ロシアどうにかして止めね?
占領地のウクライナ人が、ロシアに心服する日は来るのだろうか? ロシア人の入植と、ウクライナ人の退去移住、粘り強い愛国教育など、時間をかければそれなりの成果は出るだろう しかしパレスチナ人はどれほど迫害されてもその土地を離れないし、 北アイルランド問題も長く長く尾を引いている 4州とクリミア、そして今後獲得する土地をロシアが占領したままの終戦が実現した時、 それがロシアにとって喜ばしい事態なのかどうか? ハマスやタリバンやIRAに匹敵する敵を、その胎内に抱え込むため、ロシアは今、国を傾けつつ戦っている まさに、愚の骨頂。である >>246 すまん。やっぱりわかりにくいかw 匿名をいいことに人気のない掲示板で偉ぶった言い回しを楽しんでたわけで、 たぶんこっちが悪いw 245を要約すると、 「ロシアに戦果が乏しく、共和党が支援を差し止めてる以上、トランプでは戦争は止められない」 っていう主旨になるのよ そういうレスははったりを真に受けてるっぽい人にしてね? ウクライナは死んでもこの戦争に負けられない 世界全面核戦争にならないようにするには ウクライナに核を持たせてやるしかない ロシアに負ける前に 窮鼠猫を噛む!当たり前だ ロシアも全面被爆地になるまで ウクライナの核を浴びるしかない プーチンが最初に言ったように 核戦争に勝者はない! こんなオチだろう 【悲報】プーチン圧勝の理由、ロシア人「投票しないと職場解雇、給与剥奪されるんよ…」コレが自称民主化した独裁国家の実態w https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1710464071/ プーチン!もう核ミサイル撃ったらええやん! 俺はもう!戦争したってええやんと思っているぞ! ロシア「まさか泥沼にはまりこむとは・・」 NATO「武器援助してんのにまだ終わらないとは・・」 米中「戦後の皮算用と駆け引きのシュミレーション」 NATOラインの後退を条件にロシアに全面撤退を飲ませられんのけ? 建前的には、 NATO「俺の負けだ!ロシアには近づかない!」 ウクライナ「防衛勝利!」 ロシア「NATOに勝った!ウクライナ許したるわ」 こんな感じにまとめたいんだが 無理 それぞれの立場を考えてのことなんだろうけど、一つ抜けてる NATO後退のワリを食う国(例えばバルト三国とかポーランド) 「ロシアは体制を整え直す時間を得た。我が国はNATOから追い出された。ルカシェンコみたいなロシアの太鼓持ちが大統領になって自由も平等も平和も経済的繁栄もなくなる」 >>257 でも事実として考えるなら、 ロシア近隣でNATOに加盟してることこそが、被侵略リスクを最大化するんじゃないか? 仮にロシアがウクライナを完全占領したとして、その後に他のNATOリスクを看過するだろうか? そう考えるならむしろ平和の為にNATOから外れた方がいい、という理屈は立てられる ロシアとしてもウクライナに勝利した所で、反乱分子や国際批判を抑えて利益を出すのは難しい つまりロシアにとってもウクライナにとっても近隣諸国にとっても、 ロシアとNATOの両方撤退しか落とし所ないんじゃないのかって思うんだが >ロシア近隣でNATOに加盟してることこそが、被侵略リスクを最大化するんじゃないか? しない ウクライナがNATOに未加盟であったためにロシアは侵略を断行できたわけで、 加盟国のポーランドやバルト三国に侵攻できたわけじゃない ウクライナのためにNATOという命綱を手放せ。