大東亜戦争について語る！ [無断転載禁止]©2ch.net

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 15:54:29.66

大東亜戦争について語ろう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:43:48.05

>>671
何で嫌われるって、推敲もしないで変わり映えのしないレベルの短文を連投するから。その態度から透けてみえるのが文章そのものよりそれをダシに構ってもらいたいだけなんじゃないかという心根。自分の文章レベルもわきまえずプロ小説家をああだこうだとこき下ろす不遜さ。
間隔を空ける、長文にまとめるってので緩和はされるが、その心根が改まらない限りまた繰り返す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:44:31.01

>>673
ちょっ、おま……
明日…もう今日か
ワイスレに戻る時は冷静にな
そうでないと、逆効果になるよ。
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、それをもってさがみんの為と思うように
頑張れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:50:27.20

>>661
ありがとうございます
あなたは優しい方ですね
おやすみなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:54:37.21

>>674
これからはきっとみんないい小説が書けますよ
なかなか難しいかもしれないけど
人は変われると信じています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 01:04:07.94

>>674
>推敲もしないで
できないと思えば優しくなれないかな？

>変わり映えのしないレベル
逆に、文章が上手ければ頻繁にワイスレに来てないんじゃ……
少しずつしか変われないかもしれない。
でも、意地を張ってたさがみんが詫びれたんだし、文章も何かをきっかけに変わるかもしれないし

>自分の文章レベルもわきまえずプロ小説家をああだこうだとこき下ろす不遜さ。
不遜だよね。今回の事で少し変わってくれたんじゃないかと期待したいです

>間隔を空ける、長文にまとめるってので緩和はされるが、その心根が改まらない限りまた繰り返す。
今回は寛大になって頂いて、繰り返した時に今回寛大になった分も併せて
対応していただければ…その時は私も止めませんし

我儘とは思うけど、もう一度だけチャンスを…
難しいお願いかもしれませんが
もう一度だけ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 01:16:23.12

出版業界はピンチですからね
わだかまりもある人もいるとは思うけど
視点が違うだけで、小説と日本が好きなのは全員一緒ですよねー
みんなで盛り上げましょうね

三河 ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/05(水) 01:37:26.00

>>677
>>678
すごい……。もう上手く言えないけど、大好きだー！
今回学んだこと。
作家を敵に回すと怖い。
作家を味方につけると心強い。
作家が慰めると泣けてくる。
結論、言葉を操る人は恐ろしい。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 02:34:20.13

起きてしまった。皆さん、ありがとう。

大東亜戦争に関して語る、スレッドなので。
あの戦争は本当に、勝算のない、戦いで伊達や酔狂で行ったとも思えない。

そんな時、林千勝氏が秋丸レポートを研究して、実はインド洋作戦を展開して長期持久戦に
持ち込むという壮大な計画を持っていたと本を出した。

また、アメリカの国力を調査していた、新庄健吉陸軍中佐。
その分析力はあまりにも正確で、アメリカを驚かせる。常にFBIの監視下にあった。
日米開戦の直前、不可解な死を遂げる。

この秋丸レポートと東南アジア諸国での独立工作活動、新庄中佐の調査活動、帝国政府声明文が点と線で繋がったと個人的には
思う。

もし、対米英戦に関して、勝算があると睨み、秋丸レポートを書かせ、新庄中佐に調査をさせたのは誰だろうか？
ちょっとこの辺を調べると面白いかも知れない。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 03:00:05.88

筑波大学名誉教授　中川八洋氏のように、山本五十六はスパイであった。
「連合艦隊司令長官山本五十六の大罪―亡国の帝国海軍と太平洋戦争の真像」
という本が十年くらい前に出ましたが、全て支持するわけではないですが、戊辰の恨みが
山本五十六を反日に導き、アメリカのスパイにしたのではないかという、説明に一定の合理性を感じました。
ちなみに、米内光政はソ連のスパイであったのでは？とも書かれています。女にダラシない米内がハニートラップに掛かり、
ソ連のスパイになった可能性があると。これは……ですが。

ヤコブモルガン「山本五十六は生きていた」これは陰謀論で、予め注意して読む必要があるのですが、山本五十六の戦死に関しては
不可解な点があるのは確かなので、思わず成る程、と思ってしまいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 03:56:36.84

>>682
中川氏が他に怪しい部分を挙げているのだとは思いますが、山本五十六が戊辰戦争の恨みで反日になるなら、
石原莞爾も同じくらい反日の可能性がありますし、東條英樹はそれ以上に反日になっている可能性があるので、
それだけの根拠では邪推のように思います。

