ウクライナは悪の国家か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 03:34:55.59

調べたらゼレンスキーかなりヤバイ奴じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 03:43:41.42

ネオナチだろ。アンドリーたちも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 09:23:59.95

ウクライナのアゾフ民兵隊はナチスを賛美してる軍隊だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 09:32:24.82

・アゾフは「プーチンはユダヤ人だ」といった人種差別的なヘイトメッセージや陰謀論をSNSで拡散
・イギリス・カナダで「テロ組織」に指定されているアトムワーヘン分隊のメンバーもアゾフで訓練を受けている
・アゾフはアメリカ国務省から「ナショナリストのヘイトグループ」と呼ばれ、Facebookなども「危険な組織」としてその投稿を規制してきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 10:46:48.14

欧米人は知ってて敢えて日本人には教えない！(金出させるため)報道しない部分…プーチン大統領の言い分がわかる #

#ウクライナネオナチ #アゾフ大隊 (22ヶ国出身者で構成、ウクライナ政府治安機関正式編入！ #フェイスブックも通信サポート) はユダヤ人でも #セム系ユダヤ人とロシア系、有色人種排斥！

2014.5.2 #オデッサの悲劇ドキュメンタリー #オレグムジカ #olegmuzyka
ロシア系住民が #ウクライナナチス #ウクライナネオナチ #アゾフ連隊 #アゾフ大隊に焼き殺された #odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇テレビ出演の #andreyparbiy #andreyyusov # #alexeygoncharenko 今全員政府治安機関要人になっとる！
https://nico.ms/sm40129261

1時間半で #ウクライナ危機 #ウクライナ問題の全てわかる！今も続く#ウクライナナチスの歴史 #オレンジ革命を扇動したリーダは全員政治家と政府要職へ
#オリバーストーンドキュメンタリー #ウクライナオンファイヤー
https://rumble.com/vv35um-52215646.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 10:47:45.99

欧米人は知ってて敢えて日本人には教えない！(金出させるため)報道しない部分…プーチン大統領の言い分がわかる #

#ウクライナネオナチ #アゾフ大隊 (22ヶ国出身者で構成、ウクライナ政府治安機関正式編入！ #フェイスブックも通信サポート) はユダヤ人でも #セム系ユダヤ人とロシア系、有色人種排斥！

現地生情報 #ウクライナナチス集団は昔から今まで本当の話！ユダヤ人(非セム系)大統領 #ゼレンスキーは #ウクライナ極右を前から支持してズブズブ！現地のウクライナ人達は政府発表 #フェイクニュース信じてない！
#ステパンバンデラ #コロモイスキー
#オデッサの虐殺 #オデッサの悲劇
#アゾフ連隊は日本入国お断り！
://youtu.be/31xYWAEZLaM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 16:31:50.10

ウクライナでロシア寄りの市長が何者かに射殺される　「裏切り者を殺した」と政府発表 [709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646528402/
ウクライナ東部のルガンスク州クレミンナの市長が射殺されたことが分かった。
内務省のアントン・ゲラシュチェンコ顧問が明らかにした。

ロシアのプーチン大統領はウクライナ侵攻前、ルガンスク州の一部地域を「独立国家」として承認している。

死亡したのは、親露派のヴォロディミール・ストルック（Volodymyr Struk）市長（57）。
2020年にクレミンナ市の市長に就任した。1日、迷彩服姿の男に自宅から誘拐された後、
銃で胸部を撃たれ、死亡しているのが見つかった。

デイリーメールによると、ゲラシュチェンコ氏はSNSで「ストルックは、人民による裁きを受けた」と述べ、
「ウクライナから裏切り者が一人いなくなった！」とコメントした。

https://www.mashupreporter.com/pro-russian-mayor-of-city-is-shot-dead/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 10:09:24.87

ナチスはほんとクソだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 17:56:22.61

ウクライナのネオナチや政権腐敗や犯罪者集団の問題をどうするんだろうね
以前は欧米各国がウクライナをそれで批判していたけど
今回のロシア侵攻によりウクライナが”被害者”ポジションになったことで
ネオナチ犯罪者問題などウクライナ批判が封印されてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 18:04:28.69

裁判するわけでもなくその場で射殺なんて
ウクライナも十分にヤバい国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 19:26:32.46

ロシアより貧乏
西側は田舎。東側は工業地域。
エネルギー自給率たった５割（ウクライナ人談）

**あどあど** · 2022/03/08(火) 19:26:41.94

ウクライナはネオナチに汚染されている。露はネオナチを浄化するためにウクライナ政府を打倒する必要がある。
=隣家でねずみを見たので全部燃やして露のものにします。隣人？知らん。

そもそも、ネオナチ認定ガバガバ。
ロシア系(工作員の可能性高い)が死ぬ→ネオナチ私兵団の一員による犯行
ユダヤ系大統領→ネオナチ！
反ロシア派→ネオナチ！
反プーチン→ネオナチ！
親米→ネオナチ！

ロシアはウクライナ人を思想浄化して殺しまくるやん。
戦争始まっても西側のメディアが密着しているのに、ロシア系住民の虐殺報道は皆無。ウクライナ人９０％がロシアと戦う決意で銃と火炎瓶で武装。

プーチンの嘘は明白すぎる。信じている奴は脳みそないんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 19:29:47.10

確認のためにプーチンの主張を書き込むで。
1.ウクライナはネオナチに汚染されている。露はネオナチを浄化するためにウクライナ政府を打倒する必要がある。
=隣家でねずみを見たので全部燃やして露のものにします。隣人？知らん。
2.ドネツク地方などで露系が迫害され、8年間ウクライナから軍事的な攻撃を受けているから彼らを保護するためにウクライナ政権を打倒する必要がある。
=隣家のガレージにうちの猫が住み着いたので、ガレージを無料で譲れ。猫を追い出す？けしからん。家ごと燃やしてでも全部貰う。

本音=間接的にでも米に勝ちたい。NATOは雑魚。欧州も侵略して大ロシア帝国実現。
「NATOが挑発した」と言うのは「お前何見てんだやんのか、オラ！」。
本当にこれだけ。これが世界で許されたら核持ってる中国も北朝鮮も解放されてやり放題になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 20:10:54.69

隣の家でネオナチが親戚をレイプしたり殺害してるのでやめませます

俺はこんな感じかな
13000人の同胞が虐殺されてる

**あどあど** · 2022/03/08(火) 20:28:30.23

>>14
ウクライナは出入国自由やろ。親戚をレイプするためには攫って監禁して首輪つけとかんとむりやで。
そんなんおったら、今、ロシア軍に呼応してウクライナ軍はとっくに崩壊取るわ。

「ロシアの言うことも一理あるかも」予防線やめや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 20:35:20.94

>>14
13000人の同胞ってなんなん？
その親類は数万おるはずやん。
そんなのおったら、今頃ウクライナ人を内側から殺害しまくってるはずやろ。
敵地で生活しながら、今でも息潜めてロシア軍の助けを待ってるんか？
SNSも現地レポーターも使い放題のボーナスタイム中やぞ。
現実との整合性がとれんやろ。
おまいが信じてるのはプーチンを喜ばせるためにロシア諜報部がでっち上げたフィクションだったんだよ。
プーチンは報告信じて２日で占領できると思ってたけど、目が覚めてウクライナ殲滅作戦に切り替えたぞ。
おまいも早く目を覚ませ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 20:39:13.15

いや、２０１４年から２０２２年までの８年間で１３０００人だよ
ウクライナはずっと内戦状態でロシア系が迫害されてた
ウクライナには色んな人種が住んでて、もともとロシア人も住んでるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 20:42:56.87

「ロシア軍ではなくウクライナ軍が砲撃をしている」フランス人ジャーナリスト

Anne「2015年よりこのことを頻繁に取材し続けていますが、
彼らにとっては2014年からずっと日常になっているのです」

MC「ちょっと待ってください。
それはつまり全世界が現地の状況を決定的に誤解しており、
あなたが何年もの間現地に住んでいる限りにおいては、
ウクライナ人がウクライナ人に対して爆撃を行ってきたということでしょうか？」

Anne「まったくそのとおりです。
世界的に誤解されている大変に深刻なことですが、
2014年にドンバスの人々は自国の政府によって標的にされたのです。
ウクライナのロシア語圏の住民は、ウクライナのキエフ政府から砲撃を受けたのです。
私はすべての証拠をもっており、フランスにもどったときにすべてを提供することができます」

フランス人女性ジャーナリスト　Anne - Laure Bonnell 現地より
https://odysee.com/@pomchannel:e/99:c5?r=8Z3q2YaeMwaGFNXqVypfskCWa5n5j2gf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 20:45:48.59

マクレガー元アメリカ陸軍大佐、Fox Newsのテレビでぶちまける

・イラク侵攻時の米軍と違って、ロシア軍は攻撃を非常に抑え、ウクライナ軍をじわじわ追い込んでいるだけ
・バイデンはアメリカ軍を出さないと明言しているのに、ゼレンスキーはアメリカ軍が助けに来るのを待っている

・正直言って最初5日間ロシア軍は優しすぎた。修正したので、あと10日で終わる
・ロシアのウクライナに中立国・緩衝国となれという要求は明解で、ウクライナ、アメリカ、ロシア3者を利する。ゼレンスキーは何日も前に飲めばいいだけ

・ゼレンスキーは傀儡
英雄じゃないのか？
・最も英雄的な行動は、現実と向き合い、ウクライナを中立国にすること
・長引かせることは国民を無駄なリスクに晒すだけ。誰かに長引かせて泥沼化しろと命じられているのではないか

https://twitter.com/j_sato/status/1500495889709744128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**あどあど** · 2022/03/08(火) 20:47:17.63

>>17
クリミア併合から８年間紛争が続いてて、13000人が死亡しているのは間違いないんだろうけれど、
果たして、その親類は同地域に根付いた人たちだったのか？と疑わないの？
そういう人たちだったら、何万と言う住人がプーチンが妄想していたように花束でロシア兵を歓迎したんだろう。
一つだけロシア24で少しだけお母さんの家に帰って抱き合う報道コンテンツがあったが、それだけ。
何万人とロシア軍を歓迎する花束を持った人たちはいないぞ。

**あどあど** · 2022/03/08(火) 20:50:01.73

>>18
どの国にも望月イソコはいるぞ。
いま現実に起こった結果とそれらの情報の整合性を考えろよ。
工作活動だったんだよ。

**あどあど** · 2022/03/08(火) 20:55:05.41

>>19
これは戦況解釈だろ。
トランプ支持者の陰謀論者はバイデン無能ありき、ゼレンスキーはユダヤの手先という前提で現実を解釈してる。
たしかに、バイデンが無能で弱腰でプーチンは脅せばどうとでもなると思ったから動いたと俺も思うけど、陰謀論だと矛盾多すぎるだろ。
なんで無能がそんなにいろいろ裏であちこち連携取って、裏の裏の裏をかくような綿密な作戦を大規模にできるんだよ。
ちょっとしたZoom会談をセッティングするだけでも大変な連中なのに。
陰謀論者は本当にあ玉いかれてんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 21:13:15.78

>>20
花束で歓迎とかどこから出てきた発想かよくわからん、それこそ妄想では
俺は一言もそんなこと言ってない
あちこちで戦闘が落ちてる状況だろ

>>21
どの情報をデマと判定するかで情報の受け取り方って変わるよな
デマであると判断できる根拠はなに？
これがデマでないと仮定してみたらどうなる？

>>22
ゼレンスキーとアゾフ連隊は、どちらも出資者はホロモイスキーなどオリガルヒ達っていうのは事実
別にバイデン無能とも思わないし、すげえ悪魔的に有能だと思うけど

全体的に俺の言ってない事に反論してるので、君のことは藁人形論法マンと呼ぶことにするよ

**あどあど** · 2022/03/08(火) 21:42:01.32

>>21
「デマ」とは言っていない。イソコさんのように、自分の正義感と世界観に基づいた現実離れした報道をする人は小数存在すると言いたかった。
「真実」には力があるはずだろ？だから真実の報道なら、その人限りでは終わらず、一定の報道レベルまで到達するという思い込みを私は持っているんだよ。
週刊現代に書かれている記事のようなもののの一行一行まで納得するまで裏を取りに行けるわけじゃない。
そして、それが真実でもオレの判断は変わらないよ。ウクライナを正義の国と思って応援しているわけではないからね。
俺は、ロシアがウクライナを侵略する「強盗の理屈」が危険だからウクライナを応援する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 21:46:01.99

義勇兵アゾフウクライナに生まれた極右の巣窟
https://news.yahoo.co.jp/byline/mutsujishoji/20220305-00284964

ウクライナ保安局アゾフ、ロシアとの和平交渉を望んでいたウクライナ交渉グループのメンバーを射殺
https://twitter.com/Nikky89_ru/status/1500070030553325568

現地ギリシャ人。アゾフ大隊は市民が街から出るのを阻止し、出ようとする人々を●害している
https://twitter.com/Vogeldamen_JP/status/1499595070559092736

人道的回廊にもかかわらず、マリウポルのネオナチ戦闘部隊は、市民を人間の盾として使い、市民が街から出るのを妨げている。
https://twitter.com/pururun2020/status/1500247668765110272

フランス人ジャーナリスト、ウクライナがプロパガンダのために自国のインフラにミサイルを発射したと主張
http://glassbead.blog.shinobi.jp/msm/for%20propaganda
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 21:46:28.03

フランスのTV、ウクライナから脱出した女性を生出演させてパニックに
https://twitter.com/slightsight/status/1499222185738571777

オーストラリアの討論番組　疑問を投げかけたロシア人に対する露骨な締め出し
https://twitter.com/Tamama0306/status/1499785003932463105

傍観してる側からだと何か真実か半版するなんて無理よ
両陣営、自分に都合のいいニュースとデマを流すんだから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 21:46:43.62

誤字多くてすまんな

**あどあど** · 2022/03/08(火) 21:47:50.16

>>23
「全体的におれの言っていない事に反論してる」と言われても、あなた、反証につかうための証拠っぽいもの出してきただけで「あなたの主張」ってしていないのでは？
藁人形マンと呼んでくれてもかまわんで。タイピングめんどそうやけど。

**あどあど** · 2022/03/08(火) 21:55:43.48

おれはこの一週間、 Россия24のコメント欄でプーチン支持者を説得しようとめっちゃレスバしたで。
本当に。まあ、 Россия24も必死に一時間１０本とか動画あげるし、登録者もうすぐ９００万いくから、オレのコメント見つけるのは大変やけど。
プーチンの演説熱心に聞いて、プーチンを熱心に支持しているロシア人の今回の戦争の理論は本当に隣の家の鼠とうちの猫の理論しかない。
NATOなんか舐め腐ってる。本気で大ロシアを作りたいんやで。あいつらの頭の中にない理屈なんて「戦争をする本当の根拠」じゃないやろ。
この戦争をしたくて、あれこれ都合のいい話を集めてくるだけの連中にとことん付き合って、「一理ありますね。ロシアさんのいう事はもっともですわ」ってしたり顔で言ってて恥ずかしくならん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 21:56:11.85

>>28
>>「あなたの主張」ってしていないのでは？
>.18>>19においては確かにその通りだな、すまんかった
事実関係のお互いの認識のズレがあるってくらいで、別に主張とかではなかったな
でもまあ「お前はきっとこう考えてるんだろ？それは違う」みたいな勝手な決めつけはよしてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 21:58:25.51

>>29
説得って時点で傲慢で独善的な気がするけどなぁ
お前は、自分が正しい、相手が間違ってるって前提で、相手を正そうとしてるってことだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 21:59:26.43

ちょっと用事で外します
付き合ってくれてありがとうね

**あどあど** · 2022/03/08(火) 22:04:03.51

>>32
こっちこそありがとう。
なんつうか、「お前んち、ゴキブリ出るだろ？俺が駆除してやるからちょっとお前の家をおれにくれよ」
とか、「お前の家の庭、うちの猫がよくたまってるんだわ。おまえの家の庭おれにくれよ」
とか、「なんで他所の奴と仲良くやってんだよ。お前オレのツレだろ。舐めてっとぶっ殺すぞ」
とか言う奴と仲良くたいのかって話だよ。
じゃな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 05:38:45.58

SMK2Gqq7　は、ロシアが正義だと言いたいわけではなくロシア側の主張も一部納得できる
　世界世論が一方的すぎてあまりにもロシアを悪魔化していることへの違和感
　ロシアを追い込んだ欧米、ＮＡＴＯにも責任の一端がある
　ウクライナも相当酷いことしている。ウクライナ側の主張だけを信用するな

Mr8E3HQm　は、ロシアという暴力団の言い訳を聞くこと事態がおかしい
　今の状況はロシアが悪で、仮にウクライナにも多少の問題があるとしても、ロシアの行為は正当化できない
　ロシア暴力団を徹底的に非難するべきだ
　旧ソ連国家がＮＡＴＯや欧米にに寝返ったのは各国の民意だ

という感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 06:00:12.92

アメリカの世論がどうなってるか詳しく知らないけど
全体的にはウクライナ支持、ロシア非難、でも派兵には反対。という感じなのかな

政治的立場では大雑把に見ると
　バイデン・ウクライナ・ゼレンスキー・EU　ｖｓ　トランプ・ロシア・プーチン
で、コアなトランプ支持者がいつもの陰謀論をバラ撒いてるのかね
ディープステートがー、ユダヤ国際資本ガー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 08:00:53.46

>>34
SMK2Gqq7 だけどその通りだな
頭いいなお前ちくしょう
ロシアの侵攻は許しちゃいけないっていうのはあるが、それはそれとして侵攻の理由を知らないことには停戦交渉できないだろって立場

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 14:15:00.84

ゼレンスキー割とクズじゃね？
大量の弾薬で市街戦→市民を肉の盾
戦線維持して国外逃亡→居場所言ってプーチン煽りで戦線拡大
イギリスで被害者面でロシアの要求引き下げより制裁を要請
降伏勧告に対して各国に武器弾薬支援で徹底抗戦(首都からは逃亡済み)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 14:34:39.88

民間人に武装させるのは最悪
それもう民間人じゃなくて民兵だし、民間人の服着てたら便衣兵だぞ
そして死んだら「民間人が殺された！」って報道するんだろ

国際法が死文化してるじゃねえか
クソの山だろこんなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 14:35:43.59

ロシアは第一次世界大戦も第二次世界大戦も
米、英、仏と一緒にドイツと戦っていた側

ヨーロッパの小国は時勢に応じて
あっちについたりこっちについたりするのが歴史上の常識

安全保障面でいい加減な政治をして外交も俺が俺がで
ロシアを煽りまくって戦争にまでなったのはウクライナが強引だから

プーチンが死ぬまでかバルト三国のようにNATOに加盟してから
ウクライナはロシアと手切れするべきだった

歴史的にはアホのウクライナ人が単純馬鹿のコメディアンを大統領にして
無理のある外交を展開して戦争を招いたというだけの話
NATOまで戦争にひきづりこめばゼレンスキーが第三次世界大戦の張本人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 14:39:41.77

NATOやアメリカはゼレンスキー以前からウクライナ支援してたんだよ
オレンジ革命とか、民主化工作をしていた
2014年以降はクーデターからのドンバス内戦
内戦では政府軍をEUが支援、東の独立主張した州をロシアが支援という、冷戦と同じ代理戦争状態だった
で、2022年にロシアが直接介入してきたっていう流れです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 14:41:33.15

ウクライナも2014年にネオナチを利用してロシア人を大量虐殺した過去とかあるし、プーチンって頭おかしくなったんじゃなくてキレるまでの色々経緯ってあるんよね
それでもやりすぎだしロシア側にもメリット全くないことやってるとは思うけど、ゼレンスキーがまるでヒーローのような流れになってんのも変な話よな

**あどあど** · 2022/03/09(水) 16:44:28.05

>>37
>>38
一カ月前「我々がウクライナに侵攻することは絶対にありません。最高でもドンバス地域を保護したいだけです」
現在「ウクライナ全土を絶対に掌握して、ナチス成分を浄化します。ユダヤ系大統領はナチスです。ロシア人を殺した人はナチスです。反プーチンはナチスです。絶対に虐殺などしません。」
ウクライナ人「・・・・」
お前、大統領だったら自国民をロシアに委ねられる？
「ロシアが絶対にしないという事は、絶対にする」
ってウクライナ人は思って当然だし、俺もそう思う。
「死体になったウクライナ人はナチスだ。」ってのがプーチンの本音やん。

**あどあど** · 2022/03/09(水) 16:49:28.85

>>39
元コメディアンだろうが何だろうが、他国の国民が民主的な選挙で選んだ大統領をそこまでボロカスに言うお前は神様の隣に座っているんやろな。
直前まで、今回のウクライナ侵攻はロシア国民もロシア専門家も総じて起こりえないと考えていたこと。
つまり、多くの人プーチンが全く合理性の無い判断をしているとみなしている。
暴走老人の暴挙を織り込んでゼレンスキーの失策のように考えられるなんて、お前凄すぎるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 16:54:10.13

ヨーロッパの他国も戦争に巻き込もうとしている時点で
自己利益のためなら他人はどうでもいいという
協調性や他者への尊重を欠いている、しかもシャレにならない
レベルで欠いている事は明白だが・・・

**あどあど** · 2022/03/09(水) 16:57:48.27

>>41
ゼレンスキーは就任して２年の大統領だろ。
２０１４のクリミア紛争やドンバスのロシア系住民（工作員？）の話ひっぱってきて「プーチンに一理ある」理論ほんと謎。
別にウクライナがいい国だとか主張する気はないが、ゼレンスキーが２０１４年以前からウクライナを主導してそんなことしてたんか？
同じ車でも運転手が交代しているようなもんやろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 17:01:17.10

>>43
第一次世界大戦を勃発させる事になった最初の契機は
ただ一人の青年がポーランドだったと思うが
そこの皇太子を射殺したという事件だ
そこから色んなところが庇う、庇わない
侵攻する守るが連鎖して最終的には2000万人ぐらいの人が死んだ

戦線をむやみに拡大すると収拾がつかなくなるなんて
近代史を学んだ大学生レベルの教養がある人なら誰でも知ってる事
なのでＮＡＴＯはやってはいけない事をちゃんと知っている

だが、ゼレンスキーはＮＡＴＯを戦争にひきづりこんで自国を守りたいから
これから死ぬウクライナ人はＮＡＴＯが殺したようなものだまで言って
戦線を拡大させようとしている

申し訳ないが、ウクライナ以外の国々に住んでいる人達にとっても
平和である事が何より重要

そこを無視するゼレンスキーは評価するに値しない

**あどあど** · 2022/03/09(水) 17:05:16.15

>>43
歴史を引き合いにだしてしたり顔しているが、「第二次大戦はヒトラーのポーランド侵攻をヨーロッパ各国が黙認したせいで最悪化した」ってのは歴史の常識。
いまプーチンがやっている事。本当に嘘みたいにプーチンとヒトラーは同じ事やっている。

**あどあど** · 2022/03/09(水) 17:08:19.91

ヒトラー「プーランドにいるドイツ国民の保護」
プーチン「ウクライナにいるロシア国民の保護」
ヒトラー「ユダヤ人の浄化」
プーチン「ネオナチの浄化」（ネオナチ認定ガバガバ）
ヒトラー「ローマ帝国に起源を持つアーリア人帝国の実現」
プーチン「キエフ広告に起源を持つ大ロシア帝国の実現」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 17:10:15.73

第二次世界大戦にしてもほんの80年前の話でしかない
ありえないとか論理的ではないなんて今更どうでもいい事なのだよ
実際にロシアはウクライナに侵攻して、しかも消耗戦になってるのだから
あとはどうやって早く戦争を終わらせるか
世界のリーダーがすべきことはこれだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 17:11:04.87

おいお前ら、バイデン（発達障碍統失脳ガイジ）親子の、ウクライナ疑惑をもう忘れたのか？？
ちびのウクライナ大統領が知らないわけがないだろ。当然その陰には、世界統一を統失妄想する偽ユダヤ。

ツァイトガイスト　Zeitgeist　日本語字幕わかりやすい版 2007　で検索

**あどあど** · 2022/03/09(水) 17:19:40.30

>>46
歴史を引き合いにだしてしたり顔しているが、「第二次大戦はヒトラーのポーランド侵攻をヨーロッパ各国が黙認したせいで最悪化した」ってのは歴史の常識。
いまプーチンがやっている事。本当に嘘みたいにプーチンとヒトラーは同じ事やっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 17:25:38.58

同じ事をやっているのに歴史から何も学ぶ事なく
ウクライナの後にバルト三国にロシアが侵攻すれば
ＮＡＴＯと第三次世界大戦が勃発するが
まだそこまでにはなってない

欧米はそこも見据えてウクライナがロシアの戦力と国力をそぐように
武器だけは与えて消耗戦になるように仕向けているわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 17:29:29.83

そもそもウクライナは旧ソ連の中でも中心的な位置をしめていた国だ

ほとんどロシアと一緒で最大貿易相手国は中国だし
ほんの10年前までは親ロシアの政権で中国に空母を売ったり
尖閣に攻め込む時に使われる水陸両用の戦車も中国に売ってる
ウクライナが自由と民主主義の国？
何の冗談だって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 17:38:59.01

ヒットラーとプーチンの話だけでは、戦争の歴史の本質は見えてこない。それは勝者の書いたフェイクだからだ。

ヒットラーやプーチンを戦争に駆り立てた　偽ユダヤ　を語る者はここにはおらんのか？？勝者の書いたフェイクを受け売りするだけの洗脳された奴隷ばかりか？？

ツァイトガイスト　Zeitgeist　日本語字幕わかりやすい版 2007　で検索

**あどあど** · 2022/03/09(水) 17:43:23.61

>>52
なんや。徹底抗戦肯定派なんやってん？
>>53
ウクライナがいい国だという主張は私の主張ではないな。
ただ、自由を民主主義を求める国やろね。
少なくとも西側ジャーナリストが自由に報道できるレベルやし、ゼレンスキーが彼らの活動を妨害したという話は知らないし、ゼレンスキーは支持率２０％の大統領だったけど市民を暴力で支配していたというのは今のウクライナの国民を見れば分かる。
支持率２０％しかくれなかった国民のために死ぬ覚悟で首都を維持している大統領は立派だと思うね。
「私は私を批判する貴方の自由を守るために、私の全てを賭けて戦う」
っていう大統領に感動しなくて何に感動するんや？（実際、ゼレンスキーが今日死んでいても誰も驚かんやろ）？
感動しない奴は「政治家」は例外なく嫌いやろ。

**あどあど** · 2022/03/09(水) 17:46:12.12

>>55
少なくとも西側ジャーナリストが自由に報道できるレベルやし、ゼレンスキーが彼らの活動を妨害したという話は知らないし、ゼレンスキーは支持率２０％の大統領だったけど市民を暴力で支配していた「わけじゃない」というのは今のウクライナの国民を見れば分かる。
すまん。ミスった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 17:46:40.62

>>42
ドンバス地域保護については今も停戦条件に出してるし、一貫性あってええんちゃう
あと、俺は虐殺してるのはロシア軍じゃなくてアゾフだという見解です

「侵攻することは絶対にありません」っていうのは見たことなかったので、ソースくれると助かります
まあでも油断させるためのフェイントだったのかな
ルガンスクとドネツクの独立承認からあっという間の奇襲だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 17:50:14.14