って話に乗る国はどこにもない ロシアは既に無理に無理を重ねていて、 いつ途切れるとも知れない西側の支援とのチキンレースが続いている ウクライナの反転攻勢が盛り上がれば支援疲れが取りざたされ、 ロシアが優勢となれば支援と急務と取りざたされる 西側のメディアは誰がコントロールするまでもなく、振り子のように揺れるものだ 結果、ウクライナの支援は細ってもなくならない し、続いてもロシアへの決定打が可能な武器までは支援されない ロシアはウクライナにしがみつかれたまま、共に底なし沼の奥底へと沈んでいる 沼の底では、ウクライナには西側の復興支援という光明が待っており、 ロシアには中国のjrパートナーという屈辱と絶望がある 順当にいけばロシアが軍事作戦を継続できなくなるまで続くが、そこで終わる ロシアにはアフガン撤退のように、何も得られないままの終戦と国の崩壊が待っている可能性が濃い 何かの間違いでロシアが、 ウクライナから領土を奪っての停戦や、ウクライナの全面降伏があったとしても、 亡命政権が近国に建てられ、ロシアの主張は国際的に認められる日は来ず、 西側の経済制裁は解かれぬまま、ウクライナに手こずったロシア製兵器の信頼は失墜、 ウクライナ人の地下組織が暗躍するという不安定な時代が到来する ロシアにとっては、国内において一時的にはウクライナに勝ったということにできても、 やがて事実上の敗戦がやってくる 逆に、ロシアの勝利とは何か? まさかウクライナとの死闘の末に勝ちを拾うことではあるまい ウクライナをさらっと平らげ、中国やインドを従え、その他諸々を傅かせ、 反米勢力の盟主として君臨すること。これがロシアの本当の意味での勝利である >ロシアとしてもウクライナに勝利した所で、反乱分子や国際批判を抑えて利益を出すのは難しい と指摘するように、 この戦いは、ロシアにとって労多くして得るものがあまりに少ない 4州とクリミアと取ったところで、ロシア国土は1%も拡大しない イギリスのIRAのように、同じ言語、同じ民族のテロリストに、 ロシア国籍を与えるためにロシアという国家をすり減らし戦うという未曽有の愚挙だ プーチンとその周囲は、あきらかに合理的な判断ができていない そういうロシアとの間に落としどころなどあるはずがない。全て、気のせいである そもそも「NATOが東方拡大政策をとっていた」 ていうのがロシアンナラティブに過ぎない トランプの態度でわかるように、旧ソ連の弱小国が加盟したところで、 NATOにとってはリスクと負担の増大でしかない それでも、西側の理念に社会を適合させ(←かなりの社会的ストレスのはず)、 経済が発展したら金も出すから安全保障体制に組み込んでくれ という懇願(選挙などによる民意)に、 自らの理念上、応じざるを得なかったというのが実情だろう 一方には、政治や社会体制を変革してまで加入を求め、 それは同時に、もう一方から逃れるために費やすコストだった ロシアの侵攻とNATOの拡大を同列に見なしてる時点でモノが分かってない ロシアからしたらそれが西側の野望に見えるんだろうが、 これを阻みたければ、 ロシアが西側より、自由で、豊かで、平等で、平和な社会モデルを作って提示すればよい ロシアになびけば、アメリカになびくより幸せになれなら、NATOの野望など秒で消し飛ぶ >>268 600万人以上のウクライナ人がウクライナを捨ててロシアに移ったのはそういう比較をした上での結論なんだろうな △: ロシアに移った ○: ロシアに強制連行された >>270 それは選択は選択でも、別のものだね。 マイダン革命の頃、ウクライナ人は比較の末、幸せな未来を思い描いて西側を選択した それ以降、特に特別軍事作戦が本格化してからは、強制連行も多く聞くけど、 不自由で、貧乏で、不平等だけど、ウクライナよりは安全だ。っていう苦渋の選択した 当然これではロシアのいう西側の野望を阻むこととはつながらない 北欧にしろウクライナにしろアルメニアにしろ、ロシア離れが進んだだけ。 北朝鮮制裁を監視する「国連専門家パネル」がロシアの拒否権で事実上廃止…北朝鮮の兵器でミサイル不足を解決したいロシア|TBS NEWS DIG ウクライナ支援にロシア凍結資産利用する米国案、ドイツが支持に転換 ttps://www.bloomberg.co.jp/news/%61rticles/2024-05-21/SDTUT3DWX2PT00 ロシアの凍結資産で将来得られる利益を500億ドル(約7兆8000億円)規模のウクライナ支援に利用する プーチンが死ぬ以外に、どうやったらロシアの国際条約違反の侵略行為を止められる? ロシアの核は使っても局地的。 日本にとってもっとヤバいのは台湾有事。 米にそそのかされて開戦ともなれば鉄砲玉にされるのがオチ。 