他の山本スパイ論の欠点としては、作戦自体は大本営(平時の軍令部)の命令であり、それに違反すれば軍法会議であることと、
海軍大臣に山本を罷免する権限があったため、
この両者が良しとする程度には妥当な指揮であったと推測される点になります。

山本がスパイだったのなら、いつかその証拠となる資料が米政府により公開されていてもおかしくない気もしますが、それまでは疑惑でしかないかと。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 04:10:02.30

>>683

そうです。中川氏の本の中で山本がアメリカ駐在していた期間の間に、リクルートされたんじゃないかと。
でも、真珠湾攻撃とミッドウェイ海戦。不可思議なのは、今まで考えられていた、対米戦の既存方針がありながら、
投機的な真珠湾攻撃に固執したのか。ミッドウェイでは戦艦部隊を前面に出さず、機動部隊を前面に出したこと。
（海軍の戦術に関しては素人なので、理由があるかもしれないが）

山本がスパイだった説ですが、トラックに停泊していた大和で河合千代子に恋文をせっせと書くくらい、女好きの山本です。
山本がハニートラップに引っ掛かったと示す文書が出てくるかもしれないと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 05:29:12.76

>>684
戦前戦中の男尊女卑の時代にハニートラップは有効だったのでしょうか？
現地妻のたぐいが問題視されない社会ではそれが脅しにならない様にも思います。
無論、骨抜きで女の言いなりと言うのはあるかも知れませんが、
そういう人物であれば将官にまで進む前に問題を起こしそうにも思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 06:32:35.40

>>678
優しい人だねぇ…
早速相模はぶち壊すようなレスしてるけどw
全く伝わってないじゃんw
それなのに向こうでは禊ぎは済みました的なレスしてるしな、ほんと、もうダメだろこいつは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 07:53:37.27

>>686
優しくないお(´・ω・｀)
失敗した後の機会は凄く大事だと思うんだ。
一度の失敗で切っちゃうのは厳しいかと……
仏の顔は三度らしいけど、人の顔でも一度の機会くらいは与えられるんじゃないかと思うのよ
三方一両損の精神で収まったら良いなと。

さがみんの復帰に不安があるのも解ります。投稿間隔などの条件付けで
不安を解消できるかと思います、宜しければご意見を本スレで頂けますか？
ワイさんは1がルールの全て、ルールになくてもマナーは大事
さらに、ルールはスレ住人の意見で変わるというスタンスなので
マナーを根拠に、さがみん用暫定ルールを意見する事は正当な申出だと思います。

何卒、ご理解・ご協力のほど宜しくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 07:56:48.91

>>687
ルールはいいけど、向こうのスレでやるのは反対！だいたい周囲があれこれ言っても相模が自分で考えなきゃ意味ないし

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:05:36.32

本論から反れてしまうので、山本の話は、この辺で。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:18:33.38

シーレーンの防衛失敗を考えると、120万の将兵が餓死したことを考えると、日本海軍首脳部の
罪は大きいのではないでしょうか。

海軍の罪に関してはどう考えますでしょうか？

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:20:56.91

>>688

心配はしないで欲しい。評価依頼以外は当分しないから。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:27:40.25

大東亜戦争に関しては、海軍がインド洋作戦をしなかったお陰で、ドイツとの連携もできなくなり、
長期持久戦のプランも破綻してしまった。それでも、勇戦敢闘した日本軍の強さに改めて驚く。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:28:21.34

>>687

かなり間隔も置くつもりです。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:49:09.20

>>893

分かりました。その辺りも含めて、作品に反映できればと。
「丙三と兵伍の川中島」後半は殆ど、想像とフィクションになると思います。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:53:31.47

海軍に対する批判はあるけど、海軍に対する憧憬を抱かせてくれた阿川弘之氏には、海軍善玉史観に加担してしまったという思いもあるけど、
一方で尊敬している。「軍艦長門の生涯」最後の場面、原爆実験の場面では、泣きながら読んだ。
志賀直哉の弟子だけあって、文章力は凄い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 11:37:20.62

>>695
個人的に、海軍善玉史観は、山本あたりではなく、もっと大物の某人物を保護するために作られたものだと思う。
時が過ぎて海軍批判をしてもその人物に飛び火しなくなったから、
海軍善玉史観の対象として中心にいた山本を悪人にしようと動いてるんだろうなと邪推込みで考えている。
GF長官は海軍省に予算と人事を握られているし、
軍令部の作戦指導を受ける事になっているから、
組織上山本は両者のチェックを外れて好き勝手は出来ないはずで、
仮に好き勝手させていたとしてもそれはチェックすべき面々の怠慢が批判されるべき問題
でもあるのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 12:16:04.09

午前中休憩取れなかった…(´・ω・｀)

>>688
配慮が足りませんでした。こちらでお願いします
一応、本人は間隔を空ける事と評価依頼以外を控えると申してますが
他に反対の立場の方も居られるかもしれないので、数日ご意見を募った上で
妥協点を探し、和解する事ができれば本スレに妥結内容と和解した旨を報告し
それを、ケジメという事でお願いできますか？

>693
期待していますよ。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 13:35:35.14

>>697

お手数をお掛けします。感謝申し上げまする。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 13:44:27.69

>>696

海兵出身は陸士と違って、結束が固く、口も堅いし、証拠も隠蔽しかねない。
宇垣纏の「戦藻録」の一部ページ切り取り事件などもあるし。
海軍、造船部門でも、平賀と藤本の対立してたし。
これだって、隠された秘密があって、その証拠がどっかにあるんじゃないかと思ったりもする。
遠藤昭氏なんか、探しているんだろうけど。

となるともっと大物を庇うとなると……。畏れ多い方でしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 13:46:58.89

>>697
　別に何かを許す許さないの権限があるわけじゃなし、他人がいくらルールを作ったところで提案でしかないからね。本人が長めの文章をまとめて投稿するということであれば、モアベターであることは確か。
　ただ、あのスレで連載のように書き綴ること自体、そもそもどうなのか？ワイの評価は、文章評価と言いながらかなりの部分、着想、構成の占める割合が大きい。
　であれば、ある程度完成した作品でないと評価もへったくれもないのではないか。それでも投稿するというのは、やはり評価ではなく読んでもらって感想がほしい！というだけの話だろうと思う。
　物書きであれば感想が欲しいのは当然だが、それを評価スレでやるのは違う。他の感想スレなら厳しい評価もあろうが、ワイは基本厳しいことは言わないし必ず読んでくれる。それにつけこんでいるように思えた。
　師匠とか弟子とかやり出すのも内輪ノリにしているようで嫌いだね。これは個人的な感想だから本人達がいいならいいんだろうけど。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 13:55:27.72

何よりも気になるのが阿南陸相が終戦前に「米内を斬れ」と言ったあの一言に何が隠されているのだろうかと。
義弟の竹下氏もこの世にいないし。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 15:05:20.27

陸軍と海軍では、大東亜戦争の進め方で同床異夢だったのか。それともGF側が軍令部と激論の末、
軍令部が折れたか。黛治夫大佐が言うように、最初から艦隊決戦に持ち込めば良かったんじゃないかなと、
後知恵ながら、思う。

真珠湾をやらないで、南方作戦、インド洋とやっていればイギリスの脱落、ドイツの優勢と戦局が進み、
日本も長期自給が可能だったかもしれない。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 15:15:37.99

まあ、高学歴を信じられなくなったのは海軍兵学校のハンモックナンバーが影響しているかもしれない。
ハンモックナンバーが高いほど、出世もしやすいけど、いざ実戦ではあまり役に立たなかった。

逆に木村昌福や雪風の寺内艦長のように、ハンモックナンバー下位の方が戦果を挙げていることを考えると
学歴って絶対ではないなと思ってしまう。

陸軍では陸軍大学校でも同じ。恩賜だから戦争で優秀とは限らない。山下奉文、今村均は有能だった。逆に牟田口、富永、花谷のようなのも
いたりする。成績イコール実戦で強いとは限らないという事だろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 15:17:37.70

「インドネシア大使を３年間務めたときに興味深かったのは、
日本が第二次大戦でひどい傷を残した
といわれていたことが本当ではなかったことだ。いくつかの悪い行いが記憶されてはいるが、
インドネシア人は日本をオランダと（の独立戦争を）戦う軍を訓練した国としてみていた」

【元米国防副長官　大いに語る】ふとっちょ３「不要論」、中国という「象」と均衡を取るために日本がすべきことは…
（7/7ページ） - 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/170705/prm1707050003-n7.html
2017.7.5 01:00

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 15:19:44.04

海軍の将官批判ばかりではなく、評価が低く見られがちな永野修身などは、海軍兵学校で
ダルトンプランという教育システムを導入している。この教育を受けた生徒で活躍した人材は多い。
途中で変えられてしまうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 15:30:21.77

