【漢の忠臣】劉備という人をどう思う？【逆臣】

曹氏 ◆FFuF8qXBFw · 2012/08/02(木) 22:01:59.16

論じてみたい

◆8M3hvARnSo · 2017/05/22(月) 11:14:19.52

>>690
原文だけを丸写ししてくれ。

お前は寂しがり屋だからそれだけじゃ不満なのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/22(月) 11:40:30.42

>>691
首の上に載せてる代物に腐った糠味噌詰めてる能無しメンヘラに用は無いんだ＾＾

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/22(月) 11:44:21.78

ジブリ?

◆8M3hvARnSo · 2017/05/22(月) 11:44:25.24

キャッチボールしてくれ。君が「構わないでくれ」と言われれば私は構わないし。本当に原文を持って来られても困る。

逆に君が「私に構わなくても損にはならない」のであれば私に構わないでスレを進めてくれ。どうしてそれが出来ない？

君に馬鹿にされながらも話を続けるだけの打たれ強さがあれば、どんな批判が来ても関係がないはずだけど、実際は人から承認を受けたい構ってちゃんだから、言い負けるのが我慢がならないんだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/22(月) 12:05:41.99

仲間に入れなくて残念だったなｗｗｗｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/22(月) 12:15:56.04

トリつけてる奴が名無しを「人から承認を受けたい構ってちゃん」ってｗ

◆8M3hvARnSo · 2017/05/22(月) 12:30:44.64

どうした。スレが進まなくなるぞ。

まともな話し合いが出来る人間は居ないのか？

居ないか。全員荒らしか。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/22(月) 12:48:18.17

>>679
つーても劉璋→劉備な経歴で名の通ってる奴らって劉備より一足先に益州に流れて来たってレベルの他州者とか鼻つまみ者とかすぐまた余所に行ったとかで誰が益州閥とやらを形成して荊州閥とやらと対立したのか分かりにくいんだよね
劉備の益州攻めにおいて少なくとも(すぐいなくなったが)黄権ぐらいには粘ってないと益州出身者としての代弁者とは認めてもらえないと思うが…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/22(月) 13:24:27.55

ジブリだな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/22(月) 22:34:42.92

そもそも派閥と言えるほど出身で勢力が固まってた気配が見えない

◆8M3hvARnSo · 2017/05/22(月) 23:46:09.39

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 10:34:03.90
三国志って正史も演義も後世の作品なんだから目で確認できることだって創作の域を出ないだろ

私はこの言葉を聞いた時、あの時代には現代と違ってカメラが無かったのだという簡単な事実に初めて気が付いた。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/22(月) 23:48:58.18

そういう意味じゃねえわ

◆8M3hvARnSo · 2017/05/22(月) 23:52:34.67

ジブリって誰の事？

君達はジブリじゃなくて三国志なの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/22(月) 23:56:44.33

いい年こいて家庭内暴力ふるってそれを匿名掲示板に報告するオッサン

こんなのが話に入ってこようとするなんて迷惑でしかないわな
446 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:08:42.05
物に当たっちまったよー

どうすりゃ良いんだよー

殴りたい相手は別に居るのにー

関係無い相手に被害が行くんだよークソー

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 00:00:31.58

登校拒否の引きこもりだからまともな感性が育たなかったんだよね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 00:01:46.04

まだ僕たちとお話したいのかな

◆8M3hvARnSo · 2017/05/23(火) 00:20:24.89

>>706
君達は「自分はこれからも２ちゃんねるに書き込みを続けます」と宣言したりする？

そんなものは知らない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 00:25:20.36

登校拒否のしたときは親の前「僕ちゃん学校行きたくないー！」って泣き叫んだの？

◆8M3hvARnSo · 2017/05/23(火) 00:29:32.73

人の家庭に文句を付けられるほど、お前らの家庭は円満に行ってるのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 00:34:37.36

いい年こいて家庭内暴力ふるってそれを匿名掲示板に報告する子供が育つ家庭ってどう見ても駄目でしょ
よく恥ずかしげもなく生きていられるね

◆8M3hvARnSo · 2017/05/23(火) 00:40:46.23

「円満」って仏教用語かな。その言葉は「角が立たない」家庭が理想だと示唆してる。儒教的な家族観となると少し違う。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 00:41:37.98

またたびの相手は新党スレでやってくれ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 00:43:10.11

反論できないなら無理に喋らなくていいんだぞw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 00:46:17.50