徴兵制を開始、従わないと年金はもとより福祉サービスはすべて停止したのち逮捕。 お互い監視させて出兵させるよう世論を誘導し逃げ場をなくす。 そのとき君たちはどう生きるか? なんとかしてロシアには頑張ってもらおう。 それ以外に日本の独立はない ロシアが落ちぶれて、それにつられて中国も落ちぶれれば 台湾有事は無くなるよ アメリカがまたどこかで戦争の火種を作るよ 憲法改正して徴兵制復活したら日本は利用されるだろう >プーチンが死ぬ以外に、どうやったらロシアの国際条約違反の侵略行為を止められる? NATOが介入すれば止められる けどこれだと核を使われかねない。ここが問題 >ロシアの核は使っても局地的。 仮にそうだとしても、ロシアが核を使うことの影響は世界的。 アメリカアメリカ言ってるけど、 そんなことは悪質さで、国際法に反して秩序を破壊してるロシアの比じゃないわ 徴兵制はじまったら偽造パスポート作って参戦してない国に脱出、現地で全財産を引き出して何とか生活するわ。 2,3年もすれば終戦するだろうから帰国はそれからでいい。 徴兵はじまっても金持ちとか政治家の子息とかは適当な理由をつけて戦争行かないんだろどうせ 金持ちを守るために死ぬなんてまっぴらごめんだからたぶん俺も逃げると思う 速報:NATOは米軍の介入計画を含め、ロシアとの潜在的な地上戦に備えているとNYPostが報じている。 https://x.com/BRICSinfo/status/1799292295461937509 もう第三次世界大戦は既定路線っぽいね 巻き込まれたくないなぁ ウクライナ1国相手にヘトヘトになっているロシアに世界を相手にする体力なんて無いから >>296 ロシアが勝勢になってしまうと、中国・北朝鮮あたりが侵略戦争の機運に勢いづくから 世界大戦を避けたいなら、ロシアの侵略はきっちり丁寧に潰さないといけない 第三次世界大戦になんてなるかなぁ 今更ロシア側で参戦する国がどれだけあるんだろうな 北朝鮮ですら、「一緒に滅ぼされるのはちょっと・・・」て言いそう ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E5%8D%A0%E9%A0%98 Xで流れて知ったが、ロシアの現在の金利16%ってやべえな 銀行とか必死に企業に金使ってもらおうと勧誘するんだろうなそうしないと金利で銀行潰れちゃうもんな >>300 日本の政策金利が 0 〜 0.1% だから、すごい差だな 露は勝ちはしないけど負けもないと思うね。 国土が広いから攻撃されても逃げ場多いし、資源国だから経済も何とか維持できる。 世界の7割の資源はBRICs(参加予定国も含める)が抑えている。 しかもまもなく登場するBRICs通貨で域内貿易からドルは排除され通貨一極集中も終了する。 今まで虐げられていたグローバルサウスも宗主国の軍隊を追い出し対先進国で結束しつつある。 これら全体をプーチンが引き込んだら世界はどうなるか。 >>303 民衆の不満が爆発すれば、ソ連解体の再来は有りうるかと >>303 ブリックスがロシアを助けるなんてあるわけない 助けてとすがりついてもくいものにされるだけ プーチンを差し出して土下座すれば核をコントロールしたい西側としては受け入れるけど、 メンツを保つためにケジメをつけることを拒絶すれば、 規模の小さなソ連に戻って次々グローバルサウスに抜かれていくことになる ロシアが一方的にウクライナ侵攻したかのように報じられているけど実際はそうではない。その何年も前からアメリカが偽装クーデターで傀儡政権を作り、ネオナチ軍隊を作り、ロシア系住民を◯し、停戦協定を破って空爆を繰り返し、生物兵器工場を作り、ウクライナとロシアが戦争するように仕向けていた。 https://x.com/t2prw6harjwqr5s/status/1800097038287475186?s=46&t=uf5zyy8XrgJt3EDauzRJ4g >>306 根本的にはき違えている ウクライナがとうの昔にロシアから分かれた存在だと言うことが理解できてない 主権を持つ他国を、ロシアの勢力圏と見なすな ウクライナの政体を決めるのはウクライナ人による多数決だ 彼ら自身が脱ロシアを選んだのは明らか。 