに絶賛されてるんですか?
特に中途半端に中国史詳しい人たちが気持ち悪いくらい信者行為してます
この後にこのスレのリンクw
やはり、光武帝信者が他所でも迷惑をかけていたか
残念ながら、知恵袋では「やる夫」を見た程度か、信者しかおらず、
質問者が求める回答はでなくて、やむを得ず、一番ましな答えをBAにするしかなかったようだが
そこで、質問者のあなたに俺が代わりに答えてやろう 回答
光武帝は、前漢末後漢の時代風土を受けて、儒教の正式な学問として讖緯が存在し、
怪しげな方士が作る讖緯を採用して自分や先祖を美化して聖人化したため、
後漢自身によってつくられた東観漢記やさらに光武帝を美化した後漢書に欠点のない超人に描かれたので、
それを真に受けているからです。
実際、光武帝と同時代の王莽がその手段で政権を奪い、その事実は正史からも明らかであるのに、
光武帝は讖緯を否定しないどころか、儒教・讖緯ともに重んじるという不自然な行動をとっており、
実際、讖緯に関する近年の学者からも光武帝の正当化のための讖緯は数多く、
光武帝の讖緯を批判した人は全て政治から外されていることを指摘されています。
また、その信者と呼ばれる人々は、光武帝の超人を理由に、
三国志や他の時代を好む人を無知と決めつけ、啓蒙者気取りで各地で暴れ回っています
(続く) 実際は後漢は光武帝時代は匈奴も西域も屈服できず、異民族に攻められてばかりで、
政策も王莽の政策を現実にあわせ、ある意味後退させたものばかりで、
功績も王莽や更始帝から奪ったものが多く、独自性はほとんどなく、
昆陽の戦いの戦果にしても、敵は3万という記述もあり、とびぬけた名君、名将であるという証拠は全くありません。
評価にしても、信者と呼ばれる人は、唯一王朝の中興に成功した人物だとか、
王朝の創業者であるとか、都合よく使い分けるのみです。
(続く) また、功臣を殺していない件についても、王郎討伐に最も貢献した劉楊を殺しており、
もし、劉楊が光武帝の臣下であったとしたら謀反の疑いだけで殺すのは、功臣殺害と変わりませんし、
光武帝の臣下でなくただの同盟者であったとしたら謀反の罪で殺すのは言いがかりであるという疑問には、誰も答えてくれません。
実際、歴史において光武帝が語られることはほとんどなく、光武帝を絶賛している意見は中国史ではマイナーな意見ばかりで、
無理に漁って収集してきたものに過ぎません。特に、諸葛亮の発言などは信憑性が薄いものです。
また、二十八将にしても、後世の史書や講談などで三国志や史記、唐の人物のように称えられたことはほとんどないのは現実です。
(続く) しかし、信者と呼ばれる人々は、その事実を無視して、ネットの中でサイトや、やる夫などで知っただけで、
歴史の全てを分かったような顔をしてネット上で光武帝を絶賛しています。
なお、マイナーな歴史であるため、知る人は少なく、正史上では絶賛されていますので、
反論者はほとんどおらず、わずかな反論者も反論が黙殺されたり、
信者による論理のすり替えで反論者に人格的な攻撃を行うため、そこのスレ以外ではやりたい放題になっています。
そのため、ネットの上では光武帝と二十八将の絶賛になるのです。
長文になったが、ということでどうかな? 質問者? ベストアンサーはとれそうか?
「光武帝」で検索したら、このスレはwiki、某信者サイトとブログ、ニコニコ大百科の次に
来るから残って欲しいものだ 横山先生に描いてほしかった歴史物
五胡十六国
煬帝〜李世民
趙匡胤
朱元璋
秀吉vs朝鮮・明 この中では、
秀吉vs朝鮮・明かなあ
原作となる小説とか多いし
とにかく、光武帝はいらん
先生の書く手間がもったいない 御大の命数が尽きたのだ オオオオ・・・( ;∀;) 信者の残党がニコニコ大百科にまだ生き残っているようだが、
もう終わりだな
後は、妄想で埋め尽くされたネット上の超人()像がどうなるかだな とにかく最強なんだから、全50話程度でドラマ化する義務がある。 光武帝は性格が優しい曹操だから、いろんな意味でチートすぎる
ライバルと言っても曹操、劉備、孫権どころか項羽に相当する奴すらいない
董卓、袁紹、袁術、公孫サン、王郎、厳白虎、劉虞とかレベルは居るんだけど >>167
あっ、王郎って言っても三国志の方ね
名前紛らわしいので入れて失敗 徒手空拳で立ち上がったけど劉秀は漢皇帝の血を引く名家、日本で言えば源頼朝みたいなもの
劉邦とか朱元璋とか豊臣秀吉とは違うね >>167の中では項羽は曹操どころか劉備と孫権よりも評価が低いのか あの豊満なバスト、健康的な奈保子スマイルで中高年男たちを元気にしてもらいたい 劉秀が漢楚時代に劉邦の代りだったら簡単に統一できただろう
でも三国時代に劉備の代りだったら孫権は滅ぼせても曹操は無理だと思う
だから三国志から南北で二国志になる感じ >>171
項羽は義に熱い呂布って感じ、卑劣な裏切りとかはしそうも無い点だけは評価していい 春秋戦国時代や三国志以外でも おもしろい時代いっぱいあるのにね
「演義」のような脚色入れた本があるといいんだけど 樹洞の入口に近づけると始めは最初に実験した時と同様かなり嫌がったが
もう一度入口に近づけてみると樹洞の中を確認して入っていった。
クワガタには記憶があるというらしいがホントなんだな >>1
いや、実際に次に光武帝描く予定が寝煙草で火事になって死んだろw 健康的な奈保子スマイルで中高年男たちを元気にしてもらいたい 横山先生風のタッチで歴史漫画書く人いないのかね
需要はあるんだけどな
三戦板住民だけか 美形・美乳・美尻!超高級マダムアイドル、赤坂ルナを徹底攻略!
バイブでいかせ、3Pでいかせ、SEXでいかせ、遂に壮絶!アナル中出しに挑む! >>174
劉備が新時代に劉秀の代りだったら簡単に統一できただろう
が標準的な意見
豪族でない劉秀とか、劉邦の代わりに生まれたら出発時点で親分になりきれずに終わる さすがに、劉秀みたいに大豪族の縁戚はごろごろしていないし、
何千人も食客を養っておらんわな
食客には小作人も含まれるとは思うけど
出発時点が曹操に劣らない まず昆陽の戦いを曹操・劉備が突破できるのかね?
皇帝即位後の奴卑解放令って金持ちに財産放棄させるようなもんだろう?
それを実行できる政治力と
なにより2000年前の人間とは思えぬ人権意識には敬服せざるをえないね バイブでいかせ、3Pでいかせ、SEXでいかせ、遂に壮絶!アナル中出しに挑む! スレ落ちラッシュの時に、このスレも落ちればいいのに 王莽は口先だけで国家乗っ取ったから軍事能力皆無だし
赤眉、緑林も烏合の衆だから簡単に統一できたんだろ 王莽漢を乗っ取る→緑林系更始帝が王莽滅ぼす(光武帝はこの時点では更始帝の部下)→光武帝独立→赤眉軍が更始帝滅ぼす→光武帝が赤眉軍滅ぼす
上手いこと立ち回ったよな チューボーはスミレっていうゴリ推しが水溶き片栗粉
全部フライパンにブチまけて台無しにしてから見てない
堺さん可哀想だったわ 仕事で凹んでその凹みを直そうと笑点の大喜利を楽しみにしてるけど、三平が答えると面白くなくてイラッとする。 絵柄を真似して書くことのできる女の人はいるけどな。 光武帝の偉業に発狂やっかむ朝鮮人のスレかここは
歴史書は捏造おおおおおおおおおおおおおおおおおってウンコ漏らしてるだけじゃん
斬首で対処 . ( ´┌┐`)突破大帝も書いてと泣いているですよ
ノ" ) )
彡ノ,,,,ノ
―〃-〃――――
レ,,/ ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ 横山光輝は自分の創作じゃない作品で稼ぎ過ぎだと
出版関係者から嫌われていると聞いた事がある
俺個人としては事実だとしてもやっかみ半分だと思うが 恐らく創価学会によるストーカー被害はいくつかのパターンに分けられるような
気がします。
◆元公明党委員長がされたような
「反逆者(これはあくまで創価の定義であって矢野氏は完全なる被害者です。
裁判でもそれらが認められています)」という特化した立場の人へのストーカー行為。
※詳細は矢野 絢也氏の書籍に書かれています
◆日蓮正宗信徒団体へのストーカー行為
特別な内部組織があり、寺院の監視や法華講員宅の監視等が組織で指示が出されます。
◆内部による内部会員へのストーカー行為
学会組織は地域密着型になっています。小学校区内に末端組織がいつくかあります。
これが選挙に強い理由のひとつです。
学会の実態は選挙の為に組織編成されています。
各組織の責任者は内部会員に何度も訪問行為を繰り返します。
内部会員といえどもいわゆる幽霊会員のほうが圧倒的に多く、
組織の責任者たちは幽霊会員に会って、投票依頼するまでしつこく訪問します。
ときには待ち伏せも当たり前のように行います。 当時、まともな光武帝作品も無かったからだろ
横山先生の死去の後に発表された宮城谷昌光の草原の風が日本で一番まともな光武帝の小説だろうな
後半ダイジェストだが だから糖尿病にも高血糖にもならない健康体そのものだよ >>212
著作権は50年しか権利が無いので
いくら古典をパクっても無問題 誰でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
DTCWE 【高経】地方出身のるつぼ、高崎経済大学【群馬】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1443692371/ 主題歌
果てしなく広がる この平野の片隅で
新しい学生が 経済学び始めてく
流れ流れていつも地方から来るよ
高崎に止まらない「とき」は今も少数派
流れ流れていつか就職も決まり
高崎止められてる「とき」に乗って通勤する 済まんな、俺が横山光輝好きになったばっかりに
ほらよくあるだろ、応援した瞬間贔屓のスポーツが負けたり
贔屓の店がもれなく潰れたりする死神体質の奴 横山光輝の項羽とか封神は幼稚な勧善懲悪を描きすぎて、下劣な劉邦を偉大にして
武勇の覇王項羽をだめに書きすぎて、原作の魅力を殺した
封神はトリックスター申公豹を出さないだとかでとにかくキャラクターが異常に薄く魅力が死んでしまった
けど光武帝とかはこの人の作風に向いてると思う。王族の末子が悪い王制を正すってテーマが横山向き 三国志の曹操は良かったな
官渡の戦いまで
あの悪党にして英雄像は漫画史に残るよな
周りの奴が殺すに殺せない不思議な魅力
漫画の中で魅力的に生きていた、不思議な存在感
それ以降の中国物はキャラとして成立しておらず漫画になってないから
このスレ自体が何を期待しているのかと意味不明だが
水滸伝や戦国獅子伝とかも傑作だが、
あそこらへんは忍者物やエスパー物というジャンル自体を開発した
創作者の熱気があった
ただ中国だ日本の武将だ史書を齣割りしただけの晩年に何を期待してんだか 塚本青史の小説「光武帝」はそこそこ面白かったんだがな。
天下統一があまりにうまくいきすぎて、漫画にするにはドラマ性に欠けると言われると、確かにそうかと思えてしまう。
そもそも、発表されたのが横山光輝の没後のことなので、漫画化は不可能だったろうけど…。