ウクライナ🇺🇦が勝つ可能性 #5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ウクライナ🇺🇦 が勝つ可能性について。意見は明確に,質問は的確に。
暴言を持ち出す輩は敗者です。完全消滅するまで無視しましょう。
スレの立て方おかしかったらご指摘下さい。5スレ目に突入です。
以前と同じように,意見を出し合いましょう。また,ここは戦争に関する
有効な情報交換の場となるよう速報やウラ話もお待ちしております。
楽しみましょう☻
前スレ
【情勢論争】ウクライナが勝つ可能性#3 (実質4)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1653120115/ 「動員令」に反発し出国のロシア人保護せず、ラトビア外相
https://news.yahoo.co.jp/articles/767fdc5dba183609a83b9f10524d6cebf8b99a46
ラトビア外相「ロスケはお断り」
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) ロスケはお断り
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
さすがに、THAADとかtmdでも配備させれ足ればエエんちゃう
積むよな
日本のペイトリオットなんかむしろ憲法推奨かと思う チョンコ韓唐壺偽日本売国奴国賊韓唐のペイトリオットをウクライナに廻せ 「9/21の捕虜交換で英国人5人解放」9/22
6月に親露派勢力から死刑判決を言い渡された2名が含まれる
東部親露派「元ウクライナ議員のビクトル・メドべチュク氏が解放された」9/22
メドべチュク氏は娘の洗礼にプーチン大統領が立ち会ったと公言しておりプーチン氏の友人と評されている
現在ウクライナで国家反逆罪に問われている
資産家でオリバー・ストーンがウクライナとロシアを描いた映画にも出演している有名人
「9/21に発表された捕虜交換を受けてウ側は215人が解放された」9/22
アゾフスタリ製鉄所防衛戦に参加した兵士も含まれる模様 モスクワ市当局「モスクワ市民が重傷を負った場合別途約240万円の慰労金」9/22タス
戦死の場合は遺族に約720万円・軽症の場合約120万円が支払われる サハリン州当局「国後島で男性58名が召集令状を受け取った」9/22
露人権団体「9/21の反戦デモが39都市で展開された」9/22
モスクワでは逮捕者が一時約1400名に上り他地域では徴兵事務所に火炎瓶が投げ込まれる事件が起きた
召集拒否のためか現在露のインターネット上では「腕を折る方法」が検索上位にランクインしている模様
日・外務省「露への化学兵器関連物資の禁輸をふくめ輸出禁止措置の対象を拡大する」9/22
ノーバヤ・ガゼータ欧州「今回の動員令には100万人動員できる秘密条項が盛り込まれている」9/22
露ぺスコフ大統領報道官「(報道は)うそ」
ノーバヤ・ガゼータは露の独立系新聞でラトビアに本拠を移し活動を続けている 露人権監視団体「拘束されたデモ参加者の一部に召集令状が渡された」9/22
デモの取材にあたっていた記者も拘束され、召集令状が手渡された模様
召集令状の受け取り拒否は禁固刑10年に処されると告げられたという ウクライナ家庭連合 アーニャ「在ウクライナ祝福家庭の98%は国外に避難しました」
別に逃げるのが悪いとは言わんが統一=勝共だろ?
勝共普段何言ってる?逃げてるやん
ウクライナ家庭連合 アーニャ「在ウクライナ祝福家庭の98%は国外に避難しました」
ウクライナ家庭連合 アーニャ「在ウクライナ祝福家庭の98%は国外に避難しました」
おいw逃げてるじゃん >>8 オレにはこんなふうに見えている
ウクライナ🇺🇦が勝つ可能性 #5 あれ?
こんな感じなんだけど
ウクライナ🇺🇦が勝つ可能性 #5 >>10
市がなんで国家の悪性の負担をするんだよ
どんな地方自治だよ ウクライナ家庭連合 アーニャ「在ウクライナ祝福家庭の98%は国外に避難しました」
別に逃げるのが悪いとは言わんが統一=勝共だろ?