それをクーデターと言い張り介入すること自体、一方的な侵攻であり、侵略であり、犯罪な 日本はスパイ天国だと言われる。取り締まる国内法がないからだ 同時に、国際法にもそれを取り締まる規定がない 同様に、ヌーランドの政治工作を違法とするならウクライナの国内法である そして当たり前の話、ロシアの国内法がウクライナで通用するわけがない 外国に、ウクライナ国内においてどのような法的権限があるか、 頭の悪い親ロ派日本人には、この程度のこともわからないみたいだが。 国際法上においては、武力を用いた一方的な現状変更の試みが違法である まとめると、 ロシアの武力を用いた現状変更の試みは違法 アメリカの政治工作は武力を用いない現状変更の試みなので合法 武力を用いた現状”維持”の試みであるNATOの活動も合法 ということに過ぎず、ちょっと考えれば誰にでもわかるような理屈に過ぎない >>「ロシアの動きは核兵器使用の意図を示すものではない」 グーグル先生はこう翻訳しろと教えてくれた(ただ文語体ですが) それよりロシアより先に中国と北朝鮮止めてよ BREAKING: 🇷🇺 Russian Warships, along with a nuclear-powered submarine, arrive in Cuba near United States borders. 速報: ロシアの軍艦と原子力潜水艦が米国国境近くのキューバに到着。 ウクライナで同じことをやったアメリカ、二枚舌の主張がはじまります。 日本人は戦後CIAの手によって洗脳教育されてきた TVメディアは芸能人とスポーツとスイーツの話題を垂れ流し、重要な事は隠し嘘を教えている ニュースは海外と違う報道がされているが、英語が理解出来る日本人は少ない為、嘘を教えられてもほとんどの国民は気付かない >>314 あの地域ならな、情報も少ないし生活も日本より貧しいから我々の生活を変えてくれる山本太郎と同じだよ 米の駆逐艦2隻がキューバ近辺のロシア艦隊を追跡中 日本のメディアはこういう重大なことをまったく報道しないのな ーモスクワ取引所、6月13日から米ドルとユーロの取引を停止 経済ブロック化の行き着く先は世界大戦 >>311 ロシアの侵略戦争が成功すると、中国と北朝鮮が「じゃあ俺も」って続くので まずは先に動いたロシアを叩き潰すのが肝要 やっぱりロシアもウクライナがNATO非加入なら和平交渉やるって言ってるじゃんね >>256 でも言ったけどNATO退行で手打ちにするしかないでしょ絶対 ロシアが約束破ろうが何だろうが、破った約束を10でも20でも積み上げて交渉するしかないよ > NATO退行 元々、当分の間ウクライナがNATOに加盟できる条件を満たす可能性はありませんでしたが 今回のロシアの侵略行為のせいで、加盟国が2ヵ国増えてNATOは増強されましたが >>322 ロシアの開戦にNATO拡大は無関係で、NATO縮小はロシアに何の魅力もないと? その根拠がそれ? >>323 他国の動向に、あるいは他国領に、 ロシアがどういう権利を持つか教えてもらわないと分からないのか? NATOの拡大はそれぞれの主権国家が民主的な判断で加盟申請されたのあって、 NATOが武力を用いて平定したわけじゃない ロシアがそれらに対して安全保障の侵害であるということがキチガイ沙汰 キチガイの思考ではNATOの拡大が原因になるのかもしれないけど、 理路が通る一般人とほとんどの国際社会では無関係でしかないんだわ 🇺🇸💥🇺🇸私たちは今、その真実を知っています! ツインタワーはブリキ缶飛行機によって倒壊したのではありません💥💥💥 数人の消防士が、爆発が起こる前に爆発音を聞いたと報告しました!そうです。 それは制御された爆破でした💥💥💥 私たち自身の政府が、その日3万人以上の命を奪ったこの爆破に関与していたのです!