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【漢の忠臣】劉備という人をどう思う？【逆臣】
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0628無名武将＠お腹せっぷく
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2017/01/20(金) 17:01:05.89
中居なんてピンなら薬丸と変わらないだろ
自分では面白いと勘違いしてるとこも痛々しい
0630無名武将＠お腹せっぷく
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2017/02/06(月) 10:14:12.86
ぬぅ！
0631無名武将＠お腹せっぷく
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2017/02/08(水) 19:24:07.72
なんだと思ったら、物凄く眉間に力入れた波田陽区のラオウ版か、、、

鉄拳5のレイブンのグラサンoffとも
0632無名武将＠お腹せっぷく
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2017/02/26(日) 17:06:34.58
(｀┐・┌´)議論白馬鹿ｗ
0633無名武将＠お腹せっぷく
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2017/02/26(日) 17:23:05.19
教養もないのに、人望はあった立派な人だと思う。
漢の高祖も似たようなもんだし。
0635無名武将＠お腹せっぷく
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2017/02/26(日) 20:36:11.01
一応じゃなく当時でも最高レベルの学者(盧植)の下で学んではいるんだけどな
あまり真剣に取り組んではいなかったようだけど
0637無名武将＠お腹せっぷく
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2017/02/27(月) 12:24:36.58
>>635
確か楽(当時の音楽も学問の一つ)以外の学問は余りしたがらなかった、って奴な。
でも平原相とか行政業務をそれなりにこなしてるので、基本教養は身につけていたと思う。
ただ当代一流の師に就いていても、学問面として本人はそこまで行かず
軍事の爪牙として能力を開花させていった人とは言える。軍の規模に大小の差こそあれ、人間的魅力が無いと兵隊は従いて来ないし働かない。
0639無名武将＠お腹せっぷく
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2017/03/17(金) 00:44:10.04
単純に学問を嫌ったというより書に親しんで儒学を修めて尋常に仕官したところで
既に売官横行で相当ヤバい雲行きだった時代を乗り切れるもんか疑問だったんでね？
折角日々の糧のためにあくせくしなくていい時間ができたからには
今の内に世がどこまで荒んでも大陸を駆け回って身を立てる素地を養っとこうと
0640無名武将＠お腹せっぷく
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2017/03/17(金) 02:15:15.92
出世も早いし経済にも明るいし戦争も強いし
学問はそれでもきっちりやってたんだろうな好きか嫌いかは別として

まずは派手な振る舞いで人を集め、豪傑と仲良くなり、次に各地の群雄と結び、
その後は名士連中と交流を持つようになったのだから
劉備はその時々で自分に必要な物を的確に見抜いて選んでいたのだろう
0641無名武将＠お腹せっぷく
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2017/03/17(金) 03:15:22.36
演義で劉備を善玉にして仁義の人として持ち上げてるけど
最近は逆にそれが本来の劉備という人物の魅力をスポイトしてる結果になってるのではないかと思うようになった
一般の三国志ファンが思ってるより実際の劉備は文武にも優れしたたかな人物だよね
演義でいえばそれこそ曹操や呂布の方に近いのでは
0642無名武将＠お腹せっぷく
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2017/03/17(金) 05:49:23.77
基本的に中国古典は主人公を徳の高い無能者として描く傾向があるからな
西遊記しかり水滸伝しかり
0643無名武将＠お腹せっぷく
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2017/03/17(金) 14:06:33.31
実際相当現実的に己の境遇からサバイブする術を見通して行動したリーダーだわな
いくら学のある人間自体が貴重な古代でも売官の蔓延る時代に金もコネもなく
純粋に貧乏書生から下級官吏を経て地道に出世なんてまず望めない

曹操はその売官で親の代から躍進してて持ってる人間として変革を進めた英雄だけど
色々足りなくても手を尽くして補っていく劉備の方により魅力を感じてヒーロー化するのも分かる
0644無名武将＠お腹せっぷく
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2017/03/19(日) 16:43:17.94
にょろたんだからだろ
0645無名武将＠お腹せっぷく
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2017/03/19(日) 19:20:34.07
ここの住人は家に三國志の像持ってそうｗ
0646無名武将＠お腹せっぷく
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2017/03/19(日) 19:51:03.31
俺が劉備なら絶対心折れてるわ
すげえよなこいつ
0647無名武将＠お腹せっぷく
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2017/03/20(月) 08:05:12.35
ととのえの母親は売春婦であった。

