大東亜戦争について語る！ [無断転載禁止]©2ch.net

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 15:54:29.66

大東亜戦争について語ろう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 10:04:00.09

>>562
まーたデマか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 10:11:18.74

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 10:16:17.58

ちょっとアンチ相模陣営が幼稚になってきたな。相模に軽くいなされてる。
「アウフヘーベン」からドイツ語へのくだりは無理矢理感が否めない。
相模陣営が冷静になってきたから余計に「ヤカラ」的因縁付けに堕してきた印象がある。
ロシア語知ってて偉いね、ロシア語スレ行けば？って感じだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 10:21:08.45

だいたい、学歴や知識レベルで批判ってのが頂けない。「ネットで検索」の時代、問われるのは、インプットではなく、アウトプットだと思う。
何て書くと、「おまえ、英語に堪能なようだな。よし、英語で話してやるから英語で返せ」とか言われるのかなぁ。
いやだなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 10:29:07.76

>>566
もう、蛆虫もゴキブリもいいじゃん。
あんたが言ってるみたいになってるよ。
執着し過ぎ。相模は態度改めていると感じないなあら、あんたの感性も知れたものだよ。
相模も「蛆虫」「ゴキブリ」は稚拙であった、すまん。と言った方が、どんだけあなたの論の為になることか。
所詮、ネット空間での謝罪。
それで溜飲を下げられないやつは、それだけの人間だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 10:33:17.76

>>561
561氏の態度が一番立派だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 12:19:56.69

>>575
じゃあ訊くけどさ、相模くんって主張はするけど相手の主張を聴く気が無いじゃん。
そんなのがアウフヘーベンとかお笑い種と思うんだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 12:29:59.85

>>572日本人は水に流す、死ねば仏ってのがあるからね。僕だって嫌いな人はいる、靖国に奉られている人の中にも。そういう人達もいるから今があると思っている。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 12:34:58.41

>>579

飯食いながら、すまん。相手の主張に一定の合理性があれば、聞きますが、ないじゃないですか？
安濃博士が作った、相関係数に関しても数理的反証はないし。そんなものは一考にも値しないというような感情論で
言われてもね。私が戦勝解放論に基づいて、書き込みに対して、一定の共感があるのは論に筋が通っているからだと思うぞ。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 12:36:50.07

>飯食いながら、すまん。相手の主張に一定の合理性があれば、聞きます。　しかし、数字で反論がないじゃないですか？
安濃博士が作った、相関係数に関しても数理的反証はないし。そんなものは一考にも値しないというような感情論で
言われてもね。私が戦勝解放論に基づいて、書き込みに対して、一定の共感があるのは論に筋が通っているからだと思うぞ。

に訂正。スマホは使いづらい。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 12:41:52.11

ついでに、朴鐵柱先生の日本が戦勝国だった論も素晴らしい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 12:47:39.77

>>580
うちの祖父は徴兵検査に合格しなかった非国民だからよくわからないのですが、
今調べてみたら、東京の目黒にあった護国神社が割と最近(10年以上前だけど)廃されてるらしいですね。
戦没者追悼が大事だと言っている人はなんでそんな羽目になったのか御存知でしょうか？
靖国ほど政治的な思惑は強く無い分、純粋な追悼が出来そうに思うのですが。
目黒の護国神社のほうが非常にローカルな神社だったのですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 12:48:11.87

>>573
資料が読めないんだな。
そんなことだから、戦勝国でもないのに戦勝国面出来たんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 12:49:51.39

>>582
満州国への日本軍の駐留期間と、植民地の独立数の関係についてコメントをお願いします。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 12:53:44.50

>>586

満洲国は独立国です。違うのですか？あの相関係数は日本が開戦と同時に、南方諸地域に駐留した期間と
独立の数を表わしたものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 13:26:37.91

もし、今でも満州国が存続していれば、支那に良い影響を与える事が出来ただろう。
中共も殲滅出来て、東亜は平和だったと思っているがいかがでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 13:44:43.10