🇺🇸💥🇺🇸 👇👇👇 https://x.com/toyo1126q17/status/1802006352308629787?s=46&t=uf5zyy8XrgJt3EDauzRJ4g NATO:50万人の即応部隊集結 アメリカ:18−26歳男性の徴兵登録義務化法案 下院で可決 大戦とはこうやって少しずつ既成事実化していつのまにか始まってる感じになるのです セルビアのアレクサンダル・ヴチッチ大統領: 我々は大惨事に向かっている。列車はすでに駅を出発し、もはや止められない。欧州がロシアと戦争状態になるのは「3、4カ月以内」 >>324 そのどこに出しても恥ずかしくない正論を最初から最後まで掲げて、 世界戦争の危機を抱えながら紛争地が焦土になるまで戦争を続けるのが、 唯一絶対の選択肢だとでも? 交渉ってのは互いの妥協点を擦り合わせるものだろう 平行線とわかっている正論を押し付け続けるだけなら小学生でもできる まあさすがに現状ではそんな幼稚な理屈で動いてないだろうが 選択肢がどうとか、飛躍させてるのはすり替えかね? 324はあくまで、 ロシアにはNATOの拡大を咎める筋合いがない(←君の言うところの正論)といういこと。 俺にも筋合い的に、選択肢やら出口戦略やら考えてない 日本を支配してるわけでも世界に影響力を持つわけでもなく、無意味だからだ 少し先のことを展望してみる 先ほどの正論に反し戦争を起こしたプーチンは頭がオカシイとしか言いようがない ロシアがやるように、強者が弱者を踏みにじっても許される世界が再び訪れるのであれば、 西側各国は座して搾取される日を待つより、搾取する側に回ろうとするだろう 再び植民地時代が到来し、各国は軍備を競い、やがて軍備が飽和する時、 軍産複合体はそのはけ口を求めて時の政府に戦争を求めるだろう 本当に避けなくてはならないのは、このような事態のはずだ 麒麟も老いては駑馬に劣るという 一つ妥協すれば、次の妥協を求められるものだ 世界は、破滅を選択肢にしないために、いつかどこかで踏みとどまらなくてはならない ならば、どこで踏みとどまるのが正しいのだろうか? ロシアの振る舞いをある程度許した上で踏みとどまるのと、 ロシアの振る舞いを許さぬと今ここで踏みとどまるのとで、 踏みとどまることにはどちらも変わりがない そしていつ踏みとどまっても、それが辛く苦しい選択であることにも変わりはないはずだ 一回盗みに入って味を占めた泥棒は、何回でもやって来る >>329 これは実際にロシアがそう考えているとかじゃなく、 俺ができる限り客観的に判断する手がかりがないかと模索する為の考えなんだが、 例えば共産圏と民主国家のパワーバランスを反転させて考えてみるとする 日本とロシアと北朝鮮だけが民主主義国家としよう 残りは全部共産主義を肯定している世界で、これは大変に危機的な状況だ しかもアメリカは内政干渉によっても民主主義国を共産主義に変えてきた そのアメリカ主導の軍事同盟が拡大を続け、いよいよ中国、韓国、フィリピンまで迫ってきた さてこの状況で日本の首相は何を思うだろうか? 確かにどの国がどんな同盟を結ぼうが自由かもしれない しかし総合的に俯瞰してみれば、それがほぼ必然的な軍事行動を誘発する可能性も、 あっても不思議ではないんじゃないかという話だ 違うよ ロシアがしていることは民主主義陣営との直接対決じゃない 核で脅しつつ既成事実化すれば、ウクライナを盗んでも西側が手をこまねくと計算したんだ この泥棒が味を占めたのはいつか? チェチェンであり、シリアであり、クリミアであり、ドンバスだ 特にクリミアが大きい 西側はG8からロシアをはじき出しつつも、確証が足りず、足並みが揃わず、決定打を打てなかった かの老害に「世界秩序の破壊なんてやったもん勝ちだ」という誤った認識を持たせたんだ これは少し形を変えてるけど、ヒトラーにズデーテンを与えた宥和政策の二の舞(調べなされ) それらの妄言、 ロシアが民主主義陣営と直接対決できるほどの大国だという誤認識が基盤みたいだな ロシアは安全保障恐怖症 ロシアにおける個人支配体制成立の国際的起源 -日本国際問題研究所- ラテンアメリカに見られたような軍事政権でもなく、共産党体制のような政党支配でもない、個人支配体制に接近した理由の一つは、ロシアの政治エリートが抱いた安全保障恐怖症にあると考えられる。 