500円渡せば誰にでも股を開いたので、付いたあだ名はワンコイン女。

しかし醜い容姿のため、その破格の低価格をもってしても抱く男はほとんどおらず、

しかたないので専ら公園や河原で寝起きする浮浪者相手に春を売っていた。

そのような生活を送る中で彼女は妊娠したが、中絶費用が無かったために不本意ながら出産した。

そうして産まれてきたのがととのえである。

つまりととのえの父親は名前も知らない浮浪者であり、ととのえは母親からも望まれない子であった。
0648無名武将＠お腹せっぷく
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2017/03/20(月) 08:07:25.56
【俺が劉備なら】ととのえというコテをどう思う？【ワンコイン】
0649無名武将＠お腹せっぷく
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2017/03/29(水) 16:26:19.75
以前も書いたと思いますが、私は三村さんのセクハラ関係の言動がどうも駄目で、発言が始まったら音を消すかチャンネルを変えるかして、観ないようにしています。あれはパワハラも含まれているように思えるので何だか
0650無名武将＠お腹せっぷく
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2017/04/13(木) 04:24:03.02
(´┌￢´)蜀は劉備、諸葛亮、趙雲とイケメンというか
人好きのする顔立ちが集まった印象があるのに
関羽はなんとなく感情のこもってない目つきだし（演技のせいなんだろうけど｀┌￢´｀┐ω） 、ﾍﾟｯ
0651無名武将＠お腹せっぷく
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2017/04/13(木) 09:00:27.75
知ったかクソ荒らし
0652無名武将＠お腹せっぷく
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2017/04/13(木) 10:38:00.74
三国志ではっきりイケメン描写があるのって荀彧と公孫瓚以外に誰かいたっけ？
京劇なんかだと呂布や周瑜はイケメン扱いだけど
0655無名武将＠お腹せっぷく
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2017/04/14(金) 10:05:18.98
知ったかクソ荒らし
0657無名武将＠お腹せっぷく
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2017/04/14(金) 20:31:36.68
>>656
曹叡は母だけでなく父方の血も良かった
祖父袁紹は容姿すぐれ、叔父袁尚もその美貌を愛されていたほど
袁煕もきっとイケメンだったはず
0658無名武将＠お腹せっぷく
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2017/04/14(金) 22:13:26.72
>>656
(⌒┌┐⌒)曹叡は母だけでなく父方の血も良かった
(＾ω＾゜)祖父袁紹は容姿すぐれ、叔父袁尚もその美貌を愛されていたほど
袁煕もきっとイケメンだったはず(⌒ω⌒) 、ﾍﾟｯ
0659無名武将＠お腹せっぷく
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2017/04/15(土) 11:33:08.12
正史三国志及びそれから約150年後に著された裴注では曹叡の父は曹丕であるとしている
三国志の時代より約1660年後に著された三国志集解では袁煕としている
さてどっちの信憑性をより高いと見るか
0661無名武将＠お腹せっぷく
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2017/04/20(木) 13:25:54.75
祖父袁紹は容姿すぐれ、叔父袁尚もその美貌を愛されていたほど
袁煕もきっとイケメンだったはず^^^
0664無名武将＠お腹せっぷく
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2017/04/23(日) 18:59:02.20
>>661
名族である。（小さな声で
0665無名武将＠お腹せっぷく
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2017/04/24(月) 08:14:04.14
ぴょこりんたんも取り入れろよ
0666暴力団米村組　組長
垢版 |
2017/04/27(木) 10:51:32.89
鳥取市のリｺー工場が公式webサイトに美人社員ヌード掲載
http://hec.su/gbox
http://hec.su/gbnA
わしはリｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ

リｺーは慰謝料３千万円出せ！　ゴルァ
http://hec.su/gbf1

１０年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな
0667無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/04/27(木) 14:06:59.58
🌈と👟の頃
0668無名武将＠お腹せっぷく
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2017/04/28(金) 20:44:14.65
(⌒￢⌒)ドラマでも呉にいたね
(⌒』⌒⌒┌┐⌒)凸あれはどこだ周瑜の葬式やった場所にいたんだっけ
0669無名武将＠お腹せっぷく
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2017/04/29(土) 10:51:00.76
>>415
(⌒ω⌒⌒ω⌒)ﾉ曹丕の孫で司馬懿の息子に殺された高貴郷公の
潜龍の詩繋がりってのもあるんじゃないf(⌒┌┐⌒)？
0670無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/13(土) 06:05:36.10
テレビ東京で深夜に関羽の映画やるぞ
0671無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/13(土) 14:03:17.92
>>670
テレビ東京
2017年5月13日(土) 27時15分～29時00分
サタ☆シネ「三国志英傑伝　関羽」地上波初！敵将・曹操さえ惚れた最強の男がいた

そして、観終わったら朝。
0673無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/20(土) 01:41:15.98
孔明は忠義を尽くしたから歴史に残ったが逆に尽くさずに、皇帝になればチャンスはあった
劉家は趙匡胤みたいに、宗家としてきちんと保護する姿勢を見せれば下の者は付いてきただろう
兄貴と通じて呉で革命を起こせば荊州どころか江南も手に入り
天下を取ることは可能だったはずだ
0674無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/20(土) 02:10:59.34
無いな
蜀の丞相としての人望はあったが彼に劉家から皇位を簒奪しても家臣が付いてくるほどの人望があったとは思えん
旧臣や荊州閥は劉備に心酔して付いてきた者が多数だろうし
益州閥にとっては国を乗っ取った劉備に付いてきた人物を持ち上げる理由がない
そもそも劉備の即位の建前が漢復興である以上諸葛亮が国を奪えば大義名分が無くなる
0675無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/20(土) 02:24:53.80
そもそも諸葛謹が呉でクーデター起こしても成功できるとは思えん
彼は処刑され呉と蜀の関係は最悪になり
天下三分の計は二度と成り立たなくなるだろうな
0676無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/20(土) 13:25:57.07
劉備は何も持ってない状態からでも人に取り入って人を従える人望と政治力があった
孔明は結果を出して初めて人が付いてくるタイプだろうしなあ
孔明が皇帝になって成功するなら劉備の遺言通りに皇帝になったろうし
晴耕雨読の生活なんかせずに自分で勢力を築いてたんじゃないだろうか
0677無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/22(月) 00:52:17.25
荊州閥益州閥とかいう実態の見えない派閥ネタきらい
0678無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/22(月) 01:09:33.24
知らないのか
0679無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/22(月) 02:20:01.99
劉璋の配下だった者とそれ以外と言えばいいか？
劉備は征服者であり主君が降伏したのでやむなく彼に従ってる者たちがいる
ていうかその数は決して少なくない
そんな奴らにとって孔明は臣従できるような相手じゃない
そして孔明にとっても彼らとそうでない者の扱いは一苦労
どちらかを優遇すれば内紛に発展しかねない
0680無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/22(月) 02:47:12.48
涼州閥のこともたまには思い出してあげてください

荊州失陥～夷陵の戦いで荊州閥は大分少なくなったけど
劉備没後の最高権力者が諸葛亮～蒋?と荊州出身者だったから
折り合いには苦労してそうだよな
0681無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/22(月) 09:19:10.18
知らないのか
0682 ◆8M3hvARnSo
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2017/05/22(月) 09:35:49.80
そのような心理面に関する記述って、目で確認出来る現実とは違って、自分があの立場ならこう考えるという個人的な創作の域を脱さないよね？
舞台が中国だからって、人々が常に儒教的価値観によって支配される訳ではない。
出身である土地が違うって事が、今居る国家を分裂させても守りたい位に重要な事柄になるの？確定事項？
自分の創作を「知らないのか？」って聞くのおかしくない？
0683無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/22(月) 10:34:03.90
三国志って正史も演義も後世の作品なんだから目で確認できることだって創作の域を出ないだろ
0684無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/22(月) 10:56:52.85
>>682
諸葛瞻の実際の行動で示されているだろ。
衛将軍に平尚書事を加えられてから、諸葛瞻は姜維の行動を掣肘するベクトルでしか
活動してない。

で、実際に軍を指揮すれば「拙劣」以外に評価出来ないレベルのひどい運用で
当たり前のように全滅。
（三国志での評価が「国家が滅びるのに殉じて忠節を示した」なのは、逆に
言うならばそこ以外に評価出来るものが無い、と言う事でもある）

国家が滅びかけていても当事者が派閥抗争に現を抜かすのは良く有る事だし、
蜀も例外では無い。
0685無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/22(月) 10:57:36.79
446 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:08:42.05
物に当たっちまったよー


どうすりゃ良いんだよー


殴りたい相手は別に居るのにー


関係無い相手に被害が行くんだよークソー

447 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:09:12.72
我慢するしかないなぁークソー

448 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:11:36.63
あー違う。今まで我慢して来て、それが限界になってるんだから

２ちゃんを止める努力をしないとなー

449 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:13:25.01
くそがー何で殴れねえんだよーくそがー

450 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:14:25.02
怒ったら負けだ―我慢だ―

451 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:16:27.68
くそがー何で殴れねえんだよー

452 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:17:02.86
恥を晒したーくそー

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1446388135/446-452
こいつは頭がおかしいから
0687 ◆8M3hvARnSo
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2017/05/22(月) 11:05:53.72
>>684
だから、「よく有る事」だからお前の結論は何だよ？

「拙劣な指揮」だからお前の結論は何だよ？

知識を披露したいだけならお前の主観は要らないから原文を丸写ししてくれ。
0688無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/22(月) 11:08:14.85
301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/25(火) 19:43:05.57
孫堅の代からの名将高官も多い上に
孫堅の次の我が君は孫策って決まってその体制で動き出してたから
孫権の立場はすごく弱かったのかもね
親父の友人達みたいなのと兄貴の親友達みたいなのに囲まれて、君主扱いされるんだもんな
相当の馬鹿じゃないと偉そうにできないよね

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/25(火) 20:02:42.71
子供時代を見てるからか、孫権の孫策に対する兄弟愛は十分感じけどなあ
それと政略は別って感じで。

303 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2017/04/25(火) 20:17:22.53
>>301
あーーーーーーーーーーーーー？







誰が馬鹿だ？？？？？

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1490973754/301-303
これも晒しとくか
0689無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/22(月) 11:08:59.51
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/21(日) 12:48:46.18
フォロー１は流石に笑ったわwwwww
ノコノコ２chに戻って来てるのも草生えるwwww
0691 ◆8M3hvARnSo
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2017/05/22(月) 11:14:19.52
>>690
原文だけを丸写ししてくれ。


お前は寂しがり屋だからそれだけじゃ不満なのか？
0693無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/22(月) 11:44:21.78
ジブリ?
0694 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2017/05/22(月) 11:44:25.24
キャッチボールしてくれ。君が「構わないでくれ」と言われれば私は構わないし。本当に原文を持って来られても困る。

逆に君が「私に構わなくても損にはならない」のであれば私に構わないでスレを進めてくれ。どうしてそれが出来ない？

君に馬鹿にされながらも話を続けるだけの打たれ強さがあれば、どんな批判が来ても関係がないはずだけど、実際は人から承認を受けたい構ってちゃんだから、言い負けるのが我慢がならないんだろ。
0695無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/22(月) 12:05:41.99
仲間に入れなくて残念だったなｗｗｗｗ
0696無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/22(月) 12:15:56.04
トリつけてる奴が名無しを「人から承認を受けたい構ってちゃん」ってｗ
0697 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2017/05/22(月) 12:30:44.64
どうした。スレが進まなくなるぞ。

まともな話し合いが出来る人間は居ないのか？

居ないか。全員荒らしか。
0698無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/22(月) 12:48:18.17
>>679
つーても劉璋→劉備な経歴で名の通ってる奴らって劉備より一足先に益州に流れて来たってレベルの他州者とか鼻つまみ者とかすぐまた余所に行ったとかで誰が益州閥とやらを形成して荊州閥とやらと対立したのか分かりにくいんだよね
劉備の益州攻めにおいて少なくとも(すぐいなくなったが)黄権ぐらいには粘ってないと益州出身者としての代弁者とは認めてもらえないと思うが…
0699無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/22(月) 13:24:27.55
ジブリだな
0701 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2017/05/22(月) 23:46:09.39
683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 10:34:03.90
三国志って正史も演義も後世の作品なんだから目で確認できることだって創作の域を出ないだろ


私はこの言葉を聞いた時、あの時代には現代と違ってカメラが無かったのだという簡単な事実に初めて気が付いた。
0703 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2017/05/22(月) 23:52:34.67
ジブリって誰の事？

君達はジブリじゃなくて三国志なの？
0704無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/22(月) 23:56:44.33
いい年こいて家庭内暴力ふるってそれを匿名掲示板に報告するオッサン

こんなのが話に入ってこようとするなんて迷惑でしかないわな
446 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:08:42.05
物に当たっちまったよー


どうすりゃ良いんだよー


殴りたい相手は別に居るのにー


関係無い相手に被害が行くんだよークソー
0705無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/23(火) 00:00:31.58
登校拒否の引きこもりだからまともな感性が育たなかったんだよね
0706無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/23(火) 00:01:46.04
まだ僕たちとお話したいのかな
0707 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2017/05/23(火) 00:20:24.89
>>706
君達は「自分はこれからも２ちゃんねるに書き込みを続けます」と宣言したりする？

そんなものは知らない。
0708無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/23(火) 00:25:20.36
登校拒否のしたときは親の前「僕ちゃん学校行きたくないー！」って泣き叫んだの？
0709 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2017/05/23(火) 00:29:32.73
人の家庭に文句を付けられるほど、お前らの家庭は円満に行ってるのか？
0710無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/23(火) 00:34:37.36
いい年こいて家庭内暴力ふるってそれを匿名掲示板に報告する子供が育つ家庭ってどう見ても駄目でしょ
よく恥ずかしげもなく生きていられるね
0711 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2017/05/23(火) 00:40:46.23
「円満」って仏教用語かな。その言葉は「角が立たない」家庭が理想だと示唆してる。儒教的な家族観となると少し違う。
0713無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/23(火) 00:43:10.11
反論できないなら無理に喋らなくていいんだぞw
0714無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/23(火) 00:46:17.50
答えに窮すると意味不明の独り言で逃げるんだな
0715 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2017/05/23(火) 00:47:50.62
今の日本に円満な家庭なんて何処にもない。揺り籠から墓場まで家庭の在り方は政府が左右する
0716無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/23(火) 00:49:43.29
まけたびさん、大人しく２chからも逃げなさい
0717無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/23(火) 00:55:10.64
いいぞ不様に妄想の世界に逃げ込め
0718 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2017/05/23(火) 00:56:56.22
子供は学校という権力に支配され、家庭を信頼出来ない。

大人は会社という権力に支配され、家庭を信頼出来ない。

老人は病院という権力に支配され、家庭を信頼出来ない。
0719無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/23(火) 00:58:55.81
自分の家に円満とやらがないからって他所にもないと思い込みたいようだが現実はお前の妄想には合わせてくれないぞ
0720 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2017/05/23(火) 01:02:39.55
もう良いよ。私も言ってて虚しい。
0721無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/23(火) 01:02:52.75
お前んちに信頼がないだけだろ
0722無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/23(火) 01:05:08.86
失敗作またたび
0723無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/23(火) 01:06:22.57
お前の親は落ちこぼれを育てる天才だよ
0724 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2017/05/23(火) 01:21:29.94
>>723
まぁ、言わんとしてる事は分かる。
0725無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/23(火) 01:27:05.42
今度は親に責任転嫁か
根っからのクズ野郎だな
とっとスレから消えやがれ
親にも詫びろよ
0726無名武将＠お腹せっぷく
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2017/05/23(火) 01:30:39.08
>>725
ちょっと誘導してやったら即座に親に責任転嫁しやがったなw
0727 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2017/05/23(火) 01:39:02.86
落ちこぼれに育てたという意味じゃなく、落ちこぼれの元に生まれた子供をまともな大人に育てる、という意味ね。
0728無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2017/05/23(火) 01:41:57.78
これのどこがまともな大人だ

446 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:08:42.05
物に当たっちまったよー


どうすりゃ良いんだよー


殴りたい相手は別に居るのにー


関係無い相手に被害が行くんだよークソー
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