そういった抽象的な威勢の良い事をいうだけじゃなくて
政府としての実務能力を欠きすぎなのだよ
人道回廊にしても、ロシア側の同意をえてもないのに
自分達で勝手に回廊のコースを設定して
そんなコースは聞いてないとロシアから砲撃されて避難民が死にまくるなんて
何の調整能力もない無能という事だし

ロシア側も兵士が死にまくってるから
人道支援に見せかけてウクライナが武器の補給をしそうだから
ロシア側にぬけるコースしか認めないわけでな

自分の都合だけで行動するから衝突するのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 17:51:55.36

ウクライナは、世界統一政府に侵略されているのだ。
それを、プーチンは阻止しているのだ。
偽ユダヤの傀儡のウクライナ大統領がそれに抵抗しているだけで。

ツァイトガイスト　Zeitgeist　日本語字幕わかりやすい版 2007　で検索

**あどあど** · 2022/03/09(水) 17:57:49.28

>>57
「あと、俺は虐殺してるのはロシア軍じゃなくてアゾフだという見解です」
そんな見解の人間におれが「恣意的に」ソース引っ張ってきても無駄やろ。
だいたい、ソース引っ張ってくるレベルの情報でも何でもない。
ヤフーニュースを３週間さかのぼればいいだけやん。
俺にそんな「おねだり」するなんてプライドの欠片も無いん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 18:00:49.39

ソース　ヤフオクニュース　（笑）

ツァイトガイスト　Zeitgeist　日本語字幕わかりやすい版 2007　で検索

**あどあど** · 2022/03/09(水) 18:06:45.86

>>58
威勢のいいロシア勢いいな。ロシア24にも貴方ほど威勢のいい人はおらんよ。
>>「そういった抽象的な威勢の良い事をいうだけじゃなくて
政府としての実務能力を欠きすぎなのだよ」
俺は戦争前のウクライナ知らんし、前の大統領も知らん。「ゼレンスキーが実務能力を欠きすぎる」ほど情報無いから教えて、賢い人。？
>>「人道回廊にしても、ロシア側の同意をえてもないのに
自分達で勝手に回廊のコースを設定して
そんなコースは聞いてないとロシアから砲撃されて避難民が死にまくるなんて
何の調整能力もない」
少なくともロシア24ではロシア兵はウクライナ兵と軍の施設だけを狙って攻撃していて、無差別攻撃はしていないと主張しているぞ。
ロシア兵が避難民かどうかも「確認しないで」砲撃していると知ったらさぞ驚くやろな。

**あどあど** · 2022/03/09(水) 18:07:08.45

>>58

>>「ロシア側も兵士が死にまくってるから人道支援に見せかけてウクライナが武器の補給をしそうだから
ロシア側にぬけるコースしか認めないわけでな自分の都合だけで行動するから衝突するのだよ」
ちょっと意味が分からないな。
避難民のバスが物理的に外に出ると、空気が入ってくるみたいに武器弾薬が流入するんか？
俺はよく分からないから、詳しく教えてよ賢い人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 18:12:57.75

>>62
ウクライナ政府が実務能力を欠いている例として人道回廊の話をしたのだが・・・

それにウクライナ政府は民間人にも武器を配って抵抗を呼び掛けているからな
そして成人男性は出国不可で全員武器をとれとも言ってる
実際、民間人からの発砲で何人かはロシア兵も死んでるだろう
つまりロシアからすると軍人と民間人の区別がつかない面がある

戦争になると、兵士は「ルール＞自分の命」とはならないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 18:16:43.29

>>63
いったん戦線を後退させるわけだから
避難民も安全に移動できるがそのエリアでこっそり補給される可能性も増えるでしょ
ロシアから補給するわけないのでそっちは戦線を後退させてもいいが
キエフから西のエリアで後退しろなんてロシアからすれば無理な相談
欧米からの支援物資を運ぶ補給路をあけろと言われているようなもの
ただ赤十字が仲介して公平に避難させると確約したから
今日あたりからはちゃんと避難できてるようだが

**あどあど** · 2022/03/09(水) 18:26:45.54

>>ウクライナ政府が実務能力を欠いている例として人道回廊の話をしたのだが・・・
実務能力の欠如の唯一の根拠？
今こそソースを引っ張ってきて、やりこめるとこだったろ。
なんだ、ロシア軍は無確認の無差別攻撃の許可証があるんか？

>>それにウクライナ政府は民間人にも武器を配って抵抗を呼び掛けているからな・・・戦争になると、兵士は「ルール＞自分の命」とはならないからな

ほんと、貴方の主張はよくわからんな。
「ウクライナの避難民はロシア軍には民兵と区別がつきません。国外に向かう人たちでも避難民と明確に判断できなければ殺されて仕方ないのです」
って事でいいか？ロシア軍は出国希望者を「民兵かどうか選別」して攻撃する必要性があるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 18:29:22.93

「ウクライナの避難民はロシア軍には民兵と区別がつきません。
国外に向かう人たちでも避難民と明確に判断できなければ殺されて仕方ないのです」

これはその通り
そして避難民のみだと赤十字が請け負ったので安全に避難できるようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 18:32:32.26

あと「殺されても仕方ない」という表現は少しあらっぽいな
勿論、そんな事は許される事ではなのだが
問題は
「今の戦時下で安全に国民を避難させる」
これが実行できるか否かだ
ロシアが非情だとかそんな話ではない

結果として「「今の戦時下で安全に国民を避難させる」
これが出来れば有能だし、できないなら無能だ

**あどあど** · 2022/03/09(水) 18:32:42.66

>>避難民も安全に移動できるがそのエリアでこっそり補給される可能性

ほんとにあんたの言う事が俺には分からんのよ。「キエフから避難民がバスや徒歩で西側にでます。
ロシア軍は彼らに少しだけ道を開けます。キエフに入る車があれば、すぐ分かります。
空域はロシア軍は優位的な状況です。」
あなたの言う「可能性」って一体何なの？本当に想像がつかない。多分、俺が無知なんやろな。教えてください。おねげえします。

**あどあど** · 2022/03/09(水) 18:36:46.16

>>68
なんか貴方と話すのはオレの読解力不足で不毛な気がしてきた。
だれか俺に分かるように嚙み砕いて説明してくれる人おらんかな。
俺には68は理解できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 18:38:22.37

>>69
実際の避難はピストンで行われるわけ
パスを使っているようだが、このバスが何度も人道回廊を往復する
そして復路のバスに何が積まれているかをロシアは監視できない
その監視を赤十字がするとなってロシアも了承した
その了承をえずに勝手に避難させていたのが昨日までのウクライナ政府

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 18:40:59.84

>>70
そんなに難しい話かい？
要するに具体的には赤十字をかませれば人道回廊は機能する
それをかませずに勝手に避難コースを設定したから避難民に死者が出た
死者をださないという結果が何より重要
その結果をだせない政府は無能

**あどあど** · 2022/03/09(水) 18:45:36.34

退避路の一部を中継地点で徒歩移動あるから関係ないやろ。ピストン輸送ならなおさら。
避難民が空のバスに移ります。同時に「空のはずのバスから弾薬を空のバスに積み替えます」なんてできないんだから。
そもそも普通のバスでは壊された橋は渡れないし、瓦礫が道をふさいでるから、途中で絶対徒歩移動や。
ゼレンスキーを無能無能言ってるが、避難民に不可能ミッションを実行させられる特殊能力だけあるんか？
本当にあなたが本気で言っているのか俺には分からんのよ。俺の頭が悪すぎるんか？

**あどあど** · 2022/03/09(水) 18:49:56.41

>>67
避難民を民兵と選別して攻撃仕掛けるんか。あんたは恐ろしいな。本当に。
プーチンのネオナチ認定よりガバガバやんけ。

あんたの事がロシアの蓮舫みたいに思えてきたわ。
「あべがーあべがー」言うように「ぜれんすきーがー」って連呼してそう。
オレの負けでええわ。あんたの勝や。好きにせえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 18:50:02.77

>>73
そりゃ実際の避難路はケースバイケースだが
ウクライナは補給路が断たれたら終わるのだから
あの手この手で必死に補給しようとするでしょ
大枠の話でいうと、本当に避難するためだけが目的で
それを赤十字が請け負ったのでロシアも了承したのが現実です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 18:52:31.56

>>74
だから、人道的にそんな事は許される事ではないと
ちゃんと追記したじゃんｗ

許されない！ありえない！なんて声高に叫んでも
死んだ人やその家族は何の慰めにもならんよ

結果として「死人をださずに避難させる事が出来た」
これなら有能だが、できないから無能だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 19:13:32.16

国民よ！立てよ！国民！
全員銃を取り、火炎瓶を投げ、悪のプーチンを倒すのだ！
我々の祖国を守るのだ！

↓

爆撃を受ける

↓

逃げられない

これが無能でなくて何が無能なのか
こうなる前に前線の街にいる国民に避難令を出せよ

**あどあど** · 2022/03/09(水) 19:20:31.43

>>77
シン・ゴジラでも見て想像力を育んでください。
政府が動くためには、予算、人員、計画立案→予行→実行が通常運転。
明日から日本も中国から侵略受けたときの予行演習やるんかな？
どこの政府がそんなに有能なん？
あなたの「有能」基準をクリアする政府も大統領も地球上には存在せんやろ。
なんか「あべがーすががー」みたいに「ぜれんすきーがー」が湧いてるな。
みんな優秀過ぎて、ゼレンスキー見てるのがもどかしいんやろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 19:23:13.49

今回に限っては間に赤十字をいれて
ロシアと人道回廊に関する停戦の同意をえてから
避難行動をさせれば良かっただけだよ

ロシアの同意を得てないのに勝手にコースを決めるなんて
強引すぎでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 19:31:20.10

ロシア軍が既に攻撃したまであるのに
原発を稼働させたままで今でも止めずに稼働中というのも
ウクライナ政府の異常性の一つ

**あどあど** · 2022/03/09(水) 19:35:47.37

>>79
そもそもロシア軍は「民間人は攻撃しない」はずなのに、民間人が一人でキエフその他の都市から脱出するのが危険というのがロシアの理屈に合っていない。
なんで「人道回廊」なんてものが必要なんだよ？
プーチンの主張ではウクライナ政府が市民を盾にしているから、脱出を認めるんだろ？
その理屈に乗っかるなら、ロシア軍は警察で、ウクライナ兵は強盗犯で、ウクライナ市民は人質。
警察が合意の無い道を通るから人質を攻撃するなんて、プーチンの理屈からしても矛盾がひどい。
徹頭徹尾、この戦争はプーチンは理論的整合性や道徳性を気にしていない。
ロシア人に聞いてみろよ。「ナチスの定義はなんですか？ファシズムの定義はなんですか？ウクライナ人のナチスをどうやって見分けますか？」
戦争始まって今日まで、ロシア２４（登録者数９００万、動画上がった瞬間に再生数１０００回くらいいく）誰一人まともな回答のレスを付けた人はいないぞ。

**あどあど** · 2022/03/09(水) 19:40:36.95

>>80
原子炉は自転車みたいに簡単に止めたり動かしたりできるもんじゃない。ちょっとは調べてや。
そもそも、旧ソ連時代からの原子炉やろ（多分）？火遊びに使うには危険すぎる。
プーチンはウクライナがダーティーボムと生物兵器を開発していた証拠を見つけたと発表したからな。
いつでもウクライナでそれらを使う下準備が整ったってことや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 19:43:49.07

ロシアは市街戦を覚悟している
自軍が有利に軍事行動を進める為には街を破壊する必要がある
特に戦車は上からの攻撃に弱いので高層ビルは邪魔で危険
そしてその軍事行動の巻き添えになる市民の犠牲を喧伝されるのも困る
なので民間人はさっさと逃げろという立場
ただその避難行動を補給に利用されては困るので
承認してないコースには攻撃を加えて相手の自由にはさせない
これだけの話じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 19:45:48.71

>>82
原子炉の完全停止まで時間がかかるなんて日本国民で知らないのは
福島をみてない低年齢だけだろ
問題は停止してないじゃなくて、停止させようともしてないという事
当たり前のように稼働中

**あどあど** · 2022/03/09(水) 19:53:19.55

>>83 >>84
あんた、ロシア人より急進的やね。
ロシア国内のロシア人ですら、そんな殲滅作戦が実行されてるなんて教えてもらえてないで。
教えたら反対されるからな。あくまで、破壊しているのはウクライナ軍やと国民向けにアナウンスしているで。
ロシア人ですらそこまで開き直らない。ウクライナのナチがやっている事やと言い張る。あんたやったら最後までプーチンに付いていけると思うわ。がんばれな。

最大の原子炉はロシアが抑えたんやろ。そんでウクライナの電力供給の２０％はロシアがコントロールしとる。
国土の７０％はまだ戦火につつまれてはいないんやから、電力供給は停めるわけにはいかんやろ。
しかも、ロシア軍は生活インフラ施設は攻撃しないとロシア国民にアナウンスしとるからな。
あんさん、あんたはロシア人よりロシア人や。立派なプーチンの犬や。誇りに思ってええで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 19:55:58.11

>>85
君はニュース見てないの？
ロシア軍はキエフの西側を封鎖するために
既に街に空爆かけて高層マンションなんて廃墟になってるよ
壊滅作戦をするわけないも何も既にしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 19:59:16.35

プーチンの犬というのも全く意味不明だなｗ
俺は最初の最初からロシアやプーチンを支持なんてしていないがｗ

**あどあど** · 2022/03/09(水) 20:02:33.79

>>85
貴方は「ロシア国内のロシア人が何を見せられているか」考えたことはあるか？
ロシア２４見に行けば分かるで。コメント欄は自動翻訳でよめるし、動画は言葉は分からんでも
「ロシア正義軍ウクライナ市民を救出に奮闘！」が分かるような作りになっとる。
ロシア人のコメントは「ロシア軍はそんなひどいことしな！西側のプロパガンダ！」の反論一辺倒や。
あんさんは全部知ってもプーチンに付いていけるけど、大半の良心的なロシア人は真実に耐えられないんや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 20:05:55.89

プーチンについてるわけじゃなくて
ロシア側はこう考えて軍事行動をしているというだけの指摘でしょ
あいてが悪い、非人道的だ、向こうが悪い、ありえない
どれもどうでもいいこと

臨機応変に現実に即して対処すべき
民間人の犠牲が少なくなるように采配しろ
それだけの話じゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 20:13:01.10

避難民に砲撃して殺すなんてありえないといくらわめいても
現実にロシア軍は砲撃もするし銃撃もして殺すのだから
勝手に避難コースを決めてロシアの同意を得ずに国民を避難させるのは悪手

当たり前の話

**あどあど** · 2022/03/09(水) 20:13:42.00

>>89
すまんかったな。
あんさんが優秀過ぎるから、ゼレンスキーが下手こいているようにしか見えんってことね。
あんさんがゼレンスキーやったらウクライナの避難民は一人も死なんで、生き残れたのにな。
あんさんがそんな凄い人だとは知らんくて、色々偉そうに言ってすまんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 20:16:21.21

>>60
そんな見解って、お前は何様だよ
見解の違いも受け入れられない人とは対話なんてできないぞ
お前の論拠なんだから、お前が見つけたソースじゃなきゃ意味なかろうよ
おねだりとかじゃなく、議論において持論の論拠を示すのは当たり前だぞ
情報のレベルなんて人それぞれなんだわ
俺が知らないことをお前が知ってるように、俺が知ってることの全てをお前が知ってるわけでもない
誰もがお前じゃないんだよ
自他境界ハッキリさせてから出直してこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 20:16:50.57

そもそもゼレンスキーは国民は全員銃をとれ！総力戦だ！とやってるし
成人男性は国外脱出不可と大統領令で命じていて
国民に逃げるな！と言ってる人

**あどあど** · 2022/03/09(水) 20:17:12.86

>>90
ここは優秀な人材の宝庫やな。ワイはロシア２４のコメント欄でロシア人に反戦を呼び掛けるのがせいぜいやけど、あんさん達はウクライナ語のチャンネルで、アドバイスしてやったらどうや？
あんさんたちなら救える命も絶対あるやろ。なんせ、ゼレンスキーがバカに見えるほど優秀なんやから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 20:21:34.85

>>94
ゼレンスキーは避難に乗じて試しに補給できるかやってみたら
避難民が無茶苦茶殺されたので無理かとなって赤十字に頼んだという確信犯かもしれんぞ
ロシアの同意なくして勝手に避難コースを設定するなんてアホでも普通はしない

**あどあど** · 2022/03/09(水) 20:35:35.67

>>95
>>「ゼレンスキーは避難に乗じて試しに...確信犯かもしれんぞ」
仮定の話すぎて何とも言えん。
枝葉の話だと思ってスルーしてたけど、補給にみんなこだわるけど「補給」だけなら一時的な制空権奪還で空から落とせば済む話なはずなんよ。。
もはや大型トラックが通れるようなルートも残っていないのに、陸路で補給作戦とかアホらしいと思っている。
ロシア空軍が制空権を維持できない致命的問題を抱えてるんじゃないかと指摘している専門家もいるし。ソース要求すなよ。改めて言うけど、「補給」にこだわる意味は無いと思っている。
結局、ゼレンスキーに嫌がらせしたいロシアとロシア支持者の難癖の類だと思っているから。

**あどあど** · 2022/03/09(水) 20:35:57.21

>>95
>>「ロシアの同意なくして...アホでも普通はしない」
これは何度も言うけど逆や。「ロシアが絶対にしないと言うことは、絶対にする」という疑念がウクライナの人たちは頭から離れんはず。
一月前は「ロシアがキエフを侵略するなんてありえない。」とプーチンも、一般のロシア人も主張していた。
現在は「正義のロシア軍！ナチスを浄化しろ！打倒ファシズム！」の声に反論できるロシア人は殆どおらんのや。
ウクライナ人はみんな、自分がナチス認定されたり、ファシズム認定されて「浄化」される恐怖を持っているはず。
そこにもっと想像力を働かせてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 20:46:04.15

軍事機密もいいとこだから明らかにされないのは当たり前だけど
結局西のポーランドか南西のオデッサから陸路で運ぶしかないはずで
それで実際キエフのウクライナ軍は補給できてるのよな

空軍使って補給できているというなら制空権はウクライナにあるという事になる
俺は対空ロケット砲などがあるので
ロシア軍機も自由に飛べるわけではない程度という認識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 20:48:07.37

「～はず」とか、ただの思い込みで草

**あどあど** · 2022/03/09(水) 20:51:21.73

>>99
確かに。
他人の気持なんて、想像力で補って「～と考えているはず」って思うしかないからな。
一緒に暮らしている相手だってそうや。会った事もない、自分が体験したこともない経験をしている人の気持なんて想像力でおぎなうしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 20:51:37.89

>>結局西のポーランドか南西のオデッサから陸路で運ぶしかないはず

これが思い込みなのかな？俺は常識的な推測だと思って書いたけど
陸路じゃないなら輸送機とんでるの？って話になるし・・

**あどあど** · 2022/03/09(水) 20:54:23.53

>>101
俺はそういうのもありうると思うで。
ウクライナはできるだけ多くのルートを確保したいやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 21:31:43.34

>>101
地理的に考えて妥当じゃないかな
でも実際どういう状況かわからん以上、ほぼ全てのことが推測の域を出ない
両陣営のニュースが食い違い過ぎてて、双方で事実が違う状況だから
認識論で言うなら、自分の五感で感じたもの以外は伝聞で、その伝聞の信憑性が揺らぐと推測でしか物事を語れなくなる
「あくまでも推測」を踏まえるなら議論はできるけど、自分の推測が正しくて相手の推測は間違いに決まってる、みたいな意味での「はず」は思い込みの押し付けだなぁと思っていて、あなたのレズの「はず」を差しているわけではないです
たまたま直後のレスだったので誤解させてごめんね

**あどあど** · 2022/03/09(水) 22:26:29.05

とうとうРоссия 24でコメント投稿をブロックされたかも。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 22:35:30.35

>>104
ロシアでは反戦運動で逮捕された人をウクライナに送り込む法案が提出されたそうだからな
スターリン、プーチンとどうしてあんな独裁者がロシアから出るのか・・・
こうなったら真実を知ってもロシア国民もおいそれと反戦運動できないだろ

俺らも政治に無関心だと日本からアホの総理大臣が出て無茶苦茶するかもしれないから
ちゃんと近代史を勉強して選挙に行こうなって話

**あどあど** · 2022/03/09(水) 22:42:58.90

>>104
その動画多分、俺も見たわ。
ただ、「ウクライナに兵隊として送る」は嘘よ。どうなるかは目に見えているから。
要は「戦地に送ったら死にました」って事になるんよ。
親世代はプーチン支持者やから、親は文句言わん。
本当にやば過ぎよ。

**あどあど** · 2022/03/09(水) 22:43:39.56

>>105
その動画多分、俺も見たわ。
ただ、「ウクライナに兵隊として送る」は嘘よ。どうなるかは目に見えているから。
要は「戦地に送ったら死にました」って事になるんよ。
親世代はプーチン支持者やから、親は文句言わん。
本当にやば過ぎよ。

**あどあど** · 2022/03/09(水) 22:47:02.50

>>105
プーチンは「ウクライナのために予備役の動員もしないし、新たな徴兵もしない」
って今は言っているから。
そんな状態で反戦派の補給人員入れたらどうなるかは目に見えとる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 23:03:54.05

rte

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 23:11:28.78

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 00:15:50.85

あららっ。。。

【悲報】「ウクライナはネオナチ」とネット上で拡散している人の87.8％が反ワクチン派ということがツイート分析からバレてしまう [314039747]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646791732/

**あどあど** · 2022/03/10(木) 00:59:35.78

https://www.youtube.com/watch?v=xe4mVghb6MA&;lc=UgzLLFvqykIjGlcr5454AaABAg.9ZMI0rgVbza9ZMJBV5sGBc

ウクライナ戦争のために、徴兵して増員すると発表された模様

**あどあど** · 2022/03/10(木) 01:02:30.44

https://www.youtube.com/watch?v=oSockS498yE
すまん。こっちやった。さすがに少しコメント欄荒れだしてる。

**あどあど** · 2022/03/10(木) 01:08:57.97

>>111
なるほどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 01:10:11.37

追撃されてるまで言ってるから下手したらロシア北部は総崩れじゃん
元々の行動計画が2週間だったから活動限界が来たんだな
南部はともかくキエフは陥落しないかもしれん

**あどあど** · 2022/03/10(木) 01:14:55.23

>>115
114のレス？

**あどあど** · 2022/03/10(木) 01:15:46.24

>>115
113のレス？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 01:18:13.87

いや>>112へのレス

ここまでロシアが弱いとなると
中国がロシアの権益をとりにいくかもしれんな
一帯一路のど真ん中が復興事業で金かかりまくるウクライナだし
結局戦争が一度起こると勝ち負け関係なく世界が不安定になるということ

**あどあど** · 2022/03/10(木) 01:22:19.86

>>118
さんくす！
徴兵募集発表のコメント欄追いかけてたから、そっちは見てなかった。
それもよい知らせやね！
これは本当に意外な展開在りそう。
徴兵募集の方も、さすがに自分の子供が徴兵されるかもとなって荒れとる（笑）
今までサッカー観戦気分で煽ってたから、ざまーって感じや。

**あどあど** · 2022/03/10(木) 01:25:00.23

>>118
すまんけど、俺今書き込み制限かかっとるから、代わりにロシア２４の最新動画上がったらテンプレコメントつけてもらえんやろか？
時間があったらでいいんや。無理にとはいわん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 01:25:01.61

日本もサハリンの天然ガスをあてにして液化天然ガス事業やってるし
欧州各国はロシアの石油にも天然ガスにも既に依存している
弱いとなると先に攻め込んだ立場であるロシアに後出しで宣戦布告して
西側がロシアの資源の取り合いになる形で第三次世界大戦というストーリーも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 01:31:16.44

ロシアが負けると中国とNATOでロシアの権益を取り合って
結局中国相手の戦争になるというね

**あどあど** · 2022/03/10(木) 01:31:56.62

>>121
戦争の後のシナリオはパターン多すぎて語り切れんけど、今まで膨大な資源を独裁者と取り巻きで牛耳っていたんやろ？
できたらそれが解放されて、いろんな外資が参入してロシア人の働き口もできたらええなと思うよ。
ただ、ウクライナ国内の被害が尋常じゃなさそう。インフラに結構ダメージが出てるわ。
そっちの復興をちゃんとやってほしいよな。核の被害が出てるパターンは想像したくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 01:40:42.74

>>37
肉の盾って言いたかっただけやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 01:42:19.85

世界の利益を牛耳ってるアメリカさんの欺瞞がぶち壊れるといいなぁと思っています

**あどあど** · 2022/03/10(木) 01:58:59.49

>>115
すまん。ワイの解釈間違っとった。
ウクライナの特殊作戦に参加した「徴兵制」の兵士を多数失いましたって発表やった。
プーチンは「徴兵制」の兵隊は参加させていないと何回も言ってたらしい。
そんで「プーチンは「徴兵制」が参加していないはずの作戦に参加させたんは誰や！責任者を見つけろ！」
って騒ぎになっとる。ようは「プーチンの代わりに血祭りにあげる責任者」を探しとる。
ほんま狂っとるで、あいつら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 02:05:35.27

>>126
そうなのか
しかしどのみち北部の戦線はロシア側がズタボロだね
元々クリミア半島の部隊のみがエリート兵だからな

**あどあど** · 2022/03/10(木) 02:09:36.76

若いロシア兵が本当に気の毒や。
今回戦死した可能性が高いのは補給に回されとった１８歳くらいの徴兵された子供達や。
ウクライナ軍は重点的に補給隊を狙ったからなあ。
これはみんなが思っている以上に大事になるんかもな。
今後、ロシア軍の補給隊だれが担うんよ？
まともな頭してたらベテランに補給隊やらせて、新兵を前線にってわけもいかんはずや。
もしかして、反戦運動して捕まった人らに補給隊させる気かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 02:10:55.59

最精鋭のスペツナズもいきなりキエフ近郊の空港に空挺部隊で送りこんで
ゼレンスキー殺害どころか情報が洩れてて全滅しているからな
考えてみればいくら訓練を受けていると言ってもほとんど新兵だし
そんな理想通りにいくわけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 02:20:01.25

大二次世界大戦もスターリンの独裁体制だったので
軍の上部が無能だらけでソ連は大敗続きというスタート
それと一緒よ
汚職やコネでアホが組織の上に行ってるから
実力が問われる戦いになるとすぐボロが出る

**あどあど** · 2022/03/10(木) 02:26:48.29

>>130
ほんそれな。
6000発の核弾頭が心配になるわ。発射ボタン押されてサイロからちゃんと飛び出るんかな。
何発かは飛ばなくても全然不思議じゃないぞ。
だいたい、ミサイルの燃料は腐食性の液体で、メンテナンス大変なんやろ？
ホリエモンがロケットで熱心に語っとるやん。
おれがロシア人ならプーチンにボタン押させたくないわ。
絶対何発か誤爆するって確信がある。

**あどあど** · 2022/03/10(木) 02:30:53.34

>>127
>>129
こうなると、残りのロシア軍の凄さも眉唾の可能性出てくるで。
残りの奴らが「近代戦」に長けているとはとても思えん。
義勇兵がどれほど組織化されるかが未知数やけど、下手するとダブルスコア、
トリプルスコアで秒殺試合が展開されてくんかもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 02:36:56.53

ロシアが負けるといかに核を使わせずに
その資源をNATOと中国が切り取るかが焦点

ロシアは欧州に資源を供給するので仲良くしてくださいね
が国策としては正しかったという事

北朝鮮なんてどうでもいい土地だから放置してもらえるけど
ロシアは権益がでかすぎてそうはいかない

**あどあど** · 2022/03/10(木) 02:46:11.11

>>133
たしかにね。
ここまでくると戦後はロシアの解体も一つの起こりうるシナリオよね。
俺にとっての理想は、ロシアの若者たちのクーデターで本当の民主主義政府の設立やけど、なんせ国土が広すぎる。
クレムリンは都市部やからクーデター派が抑えられたとしても、極東は絶対むりやもんな。
民主化クーデター起こってもロシアが三つ、四つに分裂するのは避けられんわ。
民族自立を狙ってる勢力がいくつかおってもおかしくないし、中国その他の切り取りはやられるやろね。
先月までは絶対に想像できんかったシナリオが起こりうるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 09:22:32.66

ウクライナの制圧は達成してしまうかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 09:42:24.15

制圧したとしてもウクライナ国境守るコストを考えると、占領し続けることは考えにくいって言ってる専門家もいた
あくまでも緩衝地帯という、都合のいい盾が欲しいだけなんだろうと思う
EUが攻めてきた時、ウクライナが攻められてる間に自軍を整えられるような、時間の余裕が欲しいんだろう
なんせロシアは広くて、防衛力を色んなところに割けないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 10:00:03.56

Youtubeのニュースや映像はフェイクばかりだね
西側はよくもまあこれほどデタラメを流すなあ
皆が現地を見れない、全体を把握できないことをいいことに、
大統領選のごとくやり放題
なんか、正義とか正直さとかカケラもないね

日本なんか、お笑い芸人がコメントしてんだもんな
国民もなめられたもんだ

おそらくアメリカのDSと日本のマスゴミは金でつながってるんだろう
どいつもこいつもモラルや正しさよりも金

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 11:32:16.54

>>137
どのニュースが真なのか出してくれたら助かる。それ見て考えを改めたいわ。

YouTubeは偽ばっかりで、日本のマスゴミは金でつながってるんだね？
信用に足るニュースはどこから仕入れるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 11:48:37.30

どのニュースが真なのかなんてわかるわけないだろ
フェイクニュースだらけだから、確実にわかることなんてないと思ってた方がいい
参考までに、ニュースで使われてた画像とかの検証してる人いた
掘ればもっと探せるかもしれないけどめんどい

フェイク写真検証（間違ってるのもあって後で訂正してたりする）
https://twitter.com/payitforwardjp/status/1499590196555173891

2017年にバラクリヤの弾薬庫で起きた火災を、2022年のハリコフの砲撃に見せかけている。
https://twitter.com/eihc2448/status/1499746162785792002
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**あどあど** · 2022/03/10(木) 12:49:40.03

なんや、またプーチン支持派と陰謀論者が湧いてきたんか？
ほんと無限に湧いてくるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 16:46:50.11

陰謀論という言葉はそもそもおかしい。
なぜなら、陰謀を論ずれば　陰謀論となるのは当たり前の話であって、それを
それは陰謀論だから陰謀は存在しない　というのは
陰謀を企てる側の、言論妨害でしかない。
実際、陰謀論とか言っちゃう奴って、発達障碍統失脳ガイジ。

世界は陰謀が渦巻いている。

ツァイトガイスト　Zeitgeist　日本語字幕わかりやすい版 2007　で検索

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 00:07:33.46

キエフに住んでいるウクライナの庶民が、ウクライナの軍が自国を破壊しているというツイートをしている

ロシア軍はウクライナの軍の拠点しか攻撃していないという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 00:33:09.49

クライシスアクター大活躍
https://twitter.com/rosemar05984489/status/1501893292811714562?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**あどあど** · 2022/03/11(金) 00:46:49.58

>>142
ウクライナはもともと差別意識が結構強い国らしいし、気質はロシア人や。
ヤクザやハングレみたいなんゴロゴロおる国や。
イキってハーゲンクロイツ使うアホもおったわけやからな。
こんな緊急時でも跳ねっかえりが出ても驚く事でもないやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 00:49:51.18

>>140
陰謀論と言えばごまかせると思ってるんだろうけど、そろそろウクライナのカスっぷりが知られてくるから待っとけ

**あどあど** · 2022/03/11(金) 01:33:06.98

>>145
ウクライナがカスか否かは問題じゃない。
隣家で何が起こっているか否かは問題にしていない。
ロシアがウクライナに侵攻したことが問題なんや。
しかもウクライナは悲願のEU加盟を達成するために、「カス」やったとこから頑張っとったんは間違いないんや。
ほんとたちの悪いヤクザやな。組抜けしようとすると「どうせお前も同類や」ってどこまでも絡んで放火までしよる。そんでキレたら「それがお前の本性や。やっぱ同類やのお」って。外道を地でいきよるのはさすが露助や。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 01:34:36.24

ロシアがカスなこととウクライナがカスなことは両立するだろ
ロシアがカスだからウクライナは責められないとはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 04:37:18.88

ウクライナ　ヤバい国、
クソな国

**あどあど** · 2022/03/11(金) 05:05:10.53

>>148
ロシアが恐ろしい国やって分かって言ってるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 07:45:33.54

>>43
ゼレンスキーの失策でしょ
結果は攻め込まれてしまったんだから

最初から攻め込まれる予定だったのなら違うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 07:57:59.53

>>55
「死ぬ覚悟でいる」

負けるってことで、無駄な犠牲をしいてるってことだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 08:03:55.00

感動を煽るのは戦争プロパガンダあるあるな気がする

戦争プロパガンダ１０の法則

[1]　我々は戦争をしたくない。

[2] しかし、敵側が一方的に戦争を望んだ。

[3]　敵の指導者は悪魔のような人間だ。

[4] 我々は領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う。

[5] 我々も誤って犠牲を出すことがある。だが、敵はわざと残虐行為におよんでいる。

[6]　敵は卑劣な戦略や兵器を用いている

[7] 我々の受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大。

[8]　芸術家や知識人もこの戦いを支持している。

[9] 我々の大義は神聖なものである。

[10] この戦いに疑問を投げかける者は裏切り者である。

ロシア側にもウクライナ側にもかなり当てはまってる

**あどあど** · 2022/03/11(金) 08:50:35.81

>>149
>>150
あんさんほど優秀な人はオレなんかに話しかけたらあかんよ。
もっと優秀な人とはなしてきいな。

**あどあど** · 2022/03/11(金) 09:06:03.87

[1]　客観的にロシアは相手領土内での侵略戦争、ウクライナは首都をはじめとする複数の都市部を中心とする防衛戦争。
[2] プーチンは「ネオナチ」を浄化して、国権返上してロシア人の新政権にしろと要求。
ウクライナがなんか望んだのか？
[3]プーチンは悪魔やと思うで。ちなみに、貴方が思うプーチンの言う「ネオナチ」って何や？
[4] 「ネオナチ浄化して囚われたロシア人を救出する」んやろ？
ウクライナは領土と国権と国民の身体、財産、自由を守りたいんや。

**あどあど** · 2022/03/11(金) 09:06:21.88

[5] ロシアに関してはだいぶあるな。ウクライナに関してはロシア２４では捕虜になって殺されたかもくらいかな。戦時中は。
[6]ロシアはクラスター、バタフライ、燃料気化、地雷つかっとるな。
ウクライナが批判されとるのは「肉の盾」か。ロシアの自己中心的主張よね。
[7] これは何とも言えんよ。その傾向あるけど、ロシア２４とウクライナの発表と見てても違和感がある。
多分、逃亡兵が相当多いんやろな。ロシア軍から身を隠して通信切られてるだけの奴が多いと両方の発表の辻褄が合わんのは整合性とれるかな。
[8]　それはオレはチェックしてない。
[9] 大ロシア帝国の復活やね。でも、これは公式にスピーチはしとらんよ。「征服侵略戦争」を公言する事やからね。
で、ウクライナに大義が無いんか？
[10] ロシア２４はそういうやつで溢れてるな。ウクライナ市民は分からん。どうやったら分かるんや？

**あどあど** · 2022/03/11(金) 09:08:43.03

プロパガンダは情報戦の一環やから、プロパガンダ＝嘘というわけじゃない事は注意が必要やろうね。
事実をしっかりアナウンスする。危険を予防するためにリスクを大きく宣伝する。
それもプロパガンダや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 09:15:43.81

あららっ、ユニクロやトヨタは大丈夫か。。。

プーチン大統領撤退企業の動きけん制「希望者に譲渡が必要」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220311/k10013525401000.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 09:26:28.28

地雷を使ったなんて、現地で見てもいないのに

どこの誰が現地で確認したかを言わんとな。信ぴょう性に欠ける

今の時代、ニュースなんて半分嘘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 09:28:31.84

アメリカ大統領選であれだけマスゴミが扇動、偏向報道だったのに

日本人はコロっと忘れてまたマスゴミ報道に飲まれるんだよね
バカとしか

**あどあど** · 2022/03/11(金) 09:36:21.08

>>158
>>159
そんなとこで突っかかられてもな。
はいはい、地雷は無かったことにしていいですわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 09:43:28.69

地雷の使い方を考えると
進軍してるロシアが使う必要性はない
進軍を止めたいウクライナ側が使うのならわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 09:50:21.59

全ては偽ユダヤ世界統一政府カルトのフェイクニュース。

ツァイトガイスト　Zeitgeist　日本語字幕わかりやすい版 2007　で検索

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 10:41:31.84

>>162
反社カルト宗教でも作ろうとしてるんでしょうかね
気持ち悪い

**あどあど** · 2022/03/11(金) 11:06:18.11

触れるな危険やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 12:39:06.16

>>159
日本には馬鹿しかいないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 15:13:45.49

悪いのは投資家

ウクライナが大変な時に、株で儲けようとする
投資家たち、いや投死家

労働者から搾取し、人の命でも金稼ぎ

転売ヤー未満の連中
天罰が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 15:38:08.10

悪いのは投資家　稼いでる投死家
影ながら統治か　壊れてくトーチカ

転売ヤー未満の連中
天罰が必要だろ必中
Love Me Tender,プレスリーもwant you
典型的な悪魔的怪獣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 15:53:03.28

この戦争はロシアの負け！
あれだけの戦車部隊もウクライナ側からちょっと反撃されただけで
右往左往で挙句の果てはUターンして引き返す奴が映像にハッキリと出ていた
やる気のないのがまるわかり

**あどあど** · 2022/03/11(金) 15:58:13.11

>>168
ほんと、そうであって欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 16:01:34.95

今の世の中、暴力行使した側には立場ないよな

本当終わらなそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 19:44:43.13

https://ようつべ/JceiIUTMvD0
↑書き込めないのでようつべを youtu.be に

ゼレンスキー出演【国民の僕】予告編

これを見て思ったんだけど、ウクライナって汚職とか酷かったらしいじゃん？
それってロシアとも関係あるのかな？
このドラマの人気で大統領選に出る事を国民が望んだってなんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:56:16.51

ウクライナ・オン・ファイアーの英語版が削除されたらしい
ドキュメンタリー映画を削除する時代とかヤバイな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 21:44:00.40

革命のドキュメンタリーだっけ？

この戦争も多分映画化されるんだろうねw

**田中.com** · 2022/03/11(金) 22:07:48.75

今北産業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:26:11.51

ここ３日で決着がつきそうだな

キエフが陥落しないとなると南部のロシア占領地でドンパチ
これは長期戦になるのでロシアはいずれ戦費が尽きる
ウクライナ軍はもちろん補給もできる

キエフが陥落しても、ウクライナ人がロシアの統治を受け入れるわけがない
NATOからの補給ができる間はウクライナ軍は抵抗できるので
戦場が西部にうつるだけ
そして東部・中央部を占拠しながら西部も占拠できるような戦力が
ロシア側にはない
これはウクライナの被害が甚大になりはする

どのみち既にロシアに勝ちはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:26:16.23

世界
滅
亡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:30:56.40

ロシアは撤退企業を国有化したから、経済的には大丈夫じゃね
むしろ強くなったまでありそう
ソ連が崩壊した時とは生産能力が段違いになってるわけで、マルクス的に言うなら「十分に成熟した資本主義から社会主義に移行する」ルートに入れるかもしれない
市場としては、ロシア・中国（あとインド）で取引してれば地産地消で問題無さそうな気がするし
外資系を追っ払った分、むしろ経済成長するような気すらするぞ
プーチンはそもそもそうやって国内経済を立て直した経験もあるしな
まあ妄想に近い予想だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:31:29.13

東部の独立を求めるプーチンと
それをこの状況では余計に認めずらいと言ったゼレンスキー

もうこれは終わらないんじゃない？

個人的な意見だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:33:22.59

新自由主義に行き詰まりが見えてる状況っていうのもあるし
それは、ネオコンやグローバリストの勢力がロシアの隣国まで来てしまったっていう点からもそんな気がする
食い物にする国が減ってきた結果で、ロシアと衝突するのは必然だったのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:36:34.31

中国や韓国もそうだが、ロシアの工業は簡単にいってしまえば組み立てをしているだけ
部品をつくる技術は西側の先進国にしかない
工場を接収しても部品がはいってこないので何も作れない
外食産業の接種なんてたかがしれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:41:52.45

はえー、そうなんか
それじゃ技術をいかに盗まれないようにみたいな戦いになるんかな
工業はともかく、エネルギーと食料は安定してるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:43:36.79

あとなんかレアメタルとか産出してた気がする
経済制裁する方もダメージ食うんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:45:08.98

その通り
エネルギー資源と食料の生産能力は抜けてある
なので中国を貿易相手国にしている限りは飢え死にになったりはしない
でも食うに困らないだけでは後進国だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:47:19.41

レアメタルに限らんよ
チタンとかもそうだし
ロシアはそれらを世界中に供給していたらそれだけで潤うのに
本当に何がしたいのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:12:20.88

ロシアって技術力凄くない？
核融合の原発も成功してた気がするし、gnsにしろ、アメリカに負けてない気がするんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:19:51.66

軍需全般と一応平和用の核と航空と宇宙技術も世界一クラス
こんな立派な国が、元首がコロナ鬱から発狂してしょうもないことやらかしてしまっただけでもったいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:31:00.05

西側企業の店や工場なんておもちゃ屋か食い物屋程度だから、自国の自前産業と比べれば大したことない。
西側はスマホも車もおしゃれ着も自力で作れないくせに、原発やら兵器やドデカい飛行機や宇宙船ばかり無駄に金かけてと嘲笑するが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 00:03:26.82

西と東って、技術面でも特色あるんだな
勉強になるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 05:10:45.49

>>146
一行目でアホ決定
ウクライナも侵攻前からロシア人殺してただろ
殺人は良くて侵攻はダメか？
どういうモラルだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 05:11:41.77

>>149
おそロシア

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 09:12:18.88

昔の日本に比べたら今のロシアなんて可愛いほう。
日本は侵略して強姦しまくってたしお国が兵隊ヒロポン漬けにして特攻させてた。まあ政治家がやらせてだんだけど

？ · 2022/03/12(土) 10:29:00.71

このスレで勉強なったわ。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 11:09:48.68

この戦争で「勝てば官軍」がどこまでまかり通るか
ウクライナ制圧あとのロシアがどうなるか
震えて待つわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 12:00:54.76

https://i.imgur.com/ejFnxAX.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 16:08:57.13

悪の国家と言うか、衆愚国家だろ完全に　
国民が馬鹿すぎてバカな大統領選んだだけの事　そのつけがこのざま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 16:15:34.22

>>175
ロシアなんとかごり押しで勝ったら、分割して統治すればいいんじゃね？　
東部黒海沿岸地方はロシア領編入、中部は親露政権の新国家樹立、
西部の3分の一程度をクライナ領として残す　てな感じで反抗の目を潰す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 00:58:58.77

正直どこが悪かって言ったら周りの国だよ
経済制裁とか言ってるけど大半がマジで国家や政治、軍に効果が薄く
無関係な国民にダメージを当たるものばかりで
ほんと人間は正義とか免罪符得るとろくなことにならないって実感するわ
それが嫌なら国民立ち上がれとでも言うんだろうけど
それでばんばん捕まったり死んでるのを見て楽しいんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 01:10:16.23

正論刺さるけど自分になにもできない、できる気がしないってのがしんどいわ
民主主義で一般人にできるのは、投票すること、政治活動や議論で世論に影響を与えようとすることくらい
日本では投票率もクソだし、政治活動は白い目で見られるし、完全にコントロール下にある感じ
白い目で見られてもやったるくらいの気合いがあるやつしか政治に関わらない
みんなそれぞれ守るものがあるくらいにはそこそこ幸せに暮らしてるってことかもしれん
政治じゃどうにもならんから、行き詰まった人は無敵の人になって自爆テロを起こす
そこそこの幸せも掴めない層は、排除されるか無視される
美しい国やん
俺はそこそこ幸せだけど、生存バイアスみたいな後ろめたさがあって心の底から笑ったことないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 01:16:36.08

日本の場合は3割囲めば勝てちゃうように昔から作ったからなお上が
仕組みが完璧に出来上がってるからいつまでたっても糞政治にしかならない
それこそ徳川追いやった時みたいに片っ端から天誅とか言って殺し回らないと無理だけど
それやって天皇をお飾りにしてやってることは徳川と変わらないからもうどうしようもないね日本

**あどあど** · 2022/03/13(日) 03:35:49.82

他国領土での犯罪を理由に戦争を正当化するなら「あらゆる侵略戦争」が「正当な戦争」になる。
実際、前世紀まではそうやった。それは国際社会で認められとったんや。
そこから人類は苦労して、それを理由に戦争するんはやめようって合意を形成することに成功したと思ってたんや。
モラルの問題なんかじゃない。
お前の考えに乗るなら、アメリカは麻薬組織に支配された国を侵略しかけることができるし、実際ギリギリの事を1900年代はやっとった。
でも、アメリカでもギリギリやらんかった。
イラク戦争は「大量破壊兵器」があるとやからその一線を越えた。
まちがっとったけどな。そこには陰謀があったのかもしれん。
で、プーチンは「俺にもアメリカと同じように殺しのライセンスがある」って言いよるわけや。
国際合意を全部「無意味」やと宣言しとるんがプーチンや。