勝共普段何言ってる?逃げてるやん
ウクライナ家庭連合 アーニャ「在ウクライナ祝福家庭の98%は国外に避難しました」
ウクライナ家庭連合 アーニャ「在ウクライナ祝福家庭の98%は国外に避難しました」
おいw逃げてるじゃん 予備役の招集
(元々軍に所属している人への招集で一般市民に対してではない)
ロシア軍兵役を完了した者、軍事スペシャリスト、軍事経験者が合計2500万人いるので、そこからの徴兵(笑)
元々軍に所属している人 露大統領府「サルマン皇太子の個人的な仲介で実現した外国人捕虜の移送に満足の意を表した」9/23
露プーチン大統領とサウジアラビアのムハンマド・ビン・サルマン皇太子が電話会談
サウジに移送された米・英の外国人義勇兵捕虜は10名
フィンランド「ロシア人の入国を大幅に制限する」9/23
国境警備隊によると動員直後に倍増したロシア人の入国者は9/22だけで6000名に上った
「IMFがウクライナへ緊急融資制度を利用し13億ドル追加支援予定」9/22
戦争の影響で食糧危機が起きている国向けの緊急融資を承認予定
露国防省「重要産業で働く人の召集を免除する」9/23
対象は一部の銀行員・IT専門家・報道関係者など
「特定のハイテク産業や金融システムの稼働を保証するため」と説明した 「ウクライナ東部ドンバス地方と南部へルソン・ザポリージャ両州で住民投票開始」9/23
露編入に向けた住民投票で9/27まで実施・9/28には暫定結果が公表される見通し
国際社会の批判が続く中でプーチン大統領は結果の支持を既に表明している
ドネツク・ルガンスクの投票用紙「ロシア連邦構成主体として露に入ることに賛成か?」
へルソン・ザポリージャ投票用紙「ウクライナから離脱し独立国家のような州を形成して露に入るか?」
これらの質問に「はい」「いいえ」で答えて投票する模様 ・味方が居るとみせかけて統一から離れられないように工作
・自演で同情を誘う工作
・呆れさせて黙らせる工作
なるほどあらゆる手段で壷から信者が逃げないように動いてるわけね
恐ろしいな壷売りウク信
最近は「連投で会話させない」工作が多いようだな はあ、エベンキロス毛は本国防衛も危ういとおもい始めてるんじゃね
実際そうだし ロス毛見てると戦前のキチガイエベンキ国韓唐壺売国奴まんまやな 露メディア「プーチン大統領が9/30の両院臨時合同議会でウクライナ住民投票について演説の可能性」9/24
9/29に露上院が討議する可能性があり、翌日に正式な大統領演説の準備をしている模様
国連安保理「ウクライナ親露派の住民投票について9/27に緊急会合」9/25
日本時間9/28午前に緊急の公開会合が行われる
ウ政府「駐ウクライナ・イラン大使の承認を取り消す」9/23
イラン政府「未確認情報に基づく決定で遺憾、適切な対応をとる」9/24
「イランは中立的で両国間の平和的な解決を信じる」
露軍のイラン製ドローンを利用した南部オデーサ攻撃に対する応酬で両国の関係が悪化
現在のところイラン政府は無人機の供与を否定 露独立系メディア「9/21以降、徴兵事務所に対する放火が相次いでいる」9/25
カリーニングラード・西部ルザエフカ・北西部キロフスクで確認されている
「露の部分動員令で一部混乱・死者にや病人に召集令状も」9/26
ブリャート共和国でアレクサンドル・べズドロジニ氏へ召集令状を持った当局者が訪問したが本人は既に死亡
2020年12月に新型コロナウィルスで入院・死亡していた
ブリャート共和国首長は医療上の問題のある人は召集されないと声明・送達に手違いがあったことは認めた
在ベネズエラ露大使館「ベネズエラを含む監視団が投票所で活動している」9/23SNS
露国防省「ドミトリー・ブルガコフ国防次官を解任した」9/25
同氏は補給作戦担当で後任はミジンツェフ将軍で強硬派に受け入れられる人事と予想されている
ミジンツェフ将軍はマリウポリ包囲作戦を指揮し英の制裁対象になっている こういう連中ってウクライナの味方じゃねぇぞ
前提がウクライナ人は何人死んでもウクライナがボロボロになろうが良いからだから
初めから会話する気がないし終始ロシアが叩ければいいで
統一協会やアホの左翼がやる何でも日本が悪いをロシアに代えただけの