>>703
高学歴は難易度の高い試験をパスしたということの証明であって、それ以上でもそれ以下でもない
ただ、何か一つでも能力があることを実証している人間と何も実証されていない人間では前者が偉くなる、客観的な判断基準が他にないから
大多数の人間がそれで仕方がないと思っている
人間の全ての能力を総合的に測る手法はないし、そもそも人間の能力なんて究極的には自分自身でもわかるものではない

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 15:46:31.50

>>706

その点、まだ陸軍がマシだったと思っている。演習などで実兵指揮などやるから、
指揮が優秀だったので、栄転した例もあるので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 18:09:01.34

陸軍の方が人間的ですよね、海軍は兵学校や海軍大学校の成績のみで判断するイメージ。福留中将みたいに成績良いと、致命的なミスをしても栄転する、坂井三郎氏が怒るのも無理はない。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 18:51:44.53

>>708

ドイツ空軍と日本海軍航空隊を比較して、戦果を挙げた人間に対する報い方が違うと感じるのは
私だけであるまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 19:20:56.54

>>700
同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 19:38:14.59

バカじゃねーの？
こいつに言わせんと
朝日新聞潰れろ
文科相潰れろ
教科書出版社潰れろ
山口県出身者はボコボコにすんよ
一滴でも隣国の血が入っているやつは出て行けなのでソフバンも潰れろ
ヒトラー万歳ユダヤ人○んで当然
日本は負けてないんだろ？
なろうでいう複垢ポイント水増し作家の百田尚樹は正しい！
40にもなってそんな思想の奴治んのかよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 19:44:58.04

教えるだけ無駄ただの宣伝目的
ワイの言う広い視野なんて持つ気サラサラない
この流れ見てわかんねーの？
ついカッとなって売り言葉に買い言葉だったならこのスレ落とすべきだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 20:01:16.76

>>712
たぶん本人には宣伝の自覚はないんだろうと思う。
書いた、読んで欲しい、投稿した、話がしたい、ついでに自分の知識も披露したい、くらい。
普通の感覚では迷惑だと自粛するところだが、自分のしたいようにして何が悪いのかという感覚なのだろう。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 21:24:03.77

>>711

こっちは、スタンスを表明している以上、そちらもスタンスを表明するべきではないだろうか？
そちらの意見も聞きたい。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 21:28:18.36

>>711

>一滴でも隣国の血が入っているやつは出て行けなのでソフバンも潰れろ

↑は言っていない。言っていないことを言っているかの如く言うのは止めて欲しい。

朝日新聞に関しては、押し紙問題、強制連行虚偽報道など、様々な問題を引き起こしている以上、叩かれるのは当然でしょう？

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 21:36:52.41

朝日新聞の話題が出たので、同社の社員はこんな人だという、コピペを。

■東北の朝鮮高校時代の連続強盗を得意げに自叙伝に書いた在日朝日社員

「日曜日は仙台の繁華街で日本人狩り」
2～3人で仙台市内に繰り出し、2年生は
お目付役として1年生にアイツをやれとか
目配せしたり・・・
日曜日に1年生が寮内にいたら先輩に
なぜ街に出て日本人を狩らないのか聞かれる
端から見てても気の毒なほど日本人を
ボコボコにしてるヤツもいるし
まわしケリ一発で決めるヤツもいる
相手が前かがみに倒れると、殺してしまったかと、
さすがにビビるそうだ

先輩から命令されてやっていることが多いので、
2～3人とカツアゲしても、目標額に達しないと焦ってくる
なかには給料袋のまま、数十万円もカツアゲしてくる勇者もいる
「おまえそれはひどいんじゃないか?」
「チョッパリにはなにしてもかまわねえ」
警察に捕まった朝高生も、呼び出された先生も、
我々朝鮮人を強制連行した日本政府が悪いんだと、話を政治問題に振り向けると、
バカな仙台の警察官達は、黙りこくってしまい、お目こぼしされる

　『朝鮮高校の青春ボクたちが暴力的だったわけ』　金漢一　著　　光文社　2005年4月刊より

金　漢一
1964年、福島県出身の在日2世。両親は慶尚道出身。
小中高の12年間を福島県郡山市と宮城県仙台市の朝鮮学校寮生として過ごす。
1987年、英文朝日入社。2002年、日韓ワールドカップの取材をきっかけに、国籍を「朝鮮」から「韓国」に変更した。
現在、英字紙「ヘラルド朝日」のスタッフライター（主にスポーツ担当）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 22:03:23.89

そしてまた繰り返すのか
学習しないなあ本当に

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/05(水) 22:06:57.82

こんなだから在日は嫌われる、当たり前の事。我々にヘイトだのインネンをつけるより、こんなバカな本を書いたり、出版した奴らを批判するべき。頭おかしいでしょう、常識的に言って。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 22:08:28.68

>>717

ここは、大東亜戦争に関して語るスレだから、語っていけないことはないでしょう？

罵倒とかナシで討論するなら、しましょうよ？　貴方のスタンスは？

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 22:10:28.06

>>718

仕事上の付き合いで朝鮮人の方とも付き合いがありますが、彼らも迷惑しています。
あんなのと一緒にしないでくれと。もう、在日三世くらいになると、日本人ですね考え方は。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 22:12:20.69

>>718

朝鮮人でも朴鐵柱先生のような、日本戦勝論を唱えた人もいるんですけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 22:27:17.56

>>719
なーにが語るスレだ
もともとの発端は>>651だろ

散々庇ってもらって神妙になったかと思えば
舌の根も乾かないうちにまたサヨクだウヨクだとやりだす
その行為自体が庇った人たちをコケにするような行為だと感じないなら、
本当に何かの感覚が欠如しているとしか思えない

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 22:31:38.09

>>722

だから罵倒とかナシでやろうって、言っているじゃないですか。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 22:35:35.00

>>722

>ゴキブリ、蛆虫は撤回したい。その上で戦勝解放論に関して、論議していきたい。

と表明しているのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 22:36:58.81

>>723
ワイスレの大半の人間は戦争を敗北とみるか勝利とみるかなんてどっちでもいいの
それは物事の捉え方であって、どっちの意見も取り入れて作品なりに活かすなら活かせばいい
どちらかに決めないといけないなんて物書きとしての了見を狭くするだけ
あそこはそういう主張をするべき場所ではないし、戻ることを考えてるならここでも同じだろ
戻らないつもりなら好きにやればいい　付き合うつもりはないけど

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 22:41:07.69

>>725

ワイスレでそれを主張するつもりはない。故に、折角、立てたスレッド、大東亜戦争に関して呟いているだけだよ。
ここにはワイスレ以外の方も来ているようだし。ここでしか、大東亜戦争の話はしないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 00:33:59.47

百田尚樹大先生のありがたいお言葉
沖縄の二つの新聞社はつぶれたらいいのに、という発言は講演で言ったものではない。講演の後の質疑応答の雑談の中で、冗談として言ったものだ。
しかし、その部分だけ文字で書かれると、百田尚樹はキチガイに見えるなあ。
そう見えるように書いてるのやろうけど(^_^;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 00:38:11.72

↑先生は即削除
百田尚樹大先生のありがたいお言葉2

国民にとって最も恐ろしい政治というのは、「言論の自由を許さない政治」。だから、自分にとって都合の悪い発言を、様々な力を使って封じ込めようとする政治家こそ、国民の敵。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 00:40:44.64

百田尚樹大先生3
百田尚樹
百田尚樹
@hyakutanaoki
フォローする
「命を削って書いた」とか自分でのたまう作家がたまにいる。大袈裟にもほどがある。仮に本人がそう思っていたにせよ、そんなこと口に出して言うなよと思う。命を削りながら書こうが、チンポしごきながら書こうが、過程なんかどうでもいい。結果がすべてや。

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/06(木) 00:41:01.70

百田氏は放送作家としても一流だから、あまりリベラルは潰しにかからないで貰いたいね。
探偵ナイトスクープ面白いじゃない。
僕だって石坂啓の漫画読んでいたし、坂本龍一の音楽だって聴いていたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 00:47:22.75

百田尚樹大先生
こっそり予告
7日に新刊が出る。この半年間、命を削る思いで執筆した。
こんな本もう二度と書けない！
2014.11.5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 01:12:43.84

南京事件否定論を信じている人たちは
「南京大虐殺がねつ造であることはもはや常識」
「南京大虐殺是認論はすでに論破されて崩壊している」と当然のように口にします。
現実は
・政府見解は中間派の意見を採用
・史学者も一般的には事件を史実として認識
・歴史教科書も史実として採用
・旧陸軍将校の親睦団体も事件の存在を認定

と、全く否定論など相手にされていないのですが、なぜ否定論者はこれほどまでに世間とずれてしまっているんでしょうか？
無知な僕に教えて下さい

朝日新聞は正式に謝罪していたような気がします？が、僕は頭が悪いので記憶違いかもしれません。

外務省も文部省もなんでなにもしてないあのにあやまるんですか？
大馬鹿なんですか？じゃあ日本はもうダメですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 01:23:34.01