答えに窮すると意味不明の独り言で逃げるんだな

◆8M3hvARnSo · 2017/05/23(火) 00:47:50.62

今の日本に円満な家庭なんて何処にもない。揺り籠から墓場まで家庭の在り方は政府が左右する

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 00:49:43.29

まけたびさん、大人しく２chからも逃げなさい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 00:55:10.64

いいぞ不様に妄想の世界に逃げ込め

◆8M3hvARnSo · 2017/05/23(火) 00:56:56.22

子供は学校という権力に支配され、家庭を信頼出来ない。

大人は会社という権力に支配され、家庭を信頼出来ない。

老人は病院という権力に支配され、家庭を信頼出来ない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 00:58:55.81

自分の家に円満とやらがないからって他所にもないと思い込みたいようだが現実はお前の妄想には合わせてくれないぞ

◆8M3hvARnSo · 2017/05/23(火) 01:02:39.55

もう良いよ。私も言ってて虚しい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 01:02:52.75

お前んちに信頼がないだけだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 01:05:08.86

失敗作またたび

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 01:06:22.57

お前の親は落ちこぼれを育てる天才だよ

◆8M3hvARnSo · 2017/05/23(火) 01:21:29.94

>>723
まぁ、言わんとしてる事は分かる。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 01:27:05.42

今度は親に責任転嫁か
根っからのクズ野郎だな
とっとスレから消えやがれ
親にも詫びろよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 01:30:39.08

>>725
ちょっと誘導してやったら即座に親に責任転嫁しやがったなw

◆8M3hvARnSo · 2017/05/23(火) 01:39:02.86

落ちこぼれに育てたという意味じゃなく、落ちこぼれの元に生まれた子供をまともな大人に育てる、という意味ね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 01:41:57.78

これのどこがまともな大人だ

446 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:08:42.05
物に当たっちまったよー

どうすりゃ良いんだよー

殴りたい相手は別に居るのにー

関係無い相手に被害が行くんだよークソー

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 01:46:11.80

またたび「自分の親は落ちこぼれを生む親です」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 01:47:02.33

やっぱり根っからのクズ野郎じゃないか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 01:49:50.38

まぁ親に責任転嫁するクズと言われてとっさについたその場しのぎの嘘なんだろうけど
墓穴ほったな

◆8M3hvARnSo · 2017/05/23(火) 02:00:59.63

ん、何の話をしてるの？
私が在日の家系なんじゃないかって？知らない。調べようと思った事がない。
でも自分がおかしくなった理由なら自分で分析して理解してる。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 02:02:46.48

円満がねえだの信頼がねえだの言っておいて親に責任転嫁してると責められた途端にこれだもんな

相当自分の親を軽く見てないと出来ない芸当だよな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 02:03:34.68

もう来るなよクズ野郎

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 02:04:55.06

分からないふりして誤魔化してももうお前がクズなのは変わらないぞ

◆8M3hvARnSo · 2017/05/23(火) 02:06:18.85

私が何時、親に責任を転嫁したんだよ。そんなつもりはない。

逆に、他人に全く責任を転嫁しない生き方って可能なの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 02:10:08.94

もうこのやりとり見たらみんなお前をクズだと思うから大丈夫だよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 02:14:14.44

まあ自分が他の人間にどう見られてるかも分からないお前には理解は難しいだろうがな

◆8M3hvARnSo · 2017/05/23(火) 02:18:52.89

まぁ、私は親を含めて大体の人間は駄目な物だと考えてるし、それが異常な見方だとも思わなくなった。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 08:06:27.20

実際どうやったらまたたびみたいなのが育つんだろう
自分の子がまたたびのようなクズに育ったら
親戚に顔向けできないし
近所でも出来損ないの親として認知されるから恥ずかしくて表を歩けない

◆8M3hvARnSo · 2017/05/23(火) 08:29:16.12

劉備という人をどう思うか？

もう飽きた、って思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/23(火) 12:46:42.01

と言うより、なぜ山口良一のアンチがいるのか分からんｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/02(金) 18:46:28.41

公孫賛配下だったのにその宿敵の袁紹と蜜月
献帝を死んだことにして即位

結構エグいことしてるな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/02(金) 18:48:28.95

まだ生きてる献帝に対する謚もひどい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/02(金) 20:19:17.95

スポンサーだって毎週0枚と言う数値にさぞや苦り切っていることだろう。
視聴者はシカトできてもスポンサーの意向を無視するなら水戸黄門の二の舞だ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/02(金) 22:39:36.43

>>744
献帝在位中に漢中王称しちゃう時点で最早忠臣だなんて…何に対する忠臣なんだか。
幾ら献帝が董卓・曹操らの傀儡状態であったとはいえ、将軍号は形式上は献帝の授与だし、特に傀儡な献帝が気に入らなくて霊帝や少帝弁らに忠節を捧げてた訳でも無い。
せめて漢中王名乗らないまま、曹丕が禅譲を受けた時に始めて｢それは認めん！｣と漢帝を称したならば、まだそれなりに筋は通ったろうけど。
あの諡といい、恐らくは生存情報を掴みながら素知らぬ振りで即位ではね。
忠臣というカテゴリーではお世辞にも評価に値しないが、梟雄・乱世の英傑としてならばまさに英傑の名に相応しい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/03(土) 02:01:59.20

>>743
そして袁紹の宿敵である曹操と蜜月
さらにその曹操をも裏切って逃亡
すげえなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/03(土) 02:54:25.20

公孫サンについてはいつまでも味方でいる理由全然無くないか？
劉虞処刑してから袁術共々周りを見ようともせず破滅の道をひた走ってたし
それでも味方するべき忠誠を誓った主でも理想を等しくする同志でも別になくて
190年代初頭の情勢と同門の誼でたまたまそっちの陣営に拠ってたに過ぎないんだしさ

ただ変節漢と言われたくないだけで思考停止して帰属する陣営変えず一緒に死ぬ奴なんてのは
真剣に生きる意志の無い小心者の馬鹿でしかないし
それが一つの陣営を率いるリーダーであれば配下の命運について無責任過ぎるだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/03(土) 18:00:43.37

公孫瓚や劉備の盟主だった袁術が呂布を使って劉備を排除しようとしたのが劉備があちこち放浪する羽目になる発端なんだけどな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/03(土) 18:03:48.94

あと劉備が曹操の下に身を寄せた時点ではまだ袁紹と曹操は決定的には敵対してないよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/03(土) 18:26:09.75

>>749
袁術が徐州から劉備を排除したがったのは、徐州を直接自分の隷下に置きたかった方なのか
それとも劉備がどうも自分から独立したがり、大人しく言う事聞きそうに無いと判断したかのいずれなんだろか。
もし単に劉備の意向はどうでもよくて、徐州を直接支配したいだけなら劉備もたまったもんじゃなかったろう。
とはいえ曹操の大虐殺から間が無いから、徐州を直ぐ支配しても旨味は少ないんで
やっぱり劉備の行動が目障りになりつつあったんかねぇ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/03(土) 19:15:47.31

直接劉備に原因があるというより陶謙が生前に袁術に反抗する兆しを見せていたんで跡を継いだ劉備がとばっちり受けたように見える

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/04(日) 19:11:11.52

陶謙て野心家なのはなんとなく分かるんだけどなんか行動がちぐはぐというか行き当たりばったりというか
お前何がしたいの感が半端ない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/05(月) 18:40:13.76

>>748
お前岳飛さんの悪口はやめてやれよ！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/05(月) 18:58:07.17

>>748
劉備についていけなくて節義を全うしたうえに天寿もまっとうした田豫みたいな人もいるけどな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/05(月) 22:03:36.22

>>755
そっちも別に公孫賛配下に拘って殉死したわけじゃないけどね
猜疑心の塊で有能であればあるほど用いない公孫賛に疎んじられたんで
袁紹と共に公孫賛を滅ぼした旧知の鮮于輔と図って結局曹操に帰服しようと決めた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/06(火) 03:19:17.11

>>754
岳飛と言ったら群雄割拠の後漢末とは状況の異なる南宋黎明期の将で
身を投じる陣営については最初から苦慮する必要も無かったやん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/06(火) 19:08:37.37

>>756
袁紹に従わないという点では筋を通したでしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/10(土) 19:34:13.36

(´髭｀)突破議論してくだけれよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/14(水) 16:37:56.42

つーかここで切られたら、とんねるずも９９もフジの番組の仕事永久にやってくれなくなってフジに出てくれるタレントはどんどん減りフジはテレ東カテゴリまっしぐらになると思うよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/18(日) 01:35:07.20

>>748
公孫賛や袁術は官職を経験し数万の軍勢を率いて立派に一地方を治めていたのだ
その上で漢から離脱する英雄の器があった
問題は劉備のほうで光武帝の知名度を利用してやってることはただの傭兵隊長でしかなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/18(日) 06:18:51.21

>>761
…袁術はとても「立派に一地方を治めて」なんて評価は出来ないだろ…。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/18(日) 06:51:59.09

軍団を有して淮南地方などに盤拠した、が実情に近いかな。
普通に地方軍閥だと思う。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/18(日) 07:53:00.32

公孫サンもとても立派に治めてたとは….

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/18(日) 09:11:53.54

pyokotan^^^daisuki^^^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/18(日) 10:55:28.08

どっちもどっち

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/18(日) 13:07:11.78

中央に近く肥沃で戦乱にも晒されてない土地に最大勢力として割拠したという意味では
董卓の死後まず天の時地の利を得たのが袁術だったんだよね
なのに自らの栄光が近い事に酔って軽率な侵攻による失敗と回復の為の搾取ばかりを重ね
帝を名乗る頃には民衆も孫策等の配下も付いてこなくなって野垂れ死んだんだから
出自に恵まれてただけでリーダーとしての資質は再評価しようもなく劉備より断然落ちるだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/18(日) 13:37:55.03

仙台ではそこそこ有名な芸人だね。
東北放送のラジオに週一でレポーターで出てる。
芸風も変わらない。TBC夏祭りで本物見れるかも。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/18(日) 14:28:38.44

soudane^^^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/19(月) 00:05:57.43

>>762>>764
いや同時代の豪族と比べても一抜けしてたよ
公孫賛や袁術は部下を信用していなく自分だけ豪勢にしていたのが部下の反発を招いたね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/19(月) 09:19:53.83

只の負け犬

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/22(木) 21:53:14.52

(´┌┐｀)徒歩スレきてくだりょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/06/25(日) 17:17:47.74

俺も普通に１食だぞ
朝はもちろん食わないけど昼も忙しいから飲み物飲むだけだし夜にガッツリ食えばよくね？

司馬 ◆yW2Xi.r0r2 · 2017/06/29(木) 22:15:46.47

　　　　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
　　　　　　　　イ二二二二∞∞∞∞ 二二イ∵ 漢王朝を開いた『項羽と劉邦』の劉邦。
　　　　　　　　 ∵ ∵ ／ノ　ヽ､_ ＼　　∵　∵王莽に簒奪された漢王朝を復活し後漢の初代皇帝となった劉秀。
　　　　　　　　∵　／（ー）　　（ー）＼　　　∵
　　　　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　|　　　　　日本でも有名なこの二人に比べて、
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　__／::ゝ|　/: : ∥::::::::::::　　　　　　今ひとつ知名度が低い蜀漢王朝の祖、劉備。
　　　　　　　　 _／:::::::::::::/ｌ/: :／∥::::::::::::::::::　ヽ
　＿　　＿, ィ´:::::::::::＿__| ,.へ.＿∥__::::::::::::::::::::::|　　このスレはその劉備を考察するものです。
　≧_｀￣}i : : |:::::::::::_|＿＿＼　＼_l|＿|:::::::::::::::::::::＼
　　⊂イ　|: : :|:::::::::{l〈　　　＼ノ"）／:::::::::::::::::::::::/　基本的に史実に沿った展開ですが、
　　　　|　｜: :|:::::::|￣￣￣￣`ｰイ/:::::::::::::::::::::::::::::|
　　　｜　|: : :l:::::::￣|￣￣￣￣７::::::::::::::::::::::::::::::::|　　拡大解釈や記述のない部分での創作は含んでいます。
　　　　|　｜／|:::::::::::|　　　　 /＼:::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　レイ.: : :|:::::::::::|　　　　〈　　＼:::::::::::::::::::::::|　このスレは私の日記がわりでもあります。
　　　　　| |: : : :|:::::::::::|　　　　ヽ　　〈:::::::::::::::::::::::|
　　　　　| |: : : :|:::::::::::|　　　　　　 i＼　|::::::::::::::::::::::|
　　　　 /｜.: : :|:::::::::::|　　　　　〃./　|::::::::::::::::::::::|
　　　 /　 |: :: :｜:::::::::|､　　　　〃〈　　＼::::::::::::::/＼
　　　l.　　|: : : :|:::::::::::|　`＝＝彳　ハ　　　ヽ:::::::/＼.　＼
　　　|＿/: :＿:L - '"ト､　＿＿＿|　lﾄ、　　|:::::∧　＼　＼
　　　￣￣　　　　 |　　　　　　　 l|ﾊ､　l:::/: :ヽ　　＼-‐＼
　　　　　　　　　〉､＿　　　　　 _｣　| ヽ　/: : : :＼　　＼__ ＞
　　　　　　　/⌒ヽ._/　　厂丁｢￣　| l弋ﾉ∨| :　: : : :＼
　　　　　 /l　　 /::｀丶､/､リﾘ | 　＿l |＿_｜L＿L＿.二＼
　　　　ノ l⌒ 〈:::::::::::::::｀T壬. |￣::／￣ヽ、::::::::::::::::::＼　　＼
　　　　￣`ｰ- ､ヽ::::::::::::ヽ_／::::::∧　　〃＼::::::::::::::::::::＼　　＼
　　　　　　　　　　￣＼::::::::::::::::::::/　＞‐iト､　 l、::::::::::::::::::::::::>､_／
　　　　　　　　　　　　　` ｰ--‐イニ=|＿l|__ ＞=＞､＿;: ‐'´