デマでもなんでもいい叩けりゃホルホル朝鮮人みたいな叩き方してんだよね
カルト信者くさすぎ ウクライナ虐殺全面支持してたくせに、自分が戦争行かされる事になったら反対するシベリアの負け犬どもwww
全員ハイマースやジャベリンで挽き肉になってこいw 因果応報
もぬけの殻からになったら北方領土取り戻して、逆に侵略して資源全て没収すべき、アメリカや西側と山分けがベスト ロシア支持してるのはパヨク、ロシア批判してるのはネトウヨ
みたいな言われた方してるけどどっちもパヨっぽく見える
むしろロシア批判してる方がアベヤメロー界隈の連中っぽい攻撃的な感じ
黒い太陽とかトーテンコップとか写り混んでるのにネオナチなんて居ないプーチンの妄想とか言うし、
ロシア弱いから三日で負けるだのプーチンが仕掛けた侵略戦争だのの批判も、決め付けで騒ぐパヨっぽいんだよね プーチンが前線の指揮官を差し置いて兵力を撤退させないなど自分で指揮するように
なったそうだ 人殺しではあるが戦争の”せ”の字も知らない素人大統領が戦況を
指揮するようになったら指揮命令系統がめちゃくちゃになって、ますます現場の混乱を
引き起こすことになる アメリカでなくともまともな軍隊を持つ国の参謀などから見たら
まさに”狂気の沙汰”で負け戦確定の様相だ
プーチンに関しては亡命の噂さえ出ており”ロシア政府解体→小国に分裂”の段階を
迎えることになるだろう 日本としては憲法九条の縛りで自衛隊は動けないわけだが
各国との協力を基に北方領土をいかに合法的に取り戻せるかを考えるときが来た
当初は2~3年はかかると見られていたが戦局はここにきて急速に変わってきている
軍事力を誇ったロシアがこんなにボロボロガタガタな国だと誰が想像できただろうか 露メディア「9/26イルクーツク州の徴兵事務所で25歳男性が発砲・逮捕」9/26
イルクーツク州の陸軍入隊事務所で徴兵委員会の責任者が兵役説明中に男性が突然発砲・逮捕されました
発砲直前に「戦地にはいかない」「みんなすぐ帰ると発言」即1発発砲し同責任者に命中
責任者は重体で救急搬送されました
動画上がってるけど全く迷いなく発砲してて強いな・・周囲の若者が大慌てて逃げてったわ ロシアが負ければ、ウクライナはクリミア半島
ジョージアは南オセチア、モルドバは沿ドニエステルを回復することになるだろう
そうなれば日本が北方領土を回復することになっても不思議じゃない
問題は、北方領土に暮らす現ロシア人をどう扱うか?
北方領土を回復したとき、
A ロシア人を強制退去させる
B ロシア人を日本人に同化させる
C (日本人が)日本を多民族国家という認識に改める >>41
日本人になれば日本の豊かな生活を享受できるがそれが嫌ならお引き取り願う
ロシア人としては迷うだろうけどそれが”不法占拠者”に対する最大の譲歩だと思うが Aの強制退去は、ソ連がかつて日本に対してやったこと
現代、同じことをすれば世界中から非難される。日本にはできない
Bの同化は、中国が現在ウイグルに対してやってること
これをジェノサイドという
同化が嫌なら退去しろという回答は、
国際的な民主主義の潮流から孤立して、ロシアや中国と共に歩むという選択に等しい わざわざ提示しておいてなんだけど、C以外の選択肢なんてない
北方領土を回復するからには、本当の意味でのグローバル化が必要になる
少数とはいえロシア人と日本人との多民族国家への転換だ
公用語は日本語とロシア語になる
教育においてもロシア語ありきの学習指導要領にならなくてはならない
少数民族への、弾圧、迫害、差別などは断じて許されないからだ
ま。北方領土を回復しなければ、
今まで通り日本語を使えないようなのは「ガイジン」て扱いでいけるだろうけど >>43
”不法占拠”があくまでも前提
旧ソ連が北方領土を占拠したのは1945年8月15日終戦後の事
ヤルタ会談での旧ソ連との裏取引があったとはいえ現代社会の歴史感からすれば
旧ソ連の火事場泥棒が通説
本来なら銃を突き付けて強制退去させることのほうが理にかなったやり方だろうが
日本では憲法上許されないこと
そもそも日本の領土を不法に占拠する人たちが国際法に違反しているわけで
「あくまでも合法的に返してもらう」・・・これのどこが非民主主義と言うのかね?
>Bの同化は、中国が現在ウイグルに対してやってること
これをジェノサイドという
これ、なにか勘違いしてるようだけど同化政策と”帰化”は全く別のものだよ
帰化は自発的にするものであって日本人になりたくなければそれでもいいが不法占拠になるから
国にお帰りくださいと言ってるだけで、要は取られたものを取り返すという単純な話なんだが
これがなんでジェノサイド(集団殺戮)と繋がるんだか・・・・
>>44
はぁ? 日本は単一民族国家なんですがw ちょっと何言ってんのか・・・ ジェノサイドには、言語や宗教、風俗を奪うことも含まれる(民族抹殺)
「日本人の言語や風俗に合わせられなければ出ていけ」
というのが正しいことのように思うなら、それは中国共産党気質とでもいうものだろう
ソ連が不法に北方領土を占拠したことは事実だけれども、
その責任を、現在、北方領土に住むロシア人に負わせるのは筋違いも甚だしい
彼らはロシアというソ連の後継国家そのものではない。ただの住人だ
はき違えるべきではない。北方領土は日本が回復するべき固有の領土だし、
その時北方領土に住んでいる人間は、誰でも、日本に暖かく迎え入れるべきだ
ロシアですら、クリミアに住むウクライナ人ごとロシア連邦に編入してるのは周知のことだ
疎外しようする国際的な感覚の欠如に驚く それから、実は、日本は単一民族国家ではない。これは日本政府の公式見解である
https://www.nippon.com/ja/news/yjj2020011400667/
これは2020のことだが、1986にも同じような問題が起きている
日本には先住民族がおり、元来多民族国家であるはずなのだが、
大多数の国民はおろか政治家さえも、普段、そのことを失念している
北方領土を回復すれば、改めて、新たに少数民族(ロシア人)が日本に加わることになる
>C (日本人が)日本を多民族国家という認識に改める
とは、「はぁ? 日本は単一民族国家なんですがw」というのが、
日本人の一般的な認識だと言う残念で恥ずかしい事実に立脚した選択肢なのである ウクライナ「ロシアから独立するんだぞ革命だロシア人と親露派は出て行け!!!!」
ロシア「どうぞ」 (やっと寄生やめて自立してくれんだな)
南東部住民「じゃ俺たちは革命政府キモいしウクライナから独立する」
ウクライナ「殺すぞ皆殺しだ!」 ドンバス戦争
南東部住民「やべぇよナチじゃん独立させろ」
ロシアドイツフランス「おいおいせめて自治を認めてやれよ」ミンスク合意
ウクライナ「ロシアに脅されたから無効(笑)(笑)殺してやる皆殺しだ!」
ロシア「ダメだこいつらポルポト政権みたいだ特別軍事作戦な」
ウクライナ「なにもしてないのにロシアがいきなり襲って来た被害者ニダー」
ロシア「民主的に住民投票な」
ウクライナ「インチキだ!」 >>50みたいなのはロシアのプロバガンダに騙されたアホの戯言なんで嘲笑しときましょうね 何にでも統一教会が見える統合失調症かよ
アホすぎて自分の病気がわからないようだな >>53
2014年のウクライナスレには
・ウクライナのネオナチを否定する奴はいない
・キエフ政権は暴力革命でヤヌコビッチを追い出したを否定する奴はいない
・アメリカやNATOのウクライナでの工作を否定する奴いない
・ウクライン側で発狂は「ネトウヨ」連呼するパヨクだらけだった
これ重要なこと どこから現れた壷ウヨ(笑)
生きてる価値も意味もない壷売り小僧は延々とループさせる >>54
根拠が2014年のスレwww
馬鹿じゃないのこいつ。そんなもの根拠にならんよ
いつまでロシアのプロバガンダに騙されてんだ?頭の悪いキチガイはこれだから困る >>55
統一教会(笑)
妄想の世界で喚いてろよ猿 >>56
マジで存在してないんだよ
お前みたいなガイジ(笑) 戦争の原因の2014年には全く存在してないだよ
ツボ臭いガイジ(笑) >>60
何言いたいのかわからんな。日本語が支離滅裂だぞ池沼 「存在してないだよ!」
なんでいきなり田舎者になってんだよこの知能低い猿は(苦笑) >>61
わからないのはお前のが統一に洗脳されたアホだから
2014/04/12(土)
NHKのニュースでも他のマスコミでも欧米の論調もそうなんだけど、
今のウクライナ暫定政府は暴力クーデターによって成り立ったもので
非合法であり正統性も全く無い
というのは完全にスルーされてるよね(´・ω・`)
文化放送の朝5時からの奴では上念が泥棒対暴力団つってたなw
上念ですらキエフ政府を泥棒対暴力団つってたんだよね >>64
はい2014年のスレからのコピペ
それは何の意味もありませんね
当時からロシアのプロバガンダ漬けになってた馬鹿が一定数いただけのこと 今のお前みたいになw
反ワクチンの上にロシア信者とか救いがたいアホだぜ 文鮮明「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
↓
35 薄毛 ◆knkU64GFoA sage ▼ 2022/07/28(木) 20:23:52.41 [0回目]
韓国を侵略した日本人は滅びるまで韓国に尽くせよ?
文鮮明みたいやな >>69
バカの妄想はわけわからないな(笑)
統一教会ガーとか頭にウジ湧いてんのか?うん? /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ コピペしても書くのが遅いとか頭の悪さが尋常じゃないなこの猿 文鮮明「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
↓
35 薄毛 ◆knkU64GFoA sage ▼ 2022/07/28(木) 20:23:52.41 [0回目]
韓国を侵略した日本人は滅びるまで韓国に尽くせよ?