>>587
それはたまたま都合のいい数字をくっつけただけですよ。2605年8月か9月辺りで植民地の独立国数は激減していますよね？
また、枢軸諸国がそれらの国の独立を承認していたかの資料がないため不明ですが、日本が宣言しても他の国が承認していなければ、
国際的には独立国と言う扱いにはならないので、、、。

独立を認めるにしろ、何故満州国は日本軍が長く駐留していたにも関わらず、現在は独立国で無いのかは不明であるため、説明をお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 13:58:01.27

>>584支える人達もお亡くなりになり、廃されていくのも時代の流れなのでしょうか。正しい歴史教育と昔のようなお大尽様がいれば存続できたと思います。あと目黒のような都内より、地方の方が地域の結び付きが強く、残っていく可能性は高いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 14:20:25.19

>>582
だからさ、数字の問題じゃないって

> 安濃博士が作った、相関係数に関しても数理的反証はないし。そんなものは一考にも値しないというような感情論で
> 言われてもね。私が戦勝解放論に基づいて、書き込みに対して、一定の共感があるのは論に筋が通っているからだと思うぞ。

>314
> このグラフで見る限り、日本軍の駐留期間と独立国家数には強い直線相関が見られることは明らかである.
>
> このデータ解析により、アジア独立とは日本軍進攻なしでは実現しなかったと言う事実が科学的に明らかとなる。

他にも似た様なレスを繰り返してるが、あなたの論法だと

鳥類は空を飛ぶことが出来ない生き物だ。
根拠は仏文学の博士が主張しているブログだ。
実際に、ダチョウもペンギンも鶏も空を飛べないのは周知の事実であり
ダチョウ・ペンギン・鶏が鳥類なのは生物学的に明らかだ。
鳥類が空を飛べると主張する輩は、ダチョウ・ペンギン・鶏が生物学的鳥類でない事を反証しろ！

このレベルですよ。
根拠と主張の関係がずれてる。

それと、安濃て人は農学博士だろ…
専門外の主張に敢えて博士号をつけるのは印象付けの為ですか？

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 14:34:26.86

>>591

いやいや、数字の問題でしょう？　日本軍が南方諸地域に進軍し、植民地を解放し、駐留した期間。
それと独立国の増加は因果関係があると証明した。それに対して、異議があるなら、違うという根拠と数字を出さねば反論にはならないでしょう？
違いますか？　romしている人も貴方のワガママを笑っていますよ。

http://livedoor.blogimg.jp/giranbarekanjya/imgs/7/a/7a19b0ab.jpg

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 14:35:23.32

>>589

独立国でドイツ、バチカンなどが承認していますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 14:54:39.26

>>592
相関関係は因果関係の証明にはならない。
これは大学で習う基本中の基本だと思うのですが、
これを教えないのはどこの大学の何学部でしょうか？
失礼ながら、よっぽどの底辺大学か、あるいは相模さんが大学に通っていないとしか思えません。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 15:04:31.44

>>594

では、訂正いたします。しかし、大学が云々と仰せの貴方はどこの大学ですか？
日東駒専レベルではないですよね？

冗談はさておき、日本軍の駐留期間と独立国の増加、植民地の減少を示している図を
否定したければ、それには数字で反論しないと。

寿司屋に行って、寿司を注文したら蕎麦が出て来たって話ですよ。

貴方が数字で反論しますか？　二つを突き合わせて、どちらが説得力があるか比較するにも意義のある事だと思いますよ。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 15:06:18.11

>>594

貴方の第二外国語は何ですか？　差し支えなければ教えて頂ければ幸いです。
ロシア語やドイツ語だから、それで話そうって話ではありません。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 15:07:00.61

>
貴方が数字で反論しますか？　二つを突き合わせて、どちらが説得力があるか比較するにも意義のある事だと思いますよ。

>
貴方が数字で反論しますか？　二つを突き合わせて、どちらが説得力があるか比較するのも意義のある事だと思いますよ。

に訂正。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 15:11:32.32

本軍駐留期間とアジアでの独立国家数の増加をグラフを安濃豊博士のブログから引用。
昭和18年から昭和20年にかけて独立国家数は直線、すなわち比例関係で伸びており、日本軍が亜細亜諸地域の独立のきっかけになっている。
相関係数を計算してみるとその値は0.931162となり、科学の世界では極めて高い相関を示している。散布図から回帰式を求めると
Y＝0.1897X－2.2862
となる。
このグラフで見る限り、日本軍の駐留期間と独立国家数には強い直線相関が見られることは明らかである。

安濃博士のブログを参照。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 15:13:02.04

>本軍駐留期間とアジアでの独立国家数の増加をグラフを安濃豊博士のブログから引用。

>日本軍駐留期間とアジアでの独立国家数の増加をグラフを安濃豊博士のブログから引用。

に訂正。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 15:24:14.39

>>591
うん、説得力がある。支持。
>>596
ち、中国語……（ガクガクブルブル）

て、底辺大学なんかじゃないんだからねっ！
ただ、みんなが知っているかどうかがちょっと不安な大学なんだからねっ！

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 15:35:31.04

>>600

チャイ語でしたか！　友人が選択していました。ドラえもんの中国語版をテキストで使ったと言っていました。
せいちょう？が難しいんだよね。って言っていたのを覚えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 15:46:25.06

>>594
頭いいなあ憧れるわマジで
おれバカだから足元にも及ばないわ
そうそう、それが言いたかったんだよ～
相関関係と因果関係！ウヨでもサヨでもないけど支援します！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 15:58:40.19

>>595
ワガママと思われたり、笑われてるのは誰だろうね？

それはさておき、訂正すると根拠がなくなっちゃうけど大丈夫？
あなたがいうところの感情論になりますよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 15:59:18.68

相模はBOTですわww
だから追い出されたんですわww
ざまあww
オホーツク大学だってwwほんとか知らんけどwwwwwwmmm
これで小説家希望だぜwwwwないわなwwwワイ爺にも同じこと言われたんだろがよwwwwBOTwwww

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 16:02:00.77

>>603

では、駐留期間と独立の数が違うって証明できるのかな？
まず、話はそこから。

因果関係は削除で。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 16:03:53.19

>>603

数字で反論できる？　できない？　どちらですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 16:31:14.80

社会に出たら良い大学出ても阿呆な奴はいるし、中卒でも聡明な方はいるし。あまり経歴で人を見たくないなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 16:35:39.72

>>595
相模さんは日東駒専を馬鹿に出来る学歴だったのですか?
であればその大学ってよっぽど理系と文系の講師のレベルの差が激しいのですね！
本気で日本の大学の教育レベルが不安になります。
これは冗談ではなく、です。
さすがに相模さんが日東駒専を馬鹿に出来る学歴ではないのだと信じたいですが・・・

**cleaner soft** · 2017/07/04(火) 16:36:36.94

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 16:36:47.36

>>606
もうワイスレに来れなくなっちゃったけど、あんたこんなことしてて楽しい?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 16:50:09.64

それは勿論！ほとんどの人は両翼でもないんじや？
でも1さんが文科相は嘘つきで教科書も嘘でヒトラーは正しい！
とか書いたからでしょう？
宮崎駿のナウシカともののけ姫とラピュタ大好きで
アドルフに告ぐと火の鳥も大好きです
彼らは何を言いたかったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 16:50:48.30

>>605
数字を出せと言うなら、
アメリカの植民地独立とWW1後の東欧の独立を挙げます。いずれも日本軍の駐留は0ですよね？
また、朝鮮も短い駐留期間で独立しましたが時間経過により植民地(外地)になりました。これも反例になるでしょう。
まあ、併合だから植民地ではないと言うならば、シンガポール・香港よりも搾取が行われていなかったことを証明してくだされば納得いたしますが。
さすがに両植民地よりも搾取されているが併合ならば問題ないとは言いませんよね？

と言うか、そもそもとして東南アジアへの進駐期間だけを取り出した数値で論じるのがすでに数値の恣意的解釈です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 17:47:35.51

>>605
> >>603
>
> では、駐留期間と独立の数が違うって証明できるのかな？
> まず、話はそこから。
>
> 因果関係は削除で。

まず、話は
根拠にならないことを根拠だと思い込み、指摘・訂正して頂いた方々に
暴言を浴びせかけた事に対してお詫びするのが筋だと思うよ。

筋目も通さずに
> まず、話はそこから。
> 因果関係は削除で。
で済ませるつもりですか？

優れた人間と自負されている様ですが、それなら自らの過ちを認められる
度量をお持ちだと、そう思っていましたが……
それは買い被りだったと失望する事になるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 18:20:16.28

>>613
自分の理屈への反論に言い返せずにおまえの意見を言えと仕返しを企んだ挙句、それへの反論も出来ないとなると
これまでの話を無かったことにして壊れたスピーカーのように最初の話を繰り返すヘタレに度量なんてあるものかww

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 18:30:37.44

>>612

いやいや、そんな話はいいから、数字で反論できるのか？　出来ないのなら、出来ないでいいです。
これ以上、言っても無駄なので。

併合と植民地の差って、その違い貴方は説明できるのですね？

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 18:43:16.55

>608

>さすがに相模さんが日東駒専を馬鹿に出来る学歴ではないのだと信じたいですが・・・

そうやって、私を差別したいんですね。偉そうな事言ってね。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 19:07:20.08

まあ、高学歴でもよ。ガソリンプール安住みたいなのも、居るわけだし。
人それぞれでいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 19:12:13.91

>>615
日本軍の駐留期間が0と言うのはあなたの中で数字ではないのですか？
植民地独立もアメリカの1はありますが、これで十分反論たる数字を出したことにならないのなら何を出せばいいのでしょうか？？？？？？

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 19:19:56.00

昭和十八年八月以降の相関係数と独立推移数のグラフ

http://livedoor.blogimg.jp/giranbarekanjya/imgs/e/f/efc3a5e8.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/giranbarekanjya/imgs/4/e/4efdbe8e.jpg

もうちょっと詳しく説明して、どの点がオカシイですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 19:20:13.36

>>615
併合と植民地の差って、併合は行為ですし植民地は地域の状態なので全然違う次元の言葉です。はい説明完了。

私は併合下の朝鮮は内地ではなく外地なので植民地とという認識ですが、
相模さんは搾取の有無で判断しているようなので搾取の少ないと思われる植民地を挙げてみましたが。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 19:25:56.85

>>620

違います。併合とは内国化する事です。当時の首相李完用の要請によって、なされた併合ですよ。
内国化って意味わかる？

台湾では日本統治時代が好意的に評価されているでしょう？近代化に貢献したってね。

↑のような説明じゃ、及第点は難しいんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 19:33:47.01

>>619
端的にそのグラフの作成プロセスがおかしいですね。
日本軍の駐留期間というパラメータに再現可能性がありません。
他の植民地の独立との間に共通のパラメータが無いか検討して再提出が必要なレベルで論外です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 19:41:09.64

>>621
>内国化って意味わかる？
それに言葉遊び以上のものは感じませんが、外国人に植民地との違いがわかるようにその差を説明できるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 19:43:54.94

わたしの主張は、「戦勝解放論なんて世界に喧伝したら外国に侵略の口実を与える有害な理屈だからやめた方が良い」というものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 19:53:02.68

欧米よりも、日本の方が、外地に対して一緒になるんだって意識が強かったように思う。
台湾はまだしも、朝鮮は内国化って言葉が相応しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 20:14:47.01

>>616
？と思いましたが、もし日東駒専を高学歴の側にして言っていたのなら失礼しました。
いずれにしろ居丈高に主張するのであれば、自信満々と思われて反論の口調も強くなると思いますので、お互い気を付けましょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 20:25:38.51

>>625
その面は客観化し辛いので、一面として触れる程度以上には出来ないというのが残念ながら穏当な気がします。(ハラスメント問題同様受け取る側がある話なので・・・)
と言うか韓国の場合、総督府が後継を託した呂某氏が暗殺されたのが色々のこじれの元凶な気もしますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 20:57:14.53

>>616
> >608
>
> >さすがに相模さんが日東駒専を馬鹿に出来る学歴ではないのだと信じたいですが・・・
>
> そうやって、私を差別したいんですね。偉そうな事言ってね。

そりゃないよ……
自分の言動がブーメランになるよ(´・ω・｀)
>122
>敗戦自虐史観に染まったゴキブリを駆除するためには、手段を問わない。
>229
>これは不毛な議論ではない、ID:mbKsHV8Z というテンプラ保守のゴキブリを叩きのめす、いい機会だ。
>247
>ID:/T8mG96mは敗戦自虐史観だから、怖くて議論できないか？
>議論できるだけの技量もないから、異常者という事でスルーするかい？
>それでもいいぞ！　敗戦自虐史観というゴキブリが居たら、議論で駆除しないとな。
>254
>今　帰った。　ゴキブリども逃げたか？ｗ
>269
>戦争の概念と何の関係があるの？　精神病院行った方がいいぞ。ゴキブリさん！
>270
>面白いね。ゴキブリ脳だから仕方ないか！
>290
>オレはテンプラ保守が大嫌いだ！　日本は敗戦したという、敗戦自虐史観を持った保守など存在しない！
>そんな奴はゴキブリだ！　ゴキブリ保守は駆除しないといかん！
>292
>教科書が嘘だろ！お前みたいな、敗戦自虐史観を持ったゴキブリがいるから、駆除が必要なんだよ！
>293
>出てこいや！　ゴキブリども！　オレが駆除してやるからよ！
>296
>ゴキブリ並みの脳味噌がない癖に、オレに対してよく、馬鹿など言えたものだな。
>日本は大東亜戦争の戦勝国だという主張している。それに対して、日本は敗戦国だという
>お前のような、ゴキブリを駆除しているだけだよ。だったら、反論してみろ論理的にな。
>299
>ゴキブリは止めてやるよ。じゃあ、蛆虫か！ｗ
>304
>論理的に反論できない、蛆虫が恥ずかしい立場だろう？
>315
>敗戦自虐史観はゴキブリ、蛆虫だから、謝罪する必要なし。
>335
>反論できない、蛆虫が何を言うんだね？ｗ
>342
>日本が負けていると思っている事自体が、利敵行為なのだ。
>故にそれを信じる者は蛆虫、ゴキブリだ。何が間違っているんだね！？

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 21:02:08.09

>>626

些細な行き違いより、本論の大東亜戦争は植民地解放戦争であったか。それを実現化した日本は
実質的戦勝国ではなかったか、否か。話を進めていきましょう。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 21:04:55.47

>>623

朝鮮の人にハングルを広め、参政権もあった。朝鮮人の国会議員もいましたよ。
良く、奪われた云々と言いますが、李氏朝鮮の時代と日本統治時代を比較して、どっちが人間的な
生活を送っていたのでしょうか？

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 21:08:10.34

安濃氏の戦勝解放論をパクッて、書いたヘンリーストークス氏の本が売れていたり、
百田尚樹氏「今こそ、韓国に謝ろう」がベストセラーになっている点を見ても、私のような考え方
に傾いている人って、結構多いんじゃないだろうか？

多分、Romしている人でも、私の言っていることに賛同している人はいるんじゃないかと思う。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 21:12:53.04

>>624

その外国人が大東亜戦争は日本が勝った -英国人ジャーナリストヘンリー・ストークスが語る「世界史の中の日本」
って書いているんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 21:31:07.94

> 多分、Romしている人でも、私の言っていることに賛同している人はいるんじゃないかと思う。

サイレントマジョリティがあなたに賛同している事を
どの様なアプローチでも結構なので証明してください。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 21:32:23.20

>>633

思うって言っただけじゃん。そう、いきりたたたない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 21:37:36.78

日本は勝ったというより、転んでもただじゃ起きないって感じでしょうか？僕の考えとしては。相模氏の仰っていることは心情的には共感するところは多いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 22:04:49.64

>>634
> >>633
>
> 思うって言っただけじゃん。そう、いきりたたたない！

いきりたた『た』ってないからおちつけ(´・ω・｀)
『思う』根拠がないって事だよね？
それなら、訂正しないといけないよね？

>>635
私も、日本の行動が被支配者に列強へ対して反抗できる事の前例として示された事が
民族自決の精神を後押しするなどしたのは明確な事実だと思います。
ただ、先の戦争の第一の目的が植民地の解放であるかと問われれば否定しますが……

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:08:45.43

>>636

慌てて書いた、ミスはご容赦いただきたい。
思うと書いたのは、私の言っていることにここの、掲示板で賛同してくれているrom
の人もいるんじゃないかなと、思うって意味ね。分かりにくかったらゴメンな。

帝国政府声明文は読みましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 22:20:25.96

>>636
くだらねぇ。裁判でごねるやつ。
自分に不利になりそうになると、話の本筋からずれたところを的にする。
まあ、腐ったやつだ。
右、左関係なく、浅はかなやつは嫌いだな。
てめえのレスに卑怯さがまじってないか、見直して出直してきな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 22:22:19.52

>>637
このスレの流れを見ると、知っていると答えても信じないじゃないですか？
読んだと答えたら信じるのですか？

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:24:19.58

>>639

だって、日本の戦争目的が亜細亜解放であると声明で出しているんですよ？
もし、それが建て前というのなら、なぜ、独立国が次々誕生したんでしょうね？
建て前だったら、そんなのを反故にすればいいわけでしょう？

**三河の国の人** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 22:27:32.64

>>633
コテ付けて参戦だな。
俺は卑怯な人間が嫌いだ。
お前のようにな。
論の筋から外れた揶揄には相模の味方だぜ。
お前の卑怯に心辺りが無いような感性なら、筆を折りな。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:29:01.28

>>641

コテ付け参戦、かたじけない！

**三河の国の人** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 22:37:41.31

あんだけいきり立った人が今こうして、冷静にはなしをしている。
最初の非礼は許してやれよ！
その上で論をするのは構わない。
反対もあるだろう。
相模にも駄目なとこはあったかもしれない。
でも、今のこの態度に感じるところが無ければ、それはただの卑怯者だ。
相模さんも最初の非礼を詫びて、そうしてから、堂々と論を展開したらいい。
右だろうが左だろうが、汚いやつは嫌いだ。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:42:34.23

>>643

分かった！　最初の非礼は本当に悪かった。伏して、許しを請いたい。
しかし、帝国政府声明文に基づく、戦勝解放論は正しいと信じる。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:44:13.12

ゴキブリ、蛆虫は撤回したい。その上で戦勝解放論に関して、論議していきたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 22:47:39.50

>>642
本当に本筋に戻して良いの？
戻さなかったのは優しさだったのに……

>500に答えてないよ？
あなたは、他者を無知だと罵倒を繰返したが
何が間違えていたかまだ解らないのですか？

>613にも答えてないよ？
あなたは、因果関係の無いものを根拠にして散々他者を罵倒してきたが
その行為に対して知らんぷりで筋が通りますか？

**三河の国の人** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 22:50:08.25

相模！素晴らしい！
これで、論以外の揶揄をする奴は俺が相手だ。
文句がある奴は俺に言え。
論の事は知らん。好きにすればいい。
相模も論以外の揶揄があれば三河に言えでスルーな。
ゴキブリ、蛆虫はあかんぞ。
身のある論を希望する。

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/04(火) 22:50:37.14

帝国政府声明文は建前なんかでは無いと思います、日本人の魂の叫びだったと、それが反映されたんだと僕は思います。ただ自存自衛が本来の戦争目的だったと考えます。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:50:57.27

>>647

承知致した。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:53:36.07

>>648

自存自衛、共存共栄が目的だったと思います。戦争目的の達成。東南アジア諸地域における
植民地の消滅、欧米列強の経済的斜陽は大東亜戦争の結果であると思っています。ご理解いただき有難うございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 23:00:22.28

もともとは右傾化したようなクズにはマトモな小説は書けないよって話だったのに、後段を認めたくないから右傾化をとらまえて揚げ足取り。誰も大東亜戦争の話なんかしてないのに、勝手に持論を開陳して反論してみろ！だとw
お前が反論すべきはまともな小説か書けるか否か、というところのはずなのに、そんな話はしたくないもんだから話題そらしまくりw
三河のナントカ、相模はこれまでも反省したふりしては何回も繰り返してるんだよ。こいつは口先だけなの。

**三河の国の人** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 23:01:01.94

とはいえ、少しだけ持論を申し上げたい。
相模は最初、殲滅戦を展開していた。
自分にとって不快な相手を「駆除」するのが自分の役割と信じてた。いわゆる「撫で斬り」なのだと思う。
別スレの心配、苦言も届かず、増して師匠の度重なる苦言にも耳を貸せない程の状況だった。
私生活のトラブルもあったかもしれない。重ねてプライドを傷つける発言もあったかもしれない。側から見て、自棄になっているのが痛い程感じられた。

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/04(火) 23:06:20.29

東南アジアの植民地解放は世界史的に偉大な日本の功績と思います。日本人一般が、その事に誇りを持てば、WGIPなんて飛んで行ってしまうと。

**三河の国の人** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 23:08:41.73

怒りに我を忘れて、他人の心を侵略し、罵倒し、それでいてあの戦争はなにがしと、論は別のところに行っていた。
「ワイスレの人は左派が多いのかな」
と相模が言ったとき、本当に人の心がわからないのだと感じた。
もう、右とか左ではない、相模に反対しているだけなのだよ、と。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 23:09:49.80

>>653

一人でも、植民地解放の意義が解かっていただき本当に嬉しいです。

安濃博士の講演も見ていただければ幸いです。

https://www.youtube.com/watch?v=n-IFCF3iV9w&;t=4439s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 23:10:13.49

>>644
こちらこそ、初期の頃の売り言葉に買い言葉をお詫びします。
ワイ氏のレス以降冷静になってきたのは察していたがそれまでの振舞いに対する
コメントがなかったので、生温かい対応をしていました。

ただ、レスアンカーが643なのはちょっともにゃる(´・ω・｀)
できれば、皆さんと入ってれば尚宜しかったかと。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 23:12:48.85

>>656

いえいえ、お互いに水に流しましょう。

**三河の国のこと** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 23:20:29.09

思うに、人ってなかなか、アハ体験みたいにガラっと思想が変わる事はないとおもう。あっ、こういう事か！というように。それは、相模にも我々にも言える事だと思う。
だから、このような論争になったとき、相模側の正しい態度は、怒りに任せて駆除するのではなく、「一考の価値があるもの」として土産に持ち帰ってもらう程度に留めるべきだと思う。
そして、それが一番効率的で誠実ではないか？国に対して。英霊に対して。

**三河の国の人** · 2017/07/04(火) 23:22:00.19

って、書いてる途中で和解？
はずかし！

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 23:26:47.80

>>658

なるほど。失敗から学ぶ事は大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 23:28:11.04

>>659
ワシ卑怯もんちゃうしｗ
最初からこのスタンスなんやで(´・ω・｀)

**三河の国の人** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 23:32:35.34

でも、良かったーー！
このスレはスレで意義が生まれたと思うから、程々に運営してね！
できたら、ワイさんにも声かけてね！
そして更に、出来るなら、ワイスレで皆んなにごめんと言ってください。
それでまた、創作をする「仲間」として、文章に苦しみましょうよ！
相模には「三河」が付いています。
「尾張」では無く、ね。

三河 ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 23:38:50.66

>>661
すんません。ワイスレで割と新参者です。
文章に悩んでたとき、偶然ワイさんに助けてもらって。
でも、そんとき、ワイスレ過疎ってて、誰かなんか書かないかなって思ってたとき、相模さんが定期的に書いてて。
勝手に兄弟子のように思ってました。
だから！心配で！

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 23:39:30.37

>>662

涙が出るくらい嬉しかった。有難う！　文章でもいい朋友でありたいですね。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 23:44:14.61

この遣り取りは「丙三と兵伍の川中島」に生かせると思う。

本当に小さいな人間ですよね。と思い涙を流しながらキーボードを打っています。

いい年して、かっこ悪い。おやすみなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 23:51:37.38

ずっと寝てないでしょ！でも作品は3日にも上げてたよね？確か。
おやすみなさい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:04:30.22

おいおいキレイにまとめてワイスレに復帰させようとしてんじゃねーよ…
ここ数日いい雰囲気だったのにまたワイさんどうですか！直しましたみてください！をやるのかよ勘弁してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:21:04.71

プライベートでもいろいろあって、つい魔がさしたんだね。
大丈夫。大なり小なり誰にもあることだから。
今回のことは小説のキャラクターで生かそう。
思想もキャラの台詞で使うのはどうかなー？なんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:22:07.27

>>663
気にしなくて良いよ。
ただ、IDで一連のレスをチェックして欲しかったかな
そんなに無茶は言ってなかったつもりだったけど……
生温くし過ぎたか…反省(´・ω・｀)

私だけじゃなく、両方に言うとか男気あるやん？
こんなにさがみんに思い入れがあるのに仲裁に入る時、中立だったじゃない？
それは立派な事だと思うよ。
そうでなければ無視してたよ。
さがみんの力になってるよ。

それと、さがみんは、十二分すぎる程罵倒してしまってるので
ワイスレに戻る際は、罵倒に耐える必要があるよ。
三河さんは、その時は熱くならずに下手に仲介しないと逆効果になるので注意してくださいね。

私は、督促やクレーム処理の仕事をしてたから罵倒されるのは慣れてるけど
普通の人は罵倒されたらそうそう許さないと思うんだ…

三河さんは、今回の様にさがみんの問題点を批判しつつ許しを乞う形が一番良いと思うよ。

元々、明日で一週間だし
さがみんが戻るために詫びを入れれると言えば、仲介するつもりでいたから
三河さんに助け船くらいは出すつもりだけど、その時はさがみんは短気を起こさないで欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:25:41.59

ケツの穴の小せぇ事いってんじゃねぇよ。俺が広げたろか？
「詫びたら」っていってんじゃねえか。
そん時にワイスレで文句言えばいいじゃねぇか。男が頭下げるのを軽く見るんじゃねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:30:59.46

>>667
何文字以上でまとめてとか
週に何回までとか条件つけてみたら解決しないかな？
コテハンだから目立つのもあると思うんだ。

最初のさがみんへの批判がちょっと悪意が強かったから荒れたんだと思うし

その後、落ち着いたのにぶり返させたさがみんが悪いし、罵倒も半端なかったけど……

それでも、本人が詫びをいれて、今後同じ事をしなければ良いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:31:34.50

何にせよよかったです。
ワナビー同士頑張りましょう。
歩み寄ろう。少しずつ少しずつ。

三河 ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/05(水) 00:34:52.25

すんません。レスがずれました。
早速頭に血が上ってました。
私は大丈夫です。文章大した事ないし、大学も底辺ですし、年収もさしてない。
結構ネットでdisられてもスルーできるんです。自分のことは。
お節介は控えます。僕も人のこと言えませんね。ありがとうございます！