百田尚樹大先生のありがたいお言葉5

そもそも、なぜ学校で「漢文」の授業があるのか。英語と違って使う機会なんてないし、
あれは趣味の世界だと思うんです。
中国に対する漠然とした憧れを持つことはやめるべきだし
そんな勘違いを育む漢文の授業も廃止したらいいのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 01:28:42.97

でも漢文いらないですよねw
明治憲法も教育勅語も十七条憲法も日本書紀も、漢文がなくてはそもそも成立しえなかったのである。
とりわけ、百田や日本会議は明治憲法を礼賛する一方で、日本国憲法を「押し付け」として批判し、無効論すら唱えているが、
漢文を排除すべしとの立場であるならば、むしろ口語文の日本国憲法のほうを褒め称えるべきであって、漢文の匂いが濃い
明治憲法は唾棄すべきとなってしまう。
無論、あまりにもバカらしい話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 01:37:42.63

否定派の大先生の皆様
新しい歴史教科書をつくる会・日本「南京」学会・南京事件の真実を検証する会
田中正明（元拓殖大学講師）
東中野修道（亜細亜大学教授）
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）
阿羅健一（近現代史研究家）
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）
渡部昇一（上智大学名誉教授）
中川八洋（筑波大学名誉教授）
杉山徹宗（明海大学名誉教授）
早坂隆（ノンフィクション作家）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 01:41:48.32

捏造なのにひどいですね。
10数万人以上。この説に近い研究者として南京事件調査研究会のメンバー
洞富雄（元早稲田大学教授）
藤原彰（一橋大学名誉教授）
吉田裕（一橋大学教授）
井上久士（駿河台大学教授）
本多勝一（ジャーナリスト）
高崎隆治（戦争研究家）
小野賢二（化学労働者）
渡辺春巳（弁護士）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 02:02:40.17

なるほど相模様は
外務省＝バカ
文部省＝バカ
教科書出版会社＝バカ
情弱一般国民＝バカ
教師＝バカ
石川達三＝バカ
堀田善衛＝バカ
村上春樹＝バカ
プロレスラー＝バカ
山口県民＝バカ
韓国人＝全員嘘つきでバカ
ということですね。

これ、身バレする確率たかいですが、
ぼくの両親は二人とも某県で小学校教師ですw
兄は光○図書の社員ですw父方の叔父は教育委員会です。
相模様にとっては討伐対象ですね。
日本人ですが非国民ですね
生きていてごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 02:11:19.19

>>724
そう！水に流そう！過去のこと！
行き過ぎた言葉の間違いを潔く認め、謝罪した相模様は勇者だ！
朝日新聞も謝罪したが、まだまだ謝罪が足らない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 02:21:34.77

本当に生きていて申し訳ございませんでした。
明日非国民の両親と捏造教科書を作っている非国民の兄と、教育委員会の叔父（ユーチューブに教育委員会として顔出ししています）を断固として許しません！
そしてぼくはプロレスファンでしたが存在が相模様にとってご迷惑なのでワイスレを去ります。非国民ですみませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 02:28:30.34

両親S県小学校教師
叔父F県教育委員会（ユーチューブ）
兄○村図書勤務
ぼくバカ国立大学（ツイッター鍵なし）
うちの一族は、相模様に言わせると生きてる価値ないです。ごめんなさい

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/06(木) 02:57:45.53

>>736
僕の知り合いが吉田裕教授と吉本新喜劇の吉田裕が同一人物だと思っていたらしく、この人頭いいんだよなってテレビ見ていて言っていた。

三河 ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/06(木) 03:50:47.31

>>739
いつまでもいつまでも、ネチネチネチネチと……。
ため息がでるわ……。

その時間を創作に向ければいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 03:52:11.24

蒸し返すなと三河の人におごられるかもしれんけん、ばってん先月の20日から
身内の不幸でF県行っとったんたいでワイさんスレ久しぶりに見てここは今日見たんたいw
そんで両親と兄と叔父と、ぼんくらだけど国立のぼくも全否定しゃれたんたい
そら落ち込みますわw 特に相模様の小説よう見よったからねw 差別って痛か～w

三河 ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/06(木) 03:55:31.66

別に怒らないけどさ。
そんだけ嫌味いったならもういいんじゃない？

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 04:20:52.89

>>732

南京事件に関してはそこまで入れ込んで、調べたり、本を読んだりしていないので確たることは言えない。
これは、あくまで推測。

旧陸軍の将校だから、古巣を良く言おうなんて思わない方がいい。その点が、海兵出身と異なる点。
それを言うなら、共産党委員長志位和夫の一家は、陸軍のエリートだったんだぞ。
こいつの祖父は志位正人陸軍中将。

時代が時代なら、志位和夫も陸軍大学校を出て将官になっていたかもしれないと、考えると複雑な思いだ。

本論に戻ると、「沈黙のファイル」などを読んでいると、軍陸海軍にも敵国のスパイになった奴がいて、ありもしないことを
さも事実かのように言う可能性はあるなと。なので、南京事件だって、と思う。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 04:24:17.66

>>730

坂本龍一は好きだ。ラストエンペラーの映画音楽で「rain」という曲があるんだけど、好きなんだよね。思想は嫌いだけど。そこは是々非々で。
それを言ったら、宮崎駿も見れないよ！
https://www.youtube.com/watch?v=NrgJOQU8zxU

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 04:29:39.16

百田尚樹の作品は好きだな。売れるのも分かる。当初、「永遠の0」は鳴かず飛ばずだったらしい。
「モンスター」を友人に紹介されて、読んだのが切っ掛けだったかな。

百田さんと作家の今東光が重なってしまうのは、気のせいだろうか！？　まるでザ　ピーナッツのように、双子に見える。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 04:30:22.01

↑　寝起きだから文章が乱れてるのは、ご容赦を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 05:08:17.61

>>745 言いましたね？じゃあうちの両親は嘘つきじゃないですね。言い切ってたように
下でお見受けしたんですがぼくは文盲なんですね

>>435
>>448
>>461
>>549

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 05:32:51.69

相模様
>>562様という、デマのくせに上から目線で数字が読めないお友達できてよかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 06:09:50.49

サガミン>>562質問にも答えられない威圧的なバカで数字も読めない人と
一緒に、ネット右翼活動頑張ってね。ニコニコ見るよ( ^ω^ )居場所できてよかったね
小説家諦めなね、極端な考え方じゃなんも作れんやろし>>562には言ってないよ！
もっと勉強したらなんて威圧的なひとは４０代から50代の底辺職の街宣車のりだろうしw
明らかに私たちとは人種が違いますから。作家は中立じゃないとかけないからね。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 06:17:45.09

>>751

それは人それぞれでしょう？　作家も右から左まで、居ますよ。左の方が多いけどね。
文章を書くのは止める積りはないよ。

>作家は中立じゃないとかけないからね。

そうなの？　じゃあ、例えば、星亮一、早乙女貢の両作家は貴方の基準からみれば作家ではないのですか？
（読んだことあるか知らんけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 06:36:16.76

ワイは違った視点で！広い視野で！と言ってただろ？おまえマジばかだな、はー_(:3」z)_じゃそいつらに弟子入りしろ
ワイの指導受ける姿勢ないやん

>>700徹底的に同意する

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 08:23:40.35

司馬遼太郎は評価が分かれるけど、「酔って候」だったかな、数少ない伝聞だけで、
あそこまでの作品を書き上げる、想像力いや創造力は素晴らしいと思う。船を作る話なのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 08:31:13.21

南京事件ついて、虐殺まぼろし論は無理があると思ってます。
(勿論、軍としての虐殺作戦は有り得ない話だと思っていますが)
戦場に数十万人もおり、相手が先に上海で日本の民間人を攻撃していた状況で、
色々な人間がいた全員が全員、相手へ紳士的な態度が取れると思いますか？
民間人のいる地域が戦場になったら、大なり小なり虐殺なんてあるもんなんです。
(逆に言えば、そう言うものを大袈裟に騒ぎたてて、
さも日本人が悪の軍隊と印象付けようと南京大虐殺は「作られた」のですが)
臆断込みで言えば、向こうが宣伝している虐殺数は、大抵自身で心当たりのある数字というカラクリですよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 08:59:07.18

>>755
虐殺って使い方間違えていないかな。
一般人を装った兵隊にたいして行った戦闘行為だと思うんだが。
南京陥落の際、他国のメディアも一緒だったのに、その人たちから一般人に対する虐殺行為は見たことがないと証言あるよね。
戦闘による殺害行為を虐殺の広義と使用することが問題で、慰安婦も売春婦なのに言葉遊びで悪いことのように印象操作してるよね。
植民地と併合も全然違うものなのに、同じような物のように発言する人もいるからね。
妄想でこんなことや、あんなことがあったはずビジネスは要らないな。

**相沢梨沙ハメハメ** · 2017/07/06(木) 09:15:18.12

松方弘樹とか古谷一行って浮気した相手に交際バラされても、愛人に子供生ませても堂々としたものだ。ああいう態度で来ると世間もマスコミも大人しくなる、つまらないから。
日本の南京や慰安婦はすぐ謝るし、国内の反日勢力が騒いでマスコミもそれに乗るし、少しはこういう芸能人見習ったらどうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 10:12:39.90

>>756
妄想で皇族の方を嘘つき呼ばわりするビジネスもいらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 11:29:56.76

>>749
>>753
答えれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 11:49:36.20

鈴木邦夫
結局、彼らは集団で街宣し、言いたいことを言うスタイルを崩さない。自分たちが必ず勝てる“ホーム”でしか戦わないのだ。
誰も戦争の話なんかしてなかったのに
得意だったつもりのここに誘導したんですよねww
ユダヤ人は…んで当然なんですよね？アンネの日記読んでそう思ったのならワイがいくら教えても時間の無駄ってことです。ただの悪口しかない
どうしてここがこうダメだとか言う議論ができないの？
感情論で誹謗抽象するしかできないんですか？
論理的に理屈で話をすることは、そんなに難しいことなんですか？筆を折るのは先見の明がありますね
文部省も外務省も新聞も教師も嘘つきで三笠宮様も嘘つきなんですよね？
愛国謳っていながら自国を全否定って……あなたが在日？
>>700賛成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 12:03:20.80

百田→たかじんの件でネトウヨからも総スカン金で取り巻き雇いベストセラー作家気取りおまえが村上春樹を罵るなんて千年はやいわ
桜井→都知事選で立候補者なのに顔にボカシを入れられる
田母神→逮捕
籠池→逮捕(予定)
○○は無職で生活保護の在日ネットで自作自演ヒトラーマンセー妄想では大家w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 12:19:01.58

ちょっとでも左寄りな意見はすべて「偽善」「反日」扱い。
ああそうかよ、じゃあ手塚治虫も宮崎駿も藤子・F・不二雄も松本零士も
石ノ森章太郎も円谷英二も冨野由悠季も全部反日だな。
ワイスレは左よりの人ばかりなのかな？って書いてたし

要するに
一部の聖人除いて
みんなおまえに戻ってきてほしくないんだよ数で逃げるな！って偉そうなこというな馬鹿じゃあ文部省と外務省に直接言いに行けよ！日本は戦勝国です！南京事件なんて100パーセント嘘です！って
どうせネットでしか虚勢はれないチキンだからな
あ、バカの相手して休憩時間もったいねー

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 13:29:35.75

>>762

所詮、感情論ですね。馬鹿のお相手する時間が勿体ないでしょう（笑）

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 13:30:25.92

>>755

秦教授の説に近いでしょうか？

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 13:48:53.33

南京大虐殺、あり得ないし、そんな余裕がないと思う。
兵士一人当たり、一会戦分（数ヶ月分の弾薬）が300発、一基数（一回の戦闘）で15発しか
渡されていないし、1日数十キロを40キロ近い完全武装で歩くんだぞ。民間人を殺すだけの精神的余裕もないと思うぞ。
回想録を見ると、歩きながら寝たという記述を読んだことがる（何の本か忘れたけど）

陸軍というのはお役所なので、命令がなければ勝手に動けないし。まして、勝手に民間人を殺傷してしまえば陸軍刑法で軍法会議に掛けられる。
暴力団と一緒にしてはいけない。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 13:51:30.74

逆に小笠原事件などは、日本陸軍の恥だと思っている。こういう事を言うと、右翼からはサヨクの肩を持つのかと
言われるんでしょうけど。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 13:54:47.52

陸軍、海軍だから全ていいとか、そういうことは全然思っていない。
そこは是々非々で言っている積りです。

ただ、総合的に見て、日本の国益を棄損したという意味では、海軍の方が罪は重かったんじゃないかと思う。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 14:07:42.42

信夫淳平の「戦時国際法講義」を基にした記事があるので、参照までに。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/sinobu01.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 14:17:43.88

>>765
>民間人を殺すだけの精神的余裕もないと思うぞ。
民間人に紛れた便衣兵と本物の民間人をしっかり判断する余裕が無かったとも言えるよね？

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/06(木) 15:14:04.90

ゲリラと一般人の区別は難しい、いまだに日本が責められるのはおかしいと思います。軍司令部の命令であれば別だが、証拠は無い。

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/06(木) 15:18:16.57

日本は証拠はあるのかと突っぱねれば良い。
どうせ無いのだから、相手にしなければそのうち言わなくなる。当の台湾(国民党)が言ってきていないのだから、中共が言う筋合いは無い。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 15:48:49.97

>>769

平服を来て、武器を持って戦う時点で、アウトです。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 16:20:37.21

>平服を来て

>平服を着て

に訂正。