文鮮明みたいやな >>73
はいコピペループ
いつもの負けパターン乙 わからないのはお前のが統一に洗脳されたアホだから
2014/04/12(土)
NHKのニュースでも他のマスコミでも欧米の論調もそうなんだけど、
今のウクライナ暫定政府は暴力クーデターによって成り立ったもので
非合法であり正統性も全く無い
というのは完全にスルーされてるよね(´・ω・`)
文化放送の朝5時からの奴では上念が泥棒対暴力団つってたなw
上念ですらキエフ政府を泥棒対暴力団つってたんだよね 文鮮明「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
↓
35 薄毛 ◆knkU64GFoA sage ▼ 2022/07/28(木) 20:23:52.41 [0回目]
韓国を侵略した日本人は滅びるまで韓国に尽くせよ?
文鮮明みたいやな >>75
2014年のスレを根拠にしても無意味
とっくに論破されてるのに何度もコピペする頭の悪さどうにかしたほうがいいぞ またこのコピペループだよ
この猿は本当に学ばないな 文鮮明みたいやな
74 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/09/27(火) 06:07:30.75 ID:25KUvpAc [14回目]
>>73
はいコピペループ
いつもの負けパターン乙 >>79
やっと分かったの?自分が惨めに負けてることが ウクライナに負け続けてついに強制動員に踏みきった失敗国家ロシアの信者はやはり頭悪い >>82
俺の勝った証拠をわざわざ保存してくれてありがとう(笑) >>85
自分のことを相手に投影してるの?うん?
惨めだねえ自殺間際のおっさんは 異常者すげぇこれが自殺間際のおっさんかw
84 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2022/09/27(火) 06:11:31.47 ID:25KUvpAc [20回目]
>>82
俺の勝った証拠をわざわざ保存してくれてありがとう(笑) ワンパターンな妄想罵倒
コピペの嵐
それに頼ってるのに書くのが遅いとか頭の悪さがヤバいわこの爺 >>87
うんうん自己投影乙
異常者のおっさんは早く病院行けよ(笑) 頭が悪い猿は今日もウキキウキキ発狂しながら俺に飛びかかってくるが
頭が悪いので論破されてコピペに走るのでした(笑) サル真似しかできないもう発狂してる
86 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2022/09/27(火) 06:12:07.91 ID:25KUvpAc [21回目]
>>85
自分のことを相手に投影してるの?うん?
惨めだねえ自殺間際のおっさんは >>91
猿真似、まさにお前のことじゃん
やめようねパクリ荒らしは(苦笑) ほらほらどうした書き込み遅いぞ
コピペとワンパターン罵倒しかできないのにその遅さ、IQ低すぎ 哀れwww涙目で必死wwww
89 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2022/09/27(火) 06:13:18.44 ID:25KUvpAc [23回目]
>>87
うんうん自己投影乙
異常者のおっさんは早く病院行けよ(笑)
90 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2022/09/27(火) 06:14:12.49 ID:25KUvpAc [24回目]
頭が悪い猿は今日もウキキウキキ発狂しながら俺に飛びかかってくるが
頭が悪いので論破されてコピペに走るのでした(笑) >>95
草生やしまくって必死すぎワロタ
発狂コピペしてる時点でお前の負け(笑) 涙目で飛びかかってくるのやめてもらっていいっすか(苦笑)
可哀想になるんだよねその頭の悪さ見てると ほらほらどうしたコピペしか能がないんだからもっとがんばれよ(笑) アホな猿はいつになったら自分が終わってることに気づくんだ?うん? ほら薄毛w パターン少なすぎだろ
92 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2022/09/27(火) 06:14:46.98 ID:25KUvpAc [25回目]
>>91
猿真似、まさにお前のことじゃん
やめようねパクリ荒らしは(苦笑)
93 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2022/09/27(火) 06:15:15.39 ID:25KUvpAc [26回目]
自殺間際のおっさん猿の発狂すげーw
94 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2022/09/27(火) 06:15:51.41 ID:25KUvpAc [27回目]
ほらほらどうした書き込み遅いぞ
コピペとワンパターン罵倒しかできないのにその遅さ、IQ低すぎ
↓
969 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/09/26(月) 11:22:30.34 [0回目]
>>963
馬鹿には皮肉も通じねえのかよw
お前はその文鮮明と同じこと言ってんだぞって皮肉ってるんだがw
970 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/09/26(月) 11:23:12.87 [0回目]
IQが違いすぎて会話になんねーな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています