劉備と劉邦、個人としてはどちらが優秀か

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2008/12/23(火) 01:33:04

自分は個人の素質は劉備のほうが劉邦よりはるかに優れていると思う
劉邦と違って部下に恵まれず、
敵が曹操という文武両道の人物だったところが悲運だったと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/18(火) 14:30:24

地主や富農でも、小作人や奴隷を大勢抱えてるぐらいの大地主じゃ無かったら、家の主も家族も普通に働く。
劉邦は親父に「農作業しないロクデナシ」と馬鹿にされてたのを根に持ってて、
天下取ってから「俺は皇帝になったけど、まじめに農作業してた兄貴よりロクデナシっすかね」と嫌味言ってる。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/19(水) 14:51:57

陰険劉邦

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/19(水) 15:43:13

劉備はやさしいお方です、劉邦は豊臣式な人物と思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/20(木) 12:56:58

>>441
豊臣式って、バカか？豊臣は何人もいるだろ。普通そこは個人名で言う。

劉備は弱小政権だったから陰険さを押し出せなかっただけだろ。三国鼎立の
最弱政権として、家来に背かれるような言動見せたら簡単に滅びる。
劉邦と秀吉は統一して国内に敵がいなかった。この違いわかる？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/20(木) 23:24:19

劉備も劉邦も一族の後押しがなかったのは同じなんだけど
劉邦はそれでも弟や外戚の呂氏の一族が使えないながらもいた。

劉備は太子の劉禅は身分の低い甘夫人の子供で有力な外戚すらいない。
親族は張純討伐のときに惨敗して、そのときほぼ全滅だったとするといない。
だからといって秀吉のように子供好きかといえば
劉禅は投げ捨てるくらいどうでもいい扱い。
甘夫人はすでに死んでる。

さみしい人生だから、家臣に後を託したいと思っても不思議じゃない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/21(金) 13:58:34

結局よく言われるように、劉邦も劉備も侠的結合なんだろ。
身内を頼れない代わりに、贔屓しないことで身内以外の信望をつなぎとめる。
子供を投げ捨てたことで趙雲が、他の家臣がどれほど感動しただろう。

蜀漢成立後も侠的組織の雰囲気が残ってたとすると、「みんなの力」で作っ
た国を子(身内贔屓)でなく劉備の次に信望がある人物(関羽が生きていれば関
羽か)に譲るパフォーマンスをして、孔明が「蜀漢はもう侠の組織ではない、
王朝なのだ」と断る筋書きだったのかも。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/21(金) 16:44:33

劉備が劉禅投げたのって正史の話？
劉禅、そこまで期待はしてなかったとも思うけど、そんなにどうでもいいと思ってたのかなぁ
劉禅が死んだときって劉禅ってまだ17くらいだし、未知数で、先が不安になるってのも仕方ない気もする
諸葛亮への遺言が有名だけど、劉禅にあてた遺言もいいと思うんだけどな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/21(金) 16:48:24

>>445
3行目すいません
劉禅が死んだとき→劉備が死んだとき

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/21(金) 17:04:38

>>445
劉禅を助けたって記述はあるけど、投げ捨てたってのはどこにも書いてない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/21(金) 18:44:56

>>447
そうなのですが！教えて下さってありがとうございます

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/21(金) 18:48:48

劉備を任侠だなんて言ってる奴は正史読んでねーだろ
蒼天のイメージで言ってるだけ
そいつにとっては蒼天航路＝正史なんだろうけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/21(金) 18:51:53

>>448
そうなのですが→そうなのですか
何度も打ち間違えしてすみませんorz

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/21(金) 19:40:29

>>449
蒼天航路の任侠と、正史で言うところの侠は違うしな。
正史での侠はヤクザじゃなくて、男気のある親分肌ってニュアンスで、
曹操だの袁紹だの袁術だののようなエリートも、若い頃はそれで鳴らしてたりする。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/22(土) 09:53:30

>>449みたいなヤツは自分が食いつける機会を常にうかがってるんだろうが、
相手が仁侠(ヤクザ)の話をしてるかどうかくらい確認しろよな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/22(土) 13:41:37

先主はあまり読書を好まず、狗馬や音楽、華美な衣服に入れ揚げた。
身の丈七尺五寸、手を垂らせば膝まで下り、振り返れば自分の耳を見ることができた。
口数は少なく、よくよく他人にへりくだり、喜怒を顔色に表さなかった。
豪傑俠客たちと交わりを結ぶことを好んだので、若者たちは競うように彼に従った。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/22(土) 14:38:55

>>449
お前蒼天航路の侠しか知らないの？
史記の遊侠列伝くらい読んだらどうだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/22(土) 14:46:17

三国志の登場人物で遊侠列伝に出れそうなのは何ギョウぐらいだな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/22(土) 20:39:26

>>455
夏侯惇と夏侯淵も出られそう
1行程度の記述で

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/22(土) 20:40:36

魏略には勇侠伝ってのがあったんだよね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/23(日) 23:19:03

徐庶もそうだっけ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/23(日) 23:41:43

徐庶が一緒に立伝されてるのは、
嚴幹、李義、張既、游楚、梁習、趙儼、裴潛、韓宣、黄朗で、
能力と人格の両方が備わった名官吏。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/01/31(月) 19:22:30

>>451
侠のつながりや親族を中核に家柄、役職で人材が集まってくるのが袁家や曹操。
侠しかないのが劉備。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/06(日) 19:15:18.81

こんなスレも認定厨が荒らしていたとは

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/07(月) 00:50:28.68

と曹操患者が必死です

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/08(火) 22:04:06.92

侠＝ヤクザなら戦国四君はヤクザの組長になっちまうわな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/13(日) 17:22:49.90

趙雲は良い奴なんだけど何で劉備なんかに付いたのか不思議

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/13(日) 20:34:39.47

自分で地名を変える時に「安」という字を好んだ劉備。
漢朝再興より、平安を取り戻すことが夢だったんだろうな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/13(日) 22:58:35.11

>>464
公孫ｻﾝは漢代の軍閥の頭としてはクズだからな。
袁紹ははっきりとはわからないが、冀州を盗んだとか出身地を侵略したとか
理由は考えられる。

しかし名声高い劉虞ではなく公孫ｻﾝを選んだあたり、趙雲も聖人君子ではな
いんだよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/14(月) 00:33:46.48

>>466
劉備についたこともあわせて、時勢を読む力がなかったってことでそ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/14(月) 02:48:24.37

最後は司馬一族が統一すると予測できた者が真の勝ち組
他の三国についたのは全部阿呆ということですね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/14(月) 06:18:25.98

三国志・戦国板のSDガンダム三国伝スレの怪
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1299234645/

・平日昼間にスレがサクサクと進んでいく。
　当然ながら板の他のスレでは決しておきない。
・以前、平日昼間にレスが100以上をこえることもあった。
・「こんな過疎板のスレがなぜ76も？」との問いに
　「各地の板の連中が集結したからで、何も不思議はない」
・なぜかスレでのレスの文体はすべて同じ。
・たった一人で平日、朝から晩まで自作自演してスレに張り付く。
　その結果がスレのパート76。
・他の板でスレが76までいったことを自画自賛。
　なんというマッチポンプ。

指摘され都合が悪くなった『自作自演』がこの件を荒らし報告として訴える。　

★110312 warhis 自演認定荒らし報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299939455/

35 ：生姜焼き ★：2011/03/14(月) 00:25:59.89 ID:???O
自演認定って何それ
自演でも認定でも好きに仲良くやりなさい

却下

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/16(水) 16:14:18.70

>>468
晋も滅びたんだから晋に仕えても阿呆ってことになるな。

もしかしてお前が阿呆なんじゃね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/16(水) 17:39:01.47

じゃあ魏呉蜀に仕えた奴は皆アホでおＫ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/16(水) 19:15:48.55

なら現代までに滅んだ王朝に使えた人間全てがアホってことにもなりかねんな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/16(水) 20:08:31.39

2700年続く天皇家を擁する我ら大和民族最強ってこったな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/17(木) 15:10:43.49

だな、中華王朝なんて我が国からすれば歴史がなさ過ぎる。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/21(月) 06:19:38.85

しかしいまの皇室は家臣に恵まれないな。
世界最古の帝王として、劉備並の閣僚くらいは揃えたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/22(火) 18:43:03.84

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1256355171/

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/24(木) 10:23:06.45

>>475
劉備並の閣僚って…
宰相にこれ以後千年以上にわたって絶賛され、後世には魔術師のようにキャラ付けされる天才がいて
軍事関連ではこれまた千年以上にわたって、武勇と忠義の代表としてもてはやされるような存在を
抱えなきゃいけないの？
いくら何でもハードルが高すぎるｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/24(木) 22:45:27.71

>>475
逆に国が奪われそうだ（ﾜﾗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/25(金) 22:46:50.87

むしろ国を譲られる人が劉備
曹操はジェノサイドされそうだから嫌だな
１番いいのは諸葛亮だけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/03/26(土) 01:06:25.82

つーか、三国志の奴らが日本の政治家が勤まる筈ないな
内乱なって国崩壊

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/04/23(土) 12:00:17.41

>>475
劉備並の閣僚

劉備＝我が身が危うくなると逃げ足が速い
関羽＝物資が足りなくなると友好国から強奪
張飛＝部下を気分次第で虐待
趙雲＝後の暗君を命がけで救出
諸葛亮＝全部自分で仕事して部下を育てる気がない

((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
管政権より遥かに恐ろしいのでは

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/04/23(土) 14:01:00.44

今上＝避難所訪問の合間に直訴状を持った男に侵入される
管＝原発が占領されるからと友好各国の支援を拒否
文科省＝児童の被曝許容量を会合もせず労災認定レベルに
枝野＝自分の妻子をいち早くシンガポールに避難
小沢＝全部自分のためで衆本会議すら出る気がない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/10/31(月) 20:12:19.57

劉備ごとき劉邦に勝てる訳がなかろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/11/05(土) 08:07:30.93

劉邦がいなければ劉秀も劉備も存在たりえなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2011/11/05(土) 08:09:04.33

＞存在たりえなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/01/07(土) 20:26:07.37

為政者としては劉邦の方が数段上

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/01/09(月) 11:22:51.78

陳寿の評：「度量が大きく強い意志を持ち、おおらかな心をもって礼儀正しく人に接し、人物を良く見極めて、ふさわしい待遇を与えた。
それらは前漢の高祖（劉邦）に通じ、英雄の器を備えていたといえよう。
国のその後を諸葛亮に全て託すのに際して、何らの疑念を抱かなかったことは、君臣の公正無私な関係を現すものとして、永遠に手本とすべき事例である。
好機を得るための機知や、行動の根幹をなす戦略では、魏武（曹操）に及ばなかったため、勢力の基盤となる領土も、その才能の差に準じて狭かった。
しかし、挫折して人に屈しても諦めることなく、最終的には誰の下にも居らず独立したのは、彼らの器量を考えた時、
自分を何時までも許容し続けてくれるような人間だとは到底思えないがためにそうしたのである。
単純に自分の利益だけを考えての事ではなく、自分にふりかかった災難を避け、殺されないようにするためだったと言えよう」（『蜀書』「先主伝」）。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/01/11(水) 05:15:00.64

うーん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/01/13(金) 00:57:45.36

こ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/01/22(日) 19:29:09.53

要するに曹操未満だった劉備

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/02/12(日) 06:10:59.01

劉邦は後の中華王朝の皇帝の模範となった人物だから別格
ただ個人の素質としては低い方なので
劉備が個人の素質で劉邦よりも上だとしてもあまり自慢にならない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/02/13(月) 20:28:12.71

一番優秀なのは劉秀ってことで手を打て
ぼくのかんがえたかっこいいひーろー状態だぞ奴は

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/02/13(月) 21:56:29.21

劉秀って予言能力と致命傷食らっても死なない能力あったっけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/02/14(火) 21:06:13.39

＞予言能力
王梁さんが何か言いたげにこっちを見ています

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/02/15(水) 01:13:47.07

>>493
予言書（讖緯）を作成っぽいことしたり校正したり校訂する能力なら。
脳卒中から生還する能力なら。

>>494
王梁は大司空になっても野王（王梁は元は野王県令）に止めおかれて全く政治に参与させてもらってないからのう。
結果暴走して、王梁は勝手に野王で兵集めて檀郷征伐に従って実績作ろうとして監察官に捕まって護送されたという愉快な話やらかしてるけど。

何か誤解されてるけど、彼が運河作りに携わって失敗したのは武功をかなり挙げて山陽太守の後に河南尹に移ってからなのよね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/03/28(水) 13:38:33.92

>>1
たまには漢帝国中興の祖、劉秀のことも思い出してあげてください

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/03/28(水) 20:45:20.24

光武帝陛下は完璧超人過ぎて比較対象からは外れます
比べるべくも無いので

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/04/23(月) 20:56:59.80

前漢の宣帝が優秀だと思うが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/05/05(土) 10:52:39.63

前漢の宣帝は珍しく民間育ちの人だから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/05/05(土) 16:07:21.59

（　ﾟдﾒ）500

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/07/16(月) 09:18:21.16

ホモホモしさは劉邦のほうが上だな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/12(火) 20:51:09.89

>>501
いや関羽張飛と寝床を共にしていたという劉備の方が

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/12(火) 23:43:16.33

>>497
讖緯を自分の好きなように使う人間が、（だから占い好きは、利用しただけだから欠点ではない）
正史に載せる記述に真実を伝えると本気で思っているの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/26(火) 22:23:57.92

光武帝てもろに庶民的で完璧にほど遠いと思うけど。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/27(水) 00:13:13.71

>>497
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

劉秀閣下のすさまじい飾り立てぶりの情けなさを見ると、
自分をさらけ出した劉邦や劉備の偉大さがよーく分かるな
どれだけやれば気がすむのか
能力という以前に人間として精神的に大きな大問題を持っていたと見える

聖人にみたてようとして、歴史家にしっかりばれてスルーされまくりも哀れｗ
中途半端に賢いと思っている奴がこういうのにかかるのは、現代の詐欺と一緒

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/30(土) 15:03:56.68

>>491
模範？
むしろ反面教師

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/07(日) 15:49:53.21

どっちもバックにアラビヤ勢力がいて
貨幣や武器を融通してもらっていた

武器で人を脅し、時に追い払い、殺し
貨幣で人をコントロールした

無論、貨幣が用を足すには不動産業と農業が樹立していなければならない
それを始めて達成したのが政、すなわち、秦の始皇帝なのである

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/07(日) 16:25:00.13

(」,_´ゞ｀）」ハッチノ！(／,_´ゞ｀）／ヘイッ！

(」,_´ゞ｀）」ハッチノ！(／,_´ゞ｀）／ヘイッ！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/26(金) 14:59:29.77

どちらかというとマシなのは劉備だろうな
劉邦は嫁の実家に神輿にされてたフシがあるし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/26(金) 16:15:39.21

ねーよ

劉邦は項羽とは違った意味でまた一人の化け物

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/26(金) 19:23:47.49

嫁の方が化け物だろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/27(土) 21:33:29.90

>>511
嫁は別に軍事的能力もないし
あくまで劉邦が作り上げた漢帝国の皇后として権威を振ったにすぎない。
嫁が劉邦抜きで秦末動乱を生き抜いて漢帝国を作り上げられるわけもなし。
嫁の一族も結局のところ、軍事的能力・政治的能力・謀略的能力、
いずれも卓抜した連中でなかった事は嫁死亡後の流れを見れば一目瞭然。
というか、嫁の実家は秦末動乱から漢帝国樹立とかでもろくすっぽ手柄立ててないので
嫁の実家が劉邦を神輿にしたとか笑い話もいいところ。
そもそも評判がいいわけでもない、どちらかというと悪評の多い一亭長なんぞを
神輿に立てるくらいなら、嫁一族が自分でたった方が早い。
でも嫁一族の中でそんなことをした人間は特にいないのが実情を物語ってる。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/31(金) 06:59:30.00

一族に呂布とか呂蒙とかいれば違ったのにな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/12/21(土) 04:32:25.23

呂範とか呂岱でも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/01/31(金) 03:50:28.55

劉邦は亭長→山賊降格時代の行いによって沛を基盤に
開幕からぐう有能武官文官がいて兵数2.3000、自己勢力の確立が糞早いのがやばい
しかも、挙兵3年で前政権打倒+三傑揃えて
4年で項羽の本拠地一度落とすとかおかしな事やっとる

劉備が対抗するには反董卓時代に全盛期迎えなアカン状態やぞ
血統ブーストもなくなるし、ぐう有能で長寿の軍略・政略家が必要だから
劉邦vs兄劉備・弟劉秀にした方が良い試合になりそう

後劉備vs劉邦vs劉秀にする場合、劉秀は兄関係の問題が出てくる。
劉エンがいなきゃ執金吾やるか実家の農業に熱中、いたら従って終わる可能性がある。
また部下が兄弟のどちら寄りなのかも問題

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/04/23(水) 20:13:51.28

項梁と盧植

韓信と徳川家康

劉邦と豊臣秀吉

これらも、似た者同士だが、生まれた国や時代や運で随分と違う道を
辿った

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/04/23(水) 20:15:52.61

項羽と呂布

これは違う？？？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/04/23(水) 20:51:23.84

劉備と劉邦ってそもそもそんなに似てなくない？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/08/26(火) 00:14:43.88

りゅ・・・ウホッ

ウッー！*

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/08/31(日) 23:27:56.75

劉邦は三国時代ならほとんど魅力がなさそう。
三国志時代は、他に魅力的な武将がいっぱいいるし。
そもそも、蕭何がいなければ、沛の小さい村で、犯罪人として処刑されてただろう。
でも、ほくろの数で劉邦が勝ち！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/10/11(土) 17:55:49.70

劉備と劉邦、似ているのは逃げまわるのがお上手なところとか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/10/19(日) 12:27:24.02

結果論でいえば劉邦だな
天下統一したから

もし劉邦が劉備だったら、劉備・韓信・項羽の三国時代でしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/12/02(火) 22:00:07.73

劉備では韓信は使いこなすのは厳しい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/04/14(火) 00:47:48.15

>>517
呂布は孫策よりも項羽に似てない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/04/16(木) 01:52:02.74

結局、関羽一人の為に国を傾けた人間を君主と呼べるのか？

それでも先帝、先帝と死後も慕われ続けた男は？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/04/23(木) 12:45:32.04

劉裕なら
劉邦も劉備もワンパンできそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/04/23(木) 17:57:31.55

>>475
皇室が家臣に恵まれたのなんて明治維新期ぐらいのもんだろ、
ギリギリで後醍醐初期ぐらいで、織豊期や徳川幕府が優秀だと仮定しても
あの人たちは朝臣ではあるけど実質曹操や董卓みたいなもんだし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/04/23(木) 19:11:46.30

劉備と劉邦の差というのは、一つは非常になり粛清を実行できるか否かだと思う。
関羽や張飛なんて肝心な時には劉備の足引っ張りまくり。劉邦だったら義兄弟の契り
もへったくれもなく首切ってたと思うぞ。でもだからこそ孔明や鳳統なんぞという、
他のいかな君主にも仕官しなかった人間が集まってきたのも事実なのだろう。一所懸命
に主君に仕えても韓信みたいな末路じゃ割りにあわんしな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/04/23(木) 20:19:21.45

涙葬送

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/04/24(金) 01:55:18.38

>>528
劉邦は義兄弟の契りといっていいぐらいの樊噲や盧綰の首切ってないけど
せいぜい劉邦の死去寸前に樊噲に盧綰の討伐命じているぐらいで
劉邦が憎む雍歯ですら許しているから劉邦は非常ではないな
韓信や彭越や英布を誅したのも陪臣がその実力を危惧したのと勝手に反乱したから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/06(水) 22:26:14.43

魅力　劉邦＞劉備　結果的に集まった人材の数と質では劉邦が上
外交　劉邦＞劉備　他の諸侯をうまく味方に引き寄せ項羽と戦わせている。
政治　劉邦＜劉備　行政官としての能力は劉邦は性格的に不向き

戦略　劉邦＞劉備　劉備は所詮　漢中王→皇帝の劉邦を真似たにすぎない。
戦術　劉邦＞劉備　劉邦は項羽以外にはあまり負けていない
戦闘　劉邦＝劉備　個人単位の戦闘ではどちらもたいしたことない。

武将としては劉備は使いどころがあるが、君主としては劉邦が圧倒的に優れている。
君主に一番必要なのは魅力＝人を集める力。
三国志中には分からないと思うけど、劉邦が劉備の代わりに三国時代にいれば曹操が部下になって呂布倒して
終わってたと思う。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/07(木) 12:16:38.42

私の様な落伍者でも馴れ合いの恩恵を受けたからこそ
今もこうしてコテを続ける事が出来ます
それでも私自身は馴れ合いに賛成する事が出来ません
分かって下さい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/07(木) 14:00:40.83

>>531 そして最後に曹操はつくだ煮になるわけか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/07(木) 17:50:34.99

曹操は治世の能臣

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/20(水) 18:12:59.60

劉邦に比べて、劉備は閉鎖的な印象を持つが、おそらく劉備はホモだったのだろう
だから夫人も少ないし、子も少ない。集まる人も嫉妬するから、仲が悪く連携も不十分。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/07/12(日) 17:47:35.53

>>533
どうだろうか
陳平みたいに警戒されながらもうまく生き残る道もあるかと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/07/14(火) 23:49:49.46

>>531
冒頓単于にクソ大敗、命乞いしてるだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/08/07(金) 20:07:50.38

>>517
まったくもって違う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/08/17(月) 03:39:53.82

妻は間違いなく劉邦の勝ち