【漢の忠臣】劉備という人をどう思う？【逆臣】

[0001 曹氏 ◆FFuF8qXBFw 2012/08/02(木) 22:01:59.16]

論じてみたい

[0972 無名武将＠お腹せっぷく 2019/10/15(火) 08:41:16.75]

>>971
曹操の虐殺って徐州くらいしか思い浮かばない。
長坂って民を虐殺した記述あったっけ？

[0973 無名武将＠お腹せっぷく 2019/10/15(火) 10:27:50.65]

巡|⇔|東京燕|大阪牛|中日竜|北海熊|阪神虎|千葉鴎|広島鯉|東北鷲|横浜星|埼玉獅|巨人兎|福岡鷹|
―|―|諸葛亮|関羽雲|曹操猛|関羽雲|関羽雲|司馬懿|周瑜公|曹操猛|諸葛亮|関羽雲|関羽雲|諸葛亮|
�@|抽|―――|―――|―�A―|―�D―|―――|―単―|―単―|―――|―――|―――|―――|―�B―|
外|抽|荀�ｹ文|陸遜伯|―――|―――|荀�ｹ文|―――|―――|郭嘉奉|荀�ｹ文|陸遜伯|張遼文|―――|
外|抽|―�B―|賈詡文|―――|―――|龐統士|―――|―――|―単―|賈詡文|―�A―|―単―|―――|
外|抽|―――|徐庶元|―――|―――|―単―|―――|―――|―――|―�A―|―――|―――|―――|
外|抽|―――|―単―|―――|―――|―――|―――|―――|―――|―――|―――|―――|―――|
�A抽|趙雲子|孫策伯|姜維伯|�ｹ艾士|夏候惇|夏候淵|馬超猛|黄忠漢|孫堅文|孫権仲|魯粛子|劉備玄|
�B抽|法正孝|陳羣長|張昭子|荀攸公|許緒仲|鐘会士|馬良季|甘寧興|太史慈|魏延文|陸抗幼|田豊元|
�C抽|張郃儁|張飛翼|呂蒙子|張　角|司馬師|杜預元|司馬炎|諸葛格|程〇仲|典　〇|張鉱子|徐晃公 |
�D抽|曹丕子|龐徳令|周泰幼|諸葛謹|泪　授|文　醜|華　雄|蒋苑公|費偉文|赫昭伯|文　鶯 | 曹彰子 |
�E抽|賈充公|沙摩柯|関興安|張　苞|泪　授|文　醜|華　雄|蒋苑公|費偉文|赫昭伯|文　鶯 | 曹彰子 |

[0974 無名武将＠お腹せっぷく 2019/10/15(火) 11:37:00.69]

吉本にしたらエージェントよりマネジメントの方を優先するだろうから
ゆくゆくは吉本経由の仕事は無くなるよね

[0975 無名武将＠お腹せっぷく 2019/10/15(火) 17:26:22.07]

>>972
官渡では捕虜生き埋め

それ以外に
張邈戦
呂布戦
鄴攻めでもやっとる

[0976 無名武将＠お腹せっぷく 2019/10/15(火) 19:04:08.80]

つまり取り消し処分なんか後でやるんだから新規にテイクアウトの分打って差額返金すればいいだけ。
この店員がどんくさい。堀ちえみもわざわざブログでいやらしいが

[0977 無名武将＠お腹せっぷく 2019/11/06(水) 06:16:32.29]

蜀漢正当論は東晋の頃から既にあった
南朝による中原の制覇のイデオロギーを持つ国家にとって
悲壮な覚悟で北伐を繰り返した諸葛亮はモデルとして最適だったんだな
君臣のあるべき姿としても理に適った教材になったそうだし

[0978 無名武将＠お腹せっぷく 2019/11/06(水) 20:28:49.29]

南朝は北伐よりも内紛が盛んでやがては王朝も次々と入れ替わって衰退したけどね
にも関わらず今度は南朝を滅ぼして統一を果たした鮮卑系の北朝隋で
それも河北の楼桑村に正史にはない「桃園の誓い」の三義宮が建てられてる
次代の唐詩でも三国時代の蜀漢について度々題材にされたし
特定の状況やイデオロギーに限らず官民とも広範に数世紀前の特異な地方国家を伝え続けたんだ

[0979 無名武将＠お腹せっぷく 2019/11/16(土) 15:29:48.56]

袁譚征伐のときに迎えた袁譚娘を送り返してから袁譚一族族滅はなかなか鬼畜度

[0980 無名武将＠お腹せっぷく 2020/01/14(火) 08:24:58.36]

人徳云々は多分に作者の贔屓が入ってるがアンチ曹操派後漢派からは神輿として重宝されたってところか

[0981 無名武将＠お腹せっぷく 2020/01/25(土) 21:11:19.12]

https://i.imgur.com/tnLjOmq.jpg

[0982 無名武将＠お腹せっぷく 2020/04/15(水) 22:31:45.77]

ふと気づいた
それぞれ魏と呉の政治的中心人物になった陳羣と潘濬が、どちらも一度は劉備の配下になっていながら、流出してるんだよな
望んで能動的にサイナラしたわけじゃないにせよ

[0983 無名武将＠お腹せっぷく 2020/06/28(日) 04:46:11.26]

　∧_∧(ﾟ┏┓` )∧_∧ 　
ﾐ（ <●> ┏┓ <●> ）ﾐ 　
.c(,_ｕｕﾉ 　　　 し〜Ｕ〜
　　　　(´┌┐｀) 劉備でござる。
　　　 ノﾞﾞﾞ　ﾊ ヽ
　 　　`〜ｪ-ｪｰ′

[0984 無名武将＠お腹せっぷく 2020/07/03(金) 23:40:27.37]

漢の名を冠すという点でやろ

[0985 無名武将＠お腹せっぷく 2020/07/08(水) 17:45:40.13]

>>982
陳羣は劉備の放浪癖を思うと劉備の下を離れるのは必然だったと思うけど
地方に割拠出来た後に配下になった潘濬は勿体ない
やっぱ髭が悪いんだよ…

[0986 無名武将＠お腹せっぷく 2020/07/08(水) 21:05:46.54]

潘濬はあの時代を代表する名臣だよね
武廟六十四将の文官版があったら確実に入りそうな
ほんと髭が(以下略

[0987 無名武将＠お腹せっぷく 2020/07/08(水) 21:32:28.62]

太田光：「お前が500回って言うなら30回」ってどういうことだ？
田中裕二：ふふ(笑)

[0988 無名武将＠お腹せっぷく 2020/08/11(火) 16:58:30.12]

良スレ

[0989 無名武将＠お腹せっぷく 2020/08/12(水) 11:14:45.35]

>>985
新版で関羽は思いっきり評価を下げていたな

[0990 無名武将＠お腹せっぷく 2020/08/12(水) 12:15:41.52]

ujimushi no yoriatsumari^^^

[0991 無名武将＠お腹せっぷく 2020/08/15(土) 10:26:50.95]

しゃべりかたがぴろきみたいだから

[0992 無名武将＠お腹せっぷく 2020/08/15(土) 13:04:19.04]

俺の家の裏に、やしの木みたいな苔がびっしり生えてたんだが
ここ10年くらいで全滅した

[0993 無名武将＠お腹せっぷく 2020/08/16(日) 22:29:52.88]

(´┌┐｀)だめに

[0994 無名武将＠お腹せっぷく 2020/08/21(金) 12:20:59.25]

孟達の流出も結局は劉備の器の無さだよ
諸葛孔明が実質の君主になったら帰参しようとしたし

[0995 無名武将＠お腹せっぷく 2020/08/21(金) 13:26:41.12]

孔明が孟達の帰参を許したかどうかは怪しいなあ
兵は許して孟達は斬り捨てたかも知れない

[0996 無名武将＠お腹せっぷく 2020/08/22(土) 16:13:28.03]

孟達は魏に降った後、曹丕やその取り巻き以外の人間と関係が築けず孤立して
最終的にまた寝返ろうとした
そういう輩に裏切られたからと言って劉備に傷はつかないよ

[0997 無名武将＠お腹せっぷく 2020/09/13(日) 00:19:47.53]

諸葛亮を仲間にした人
これがなければ早々に退場だわ

[0998 無名武将＠お腹せっぷく 2020/09/14(月) 12:59:53.74]

うちはキョンキョン世代ですけど、共産党から出馬はさすがに引くわ…　天地真理のヌードくらい引く

[0999 無名武将＠お腹せっぷく 2020/09/14(月) 15:43:48.13]

>>997
荊州で諸葛亮等のブレーンを得るまでの足跡も重要だろう
ささやかな義勇軍の旗揚げから有力者に翻弄されながらも自分の旗を持ち続けたのが大きい

劉備の転戦抜きには中原から南部に逃れた人々も独立国家の樹立までは経験しなかった
豪族の集合体だった呉が単独で曹操の南進を突っぱねるとは考え辛い
仮に曹魏が孫権・劉璋の早期降伏で一旦統一に漕ぎ着けたとしてその先が問題だ
急進的過ぎて皇族も軽んじる曹魏は短期で有力諸侯に実権を奪われ内乱の多発は避けられない
やはり弱ったところを異民族に乗り込まれ漢化が進むまで対抗した南朝も成り立たずに詰んでいた

[1000 フンコロガシ ◆ZnBI2EKkq. 2020/09/14(月) 18:25:44.51]

>>999
魏、呉じゃなくて他になんて名乗れば良かったと思ってるの？
魏も呉も勝手に名乗ったわけじゃなくて、
曹操は献帝に魏公に任命され、孫権は曹丕に呉王に任命されてる。

劉表や袁紹にそういう野望があったかどうかわからないけど、そもそも力不足。
その力もないのに勝手に皇帝を名乗った袁術の末路は悲惨だったし。