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/08(土) 23:03:01.00

(´┌┐｀)聖杯くだけれよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/09(日) 03:48:12.37

>>87
＞むしろ劉協弑殺の誤報を確認すらしないで称帝に走ったことからも，

確認ってw
お前、時代や地勢がいまの日本と同じだとでも思ってんの？
すげーバカだなwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/09(日) 03:54:44.50

>>746
＞あの諡といい、恐らくは生存情報を掴みながら素知らぬ振りで即位ではね。

お前の妄想を勝手に史実にするなよｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/09(日) 09:38:13.07

そうだね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/09(日) 09:38:55.89

と言うより、なぜ山口良一のアンチがいるのか分からんｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/10(月) 18:56:59.33

劉備の献帝にたいする謚号ひどいよね
どう思ってたかはっきりわかる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/11(火) 13:14:00.18

孝愍皇帝だろう？
祭祀は絶やさなかったが国は滅びるに任せたという事績をそのまま表しただけの

劉備はそもそも後漢を興した劉秀と同じ前漢景帝の末裔を名乗って漢の存続を掲げた男で
劉氏による漢という国を再び立て直すのが良きことだと信じてはいても
董卓の力で挿げ替えられ曹操の傀儡に収まった劉協個人に絶対の忠誠を誓う道理もない

魏は劉協が禅譲に従った対価としての安楽な余生と当たり障りのない諡号を贈りはしたが
その前に近臣を退け皇后とその皇子や宗族を処刑し完全に孤立させて禅譲を強要している

むしろ諡号に気を使えば後世まで悪辣の謗りを免れるといった考え方こそ浅墓だと示す好例だろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/15(土) 10:55:43.43

　　　　　　　　(・∀・)　
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**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/21(金) 05:24:36.71

(´┌┐｀)大敗した劉備

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/21(金) 10:29:14.59

(´┌┐｀)にょろたんはそもそも後漢を興した劉秀と同じ前漢景帝の末裔を名乗って漢の存続を掲げた男

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/25(火) 17:48:47.29

(´┌┐｀)劉備にうなぎくれゆわれた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/25(火) 18:03:07.40

うなぎは無いので妻の肉を差し出しました

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/30(日) 23:21:43.54

逆臣に一票

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/07/31(月) 03:31:03.50

後漢は霊帝の代には既に人心を失い献帝も直臣を次々と排除されて実態は解体済みで
劉備に忠臣か逆臣か問う前に王朝が健在じゃなかったわな
曹操は王莽の二の舞を避けて形式的にはソフトランディングで二代掛かりの簒奪を進め
対抗して割拠した劉備はアンチテーゼとして簒奪を認めない理屈で建国を進めたってだけやね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/08/01(火) 08:10:15.18

初代三平が死んで３７年、もうその威光が通用する時代はとっくに過ぎたし、
そもそも初代三平自体大した芸人でもなくそれほど発言力があったとも思えない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/08/01(火) 18:01:13.27

曹操が漢帝を頂いて諸侯に命令だしてる以上、
他の諸侯は自分こそ漢の忠臣であると称して、君側の奸を討つとするほか大義名分える方法ない
そういう意味で忠臣アピールは必要

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/08/02(水) 08:10:16.58

赤坂ルナの話で頼む