1930年代のソ連においてスターリンをはじめとした指導部が対独恐怖症を抱き、それが大テロルとスターリンの個人支配誕生の一因になったことにも見られるように、安全保障恐怖症は、高度に個人支配化された権威主義体制を生み出しがちである。 ソ連解体後、西側に対するロシアの安全保障環境はジグザグをしながらも悪化していったといえよう。 1999年と2004年のNATOの東方拡大、特に第二次拡大は、ロシアに大きな脅威感を植え付けた。 2022年に始まるウクライナ侵攻の直前にロシア側がウクライナのNATO非加盟を書面によって保証せよと要求していたのはよく知られている。 客観的に見ればウクライナのNATOへの正式加盟の可能性は当時ほとんどなかったので、観察者にはこの要求は奇異に見えたが、ロシアの指導部は主観的には真剣であっただろう。 >>332 なんともうまいこと言うなw 本当にその通りだわ >>336 現在進行形で、全く無意味な民間人の虐殺を行っている二枚舌のプーチン氏 プーチン氏「核戦争の準備はできている」…特異な世界観とロシアの核戦略 危ぶまれる「核軍縮」の期限 https://www.tokyo-np.co.jp/article/320176 はぁ?マジで岸田は国民をバカにしすぎだろ💢怒りが収まらない。 一年振りにゼレンスキー大統領と会談したと思ったら今回は向こう10年の支援約束をして、今年は7000億と戦争のための武器や物資を無償提供するらしい。 戦争のための資金と武器だよ? 国民は知ってるの? なんなの?独裁国家だろこれ。 https://x.com/parsonalsecret/status/1802318457809043898?s=46&t=uf5zyy8XrgJt3EDauzRJ4g イギリス、ドイツ、アメリカでは徴兵の動きがある。NATOのコバンザメの日本は必ずこれに追従する。そのうち新聞やテレビが「徴兵に賛成が過半数」みたいな世論調査をデッチ上げて報道するから気をつけた方がいい。 改正地方自治法可決 台湾有事を煽って徴兵制はじまるね ロシアと北朝鮮が『軍事同盟』締結 包括的戦略パートナーシップ条約 “どちらかの国が攻撃を受けた際にもう一方の国が軍事支援することを規定” 着々と大戦の準備をしているプーチン >>343 これもさあ、資本主義国家による「侵略」に脅えてるようにしか見えないよね 本当に覇権戦争するつもりなら交戦時協力とかじゃないと無意味でしょ つまり共産圏は本当に自国防衛のつもりで動いてるんだよ だから資本圏としては、まずこちらは絶対に侵略しないという態度を、 信じてもらえる材料を提示する必要があると思うんだよね 露朝の国民が西側の暮らしにあこがれを持つ 西側のように豊かで自由で平等で平和な暮らしがしたいと思う。これは止められない どちらが民衆にとって幸せかは比較するまでもない ポーランドやバルト三国で止められなかったし、 ウクライナ・モルドバ・ジョージアそれからアルメニアまでで抑え込めるわけがない ベラルーシも民衆が立ち上がれば西側に付くし、その周面も事情は変わらない 当然ロシア連邦内の共和国それぞれに、そして北朝鮮もやはり危うい つまり、露朝や中国の独裁者が呼ぶ「侵略」とそれに対する脅えとは、軍事的なことではない 西側の人々がそれらの国より幸せに暮らしているという事実そのものなのでどうしようもない そもそも親族経営に走るプーチン帝国とか世襲の続くキム王朝に信じてもらう必要なんてない 北朝鮮との蜜月関係は、 ロシアが一国では西側連合が後ろに控えるウクライナに勝つことができない ということの裏返しである そしてロシアは、グローバルサウスの支持を切に求めている それがたとえ、口先ばかりのものであったとしてもだ。 更に西側のウクライナ支援には、二つの要素とそれぞれの濃淡がある 総額と使用制限だ。アメリカは金額は大きいが制限が厳しく、英仏が使用制限が緩い 日本に至っては、憲法上武器支援ができない つまり西側は、足並みが千々に乱れていると言えるだろう read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる