【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21
あほな、地上戦に於いて最強は戦車。破壊するだけなら核 現代戦争は電子戦争。これ日本の得意技。これ禁止されてない >>521
防衛白書見ろ。日本みたいな比率か、予備役がずっと多いかのどっちかが主流で
>他国は現役と予備役は、ほぼ同一数だからな。
そんな国は少ない。
陸上戦力を守備と考えるから日本には不必要との結論になってしまう
戦は常に攻守一体、日本が反撃したら中原を占領し漢人を玉門間の西まで
追い払ってしまうと思わせる事が必要
そのために陸上戦力は必要なんだ >>526
21世紀の戦争だってプライベートライアンの光景になるはず。
戦争はまだまだ歩兵主体だと思う。
非力なヲタには申し訳ないが。 軍板でもかいたが、
誰も歩兵が主力であること
を否定してません。
あと、オマハビーチはたまたま事前の爆撃ミスったから激戦になっただけ。
他の海岸では戦闘らしき戦闘は起きてない。 占領は歩兵にしかできないし、最後の決は歩兵による。
だからこそ、歩兵が任務を最大効率で達成出来るように努力しないといけない。
それを「どうせ最後は血生臭くなる」
といって放棄するのはただのバカ なんとかして歩兵の損害を極限しつつ、目的を達成するための
戦車であり、航空機であり、火砲だろうが。 ですから〜損害を極限すると言ってもやはり歩兵同士の戦いも発生してしまい
こっちもかなりの流血を覚悟しないといけない。 本当に、「だからどうした？」
以外に言いようがないな。
それを否定している人なんていたか？と。 地上戦力があるから、海上戦力の撃滅なしに上陸はさせられない。
なかったら上陸して基地を素早く押さえれば終わりだが、
充実した陸上戦力があったら、仮に上陸させても地上戦闘している間に
海軍に補給切られてしまえば退却も出来ず全滅だ。
つまり海軍戦力の撃滅という条件は相当程度の陸上戦力の保持によって
敵にはじめて課されるものである。 船や飛行機から港や飛行場を取り上げて活動できると思ってるのか？ 太平洋戦争も、結局は飛行場と港湾の奪い合いだったしね 尖閣紛争は日中同盟の締結を妨害するためのアメリカの罠だ
アメリカ経済崩壊後も日本を中国に接近させないために
ＣＩＡは香港の活動家や親米左翼の江沢民の弟子・習近平を動かしている
それに石原らの親米左翼が呼応して対立を演じているんだ 地上兵力が残っている限りまだ敗戦じゃない
築地から上陸した中国兵50万人を二重橋前で待ち受ける10式戦車150両
考えるだけで胸熱だな >>548
＞中国兵50万人
誰が運ぶの？
ひょっとして米軍？ 築地で陸揚げされる、ってことだから偽装漁船あたりで来るってことかと 冷凍マグロめいた目をリポビタンD（コピー品でない、純正品である！）の
オーバードーズでギラつかせた人民軍兵士が、上官の号令と共に駆け出す。
「前進！革命！」「ヨロコンデー！」
目標は唯一つ！ 極東の右翼勢力の中枢たるホーリー・アサヒ・ペーパー社の
その頭脳かつ司令塔、取締役会議室である！
「カラダニキヲツケテネ！」
事前潜入していた草が、殺戮大地じみた厳戒な警戒体制を旨とするツキジの
セントラル・ゲートのロックを解除し、人民軍兵士を無血上陸に導く。
ゴウランガ！ 革命的闘争は常にあらゆる方面への浸透を試みているのだ！
「オタッシャデー！」
勇敢なる単身潜入を成し遂げた工作員に向かって兵士たちは敬意を表しつつ、
次に残る自らの任務を胸に駆け抜けていく。
その脇ではネギトロめいた物言わぬ死体と化した漁民達が恨めしげな視線を天に投げかけていた。
おおブッダ！！ あなたは寝ているのですか！？ 絶対誰か忍殺ネタ出してくると思ったわwww
でもそこはリポDじゃなくてバリキドリンクじゃね BRKには奥ゆかしさが足りないと北の将軍様は仰っている。 【安全保障】 日本向けコンテナ、出港前報告を義務化 積み荷に武器など入っていないか事前に把握
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356389394/
でも情報が＊正しいかどうか＊は神の味噌汁。 元自衛官 2025年の日中戦争をシミュレート＝中国報道 （サーチナ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121225-00000018-scn-cn
元陸上自衛官の矢野義昭氏は、月刊誌『軍事研究』（12月号）に掲載された記事
「2025年、中国による沖縄侵攻のシナリオ」のなかで、
中国が2025年4月16日に海と空から日本に奇襲を仕掛け、14日間で沖縄を占領すると分析した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。 1
日本に地上攻撃を仕掛ける前に、中国は海上を渡らなければならない。
素人が考えても、大事なのは海軍力と空軍力だ。
1 最後の守りとして敵海軍基地の制圧として陸上戦力は必要 >>557
こちらに陸軍がなければ、わざわざ大部隊を輸送する必要がなくなるの
ってゆーか過去ログ。。。いや、このスレを>>1から読み返せw 陸上スッカスカならわざわざ海軍力と空軍力を使わんでも
旅行客として合法入国させてから現地に設けた集積所で武装して
即制圧完了おいしいです(^q^)
警察に捜査能力もやる気もねーのは明らかだしな。 あるいは自国のフラッグキャリアを抱き込んで、旅客機に軽歩兵を満載してくれば良い。
ダニガン先生の試算だとワイドボディの民間機20機で、兵員900名、重迫撃砲18門、ATM発射機60基と
所要物資を空輸できる。車両は日本国内で合法的に確保しておけば良いから、これで軽歩兵大隊を
丸々1個、日本国内に出現させられる。
さすがに1ヵ所に集中させると怪しまれるから4か所の空港に1個中隊ずつ降ろすとしても、
迫撃砲まで備えた歩兵部隊相手では、警察力では全く対応不能。 敵国偽装漁船100隻と敵国海軍主力部隊が出港しました。
さて、陸自がいない状況で海自・空自は敵海軍主力部隊迎撃に全力であたれるでしょうか？ >>561
敵に有用なヒントを与えてはダメだろう。 >563
陸自が健在な今の日本で>561をやったところで
空港周辺を制圧したあたりで陸自にフルボッコされて終りだろ しかしこのスレ、現実太郎がいないと全然進まなくなるなｗ いや、その前にこのスレ自体がおかしいから
非対称戦が戦争の一つになったのに陸上戦力は必要か？とスレタイにかいてあるんだよ >>566
陸上戦力不要論者は非対象戦の時代になっても定期的に沸きますしおすし。
軍板を基準に語っちゃ…
いや、軍板の一部のスレを基準にしちゃいかんぜよ… とりあえず久々に前年比で防衛費が増えそうで嬉しい
正直2兆円程上乗せして貰いたいが 公務員の給料をを一人当たり200万カットすれば8兆円の財源が生まれる。 >>571
俺の実兄は年収１千万と豪語してたが子無しの為
税金半分撮られてた。馬鹿だろ。つーか、200万減らしても
まだまだ食えるれべるだろ。手当厚いし。
しかも生保含む積立しすぎだっつーの。せこせこ溜め込んでも
嫁に使われるだけだぜ。自衛官の嫁の軽さは地域で有名。 ×上陸されたらお終いだから陸上戦力は不要
○陸上戦力があれば敵の上陸作戦実行に対する抑止になる 陸上戦力も必要だと思うが、先ず機械化、精鋭化を行うべき。
陸上戦力といえども、自動化、リモート化を進め、逆に敵の
自動化武器に対応する訓練を十分に行っておくべき。 >>580
まてまてまて、すべて機械化すると整備、点検が大変な事になるぞ？
実質今も74式戦車から90式に移行して搭乗員が一人減ったことで整備は大変だしキャタピラ脱落時の修理も大変だ。
通信システムや敵情報の会得解析には機械化必要だろうけどな。 機械かといっても、車両ではなく無人化がポイント。
最後の戦いは白兵戦になるかもしれないが、その前の段階が重要。
ロボットの利用が進んでおり、米国、韓国、中国は非常に力を入れてる。
人間が前線に出ないことで、システムが簡素化され、その分軽量化がされる。
偵察ヘリといっても、対戦車ミサイルは積んでいるし、ろのうちスナイパー
ライフルを連射する機体も出てくるだろう。 そのうち自我をもって人類を支配しようとする機体も出て来るだろう、とw ガンダムって作れる技術あるんだろ？日本にはさ
もし必要になったらお前らが協力するからモーマンタイ >>583
高々5.56〜7.62mm程度のの豆鉄砲で何がしたいんだ >>587
当然、対人射撃。
上陸予想地点で着陸待機。上陸開始と同時に発信。
中国兵の額に向かって、各人に2発ずつ発射。毎秒2名を殺傷。
15秒ほどで30名を除去する。 >>588
あんた、それを貼るのは完全にoutだよ
工作活動はやめるべき スレタイは余りに極論すぎて議論は深まらない。
例えば、ある額の防衛予算を示して、この予算の制約で、抑止力を最も高める
には、陸海空どのようなバランスにするのが最適か、というような議論ならあ
る程度意義はあるだろうが。 ミノフスキー粒子を作れば問題ない
その代わりイージスもクソもないｗ 自衛隊内の陸上戦力がいなくなったら日本国内で実力を持つ組織が警察以外に
893と某宗教団体だけになるんじゃ… >スレタイは余りに極論すぎて議論は深まらない。
極論というが、国の予算に占める軍事費としては、他国では
当たり前の金額。日本は公共工事費が異様に大きい。穴掘って埋めたり、
やたらと河川の堤防工事とか行ってるだけ。
兵器を輸出するのは、あまり賛成ではないけど、全く禁止してるから
航空産業が育たない現状が日本を衰退に追い込んだ。 >>594
>日本は公共工事費が異様に大きい。
国家予算比だったかGDP比だったか忘れたが、国土のほとんど平坦で地震も台風も無いフランスとほぼ同じなんだぜ
南北に細長い上に、山だらけで災害大国の日本が >>594
極論というのは、陸上戦力不要というようなアホな主張のことだよ。 補給とかどうすんの。
万が一陸にあがったらどうすんの。
っていうか、要るだろ。 >>596
フランスは日本より広いし、国土が平坦。
ゆえに道路や下水道は網の目状に建設が必要。
日本は国土の大部分が山地で、居住は海辺の平野に集中。
本来鉄道網で沿岸部の都市部を結べば、交通網とバス網を整備すれば
ことたりる。自動車製造が国の主産業だから、多少考慮すべきとは
思うが、人口減少が確実な中で、そんな莫大な公共工事が必要かは疑問？。
だいたい、道路の建設費の中で、全国平均で土地の取得費用が90％強とのこと。
東京都近郊に限定すれば、95％くらいになるのではないか？。 人口過密で急峻な方が土木工事の必要度が高い上に
面積単位のコストも高騰すると思うんだが。頭大丈夫か？ >>601
それは、防災対策でしょ。
人が住んでないところには、公共工事なんて必要ない。
フランスなんて、世界中に領土とかが点在している。
日本は、予算の殆どが高い土地の所有者に支払われるだけ。
莫大な公共工事を行ったはずだが、第２東名すら完成してないのはなぜ！。
予算のわりに工事量は少ない。国債残高が増えるわりには、景気が拡大
しない。日本の場合コストは土地制度の問題。高速走路なんかは土地は
買わずにに借地し、工事だけ行う。通行料金から、土地の借地料を払う
とかすればいい。 人の住んでいるところを結ぶのに公共工事は必要
世界中に領土が、ってそれこそ海上に公共工事は不要 とりあえずキモイから感嘆符と疑問符の後に終止符付けんなや スレチに突っ込めよ＾＾；
陸上戦力不要論というのは、日本のような人口密集地で地上戦などやられては
かなわない、着上陸する前に敵を全部やっつけて欲しいという、ある意味素朴
な願望から来る、事前抑止効果なども考慮しない素人論だろ？ 98:核武装推進連合◆LDLWtc/6ytBO :2013/04/13(土) 13:35:37.57 ID:m5grRmyy [尖閣諸島竹島北方四島は日本固有の領土]
緊急ニュース
Googleearthで尖閣諸島、魚釣島を見ると台湾の国旗が貼り付けられている >>605
それはどうだろう。
海空戦力を充実させれば着上陸は完全に阻止できると、本気で考えてるやつもいるだろうし。
で、十分な海空戦力があれば、陸上戦力など必要ない、と考える。
「十分な海空戦力」とやらががどの程度の物で、それを揃えるのにどれくらい予算が必要で、更にそれを維持するためににどれくらい予算が必要なのかは、陸上戦力不要論者は絶対に言わないけど。 >>603
>人の住んでいるところを結ぶのに公共工事は必要
だから、フランスの場合、広い国土に分散して住んでるから
道路も上下水道も網状に構築する必要があるということ。
土地が安いけど、工事量は莫大。だから同じ予算でも景気対策
効果は日本より、フランスのほうが大きい。というより、日本では殆ど効果が無い。
海外領土の海上交通網の整備は、港湾整備は金がかかる。コンクリートも鋼材も
船で運んで工事をするのだから。 >>607
そう、お前さんが書いてる後段が重要なんだな。だから素人論。 「陸上戦力不要論」を主張するのも相対的な話で、ゼロというわけには
いかんだろう。実際、国内に南北中の人たちが相当数住んでいるわけで
治安維持を警察だけに委ねるのは無理だろう。 最近は減ったが、一時期沸いていた「完全陸上戦力不要論者」を隔離する被害担当艦がこのスレのできた理由
しかし、戦争板ではIDが出るので、そういう奴らは殆どいなくなってしまいました。
このスレも、もう役目を終えたのかも。 >>607
全ての海岸線を機雷で封鎖して沿岸から12海里以内を知能化機雷で埋め尽くし
海岸には10m毎に海軍陸上警備隊を配置して100m置きに自走機関砲を配備。 高齢化社会に兵士は減少する。
超音速の弾道ミサイルを数万発準備すべきだ。（対空、対艦、対地）
これが老齢化社会の防衛だ。 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/85/ac8fb53ffee1748e2bc2ca11404af4e4.jpg
お人好しの在日やチョンがまただまされたのか。
落札できるからと、お人好しの在日やチョンが金をむしられたのか。
池口恵観法主「安倍晋三さんは信徒です」
http://esashib.com/reizoku01.htm
（朝鮮総連）中央本部（東京都千代田区）の強制競売手続きで、購入を断念した宗教法人「最福寺」（鹿児島市）の池口恵観法主が10日、神奈川県藤沢市の同寺別院で記者会見し、
「資金面のめどは立ったが、詰めていく過程でさまざまなハードルに遭遇した」と理由を説明した。
宗教”慧光塾” 鹿児島最福寺「池口恵観（本名：鮫島正純）」生臭坊主の本名は鮫島です。
小泉進次郎の縁戚である。
小泉純一郎のパパも旧姓、鮫島だった。
小泉パパは、日本人政治家のはずなのに、な〜ぜ〜か、戦後、在日の北鮮帰還運動を主導した人。
で、こっちの鮫島さん（＝池口恵観）も、異様に北鮮との関係が深い。
宗教訪朝団組織したり。稲川会系の日本青年社総会に招待されたり。金日成の死去で朝鮮総連を弔問したり。
「ビルは落札出来る、供託金6億が要る」
お人好しの在日やチョンがまただまされたのか。
炎の行者」と呼ばれる「神立の水」 宗教”慧光塾” 鹿児島最福寺 池口恵観法主 は、小泉元総理の遠縁であり腐敗政党自民党と真っ黒けの関係がある。
安倍晋三総理と池口恵観法主
2011年5月28日放送の「報道特集」で自民党との闇の関係が報道された。
歴代首相の指南役とも評されており、森喜朗元首相、小泉純一郎元首相など彼を慕う政治家は多い。
安倍氏の父・晋太郎氏もその一人だ。
池口は安倍氏の辞任後も彼と会い、体調を気遣った。
「この水じゃなくちゃダメなんだ」と首相が抱え込んだペットボトルには「神」の文字が。わが国のリーダーに何が起きているのか――
安倍晋三総理が信心する「二人目の神」
池口恵観法主「安倍晋三さんは信徒です」
落札できるからと、お人好しの在日やチョンが金をむしられたのか。
宗教”慧光塾” 鹿児島最福寺「池口恵観（本名：鮫島正純）」生臭坊主の本名は鮫島です。
小泉進次郎の縁戚である。
写真週刊誌『ＦＬＡＳＨ』2008年１月１日・８日・15日合併号で、彼（池口恵観法主）は極右安倍晋三に伝えた言葉についてこう明かしている。
《一度禅譲すれば、５年くらい後に、また大きな潮がくる。そのときに再登板されたらいい。よっぽど胃腸がきつかったようで、突然の辞任になってしまいましたが、
５年後にもう一度潮はくる。晋三さんにはまた出てもらわないといかんと思っています。日本の行く末を考えるとね》
そして今回、安倍が腐敗自民党総裁選出馬会見を行ったのが、ちょうど５年後の今年９月12日！まさに池口法主の言葉どおりになったのだ。 災害派遣が主任務なら
名前を国際救助隊に変えた方がいい
モチベーションもあがるぞ >>618
自衛隊にそんなこと言ってみろ！！絶賛されるよ！！！ 対本格進行への対応 ：敵1.5コ師団を方面隊による持久←他方面ならびに米軍からの増援により攻勢転移
対限定作戦への対応 ：敵1コ増強旅団を方面隊による橋頭堡包囲封鎖←他方面からの増援により攻勢転移
対支作戦への対応 ：敵1コ増強大隊を方面隊部隊による撃破
対コマンド対応 ：敵1コ増強中隊を各旅団管区部隊による独力撃破
対島嶼侵攻（大規模） ：
対島嶼侵攻（小規模） ：敵1コ増強中隊規模の
を対処能力の想定し総数としては
・全師団・旅団の旅団統一化し、7/8/14以外は戦車中隊x1のみとする
7/8は戦車連隊（3〜4中隊基幹）ｘ2を中心とする機甲旅団化
ただし7D司令部は機甲集団司令部として維持し
海上機動後に合流し師団規模の機甲運用が出来るようにしておく
・方面直下に機動連隊新設
機甲連隊
戦車中隊ｘ2〜3
普通科中隊（APC化）ｘ1
火器中隊（重迫小隊、対戦車小隊、携SAM小隊）
施設小隊※作業小隊とは別に機械化支援
各種支援部隊
配備は
北部 9個中隊（うち6個が7Bとして機動運用）
東北 5個中隊（うち3個が機甲連隊として機動運用）
東部 5個中隊（うち3個が機甲連隊として機動運用）
中部 9個中隊（うち6個が機甲連隊+海上機動旅団用として機動運用）
西部 8個中隊（うち6個が8Bとして機動運用）
※教導団、教育隊所要は除く←実は有事の予備車両になる
これで各中隊11輌編成（本部2輌+3輌小隊x3）で組むと403輌
（教育所要を加えて500輌強）
この機動運用の体制を整えた上で、機動戦闘車が配備できるなら、
各方面と旅団に1中隊クレクレ（計20個中隊）←最低各方面+即応集団に1個中隊（計6個中隊） 岩身さん
>（１）沖縄の15旅団が対中初動用との認識ですが、戦車ないし機動戦闘車の配備は必要ですか？
もし置くとしても1コ中隊、それ以上はいらない。
基本ヘリでの初動展開なので、予算きびしければ無くてもいい
>（２）戦車必要論者が全般的に陸自の所要車両数を提示せず「不要論」とやらを非難する姿勢について。
別に貴殿に腹案あるならその所要数でもいいですが。
私は以前から対処レベルとあわせて上記のような必要数を主張してます。
逆に不要論者から具体的な数字を聞くことがマレです。
貴官からも具体的なものは聞いた記憶はないのですが
>（３）海兵隊は海自に輸送船舶の増強を求めてたと思いますが、どのような艦種が必要なのですか。
多分、下記のようなのを求めてると思う。
ドック型揚陸艦（LPDやLSD）のような輸送量重視のワークホース艦艇
と、米軍がやってるような民間船舶とのリースや英軍のやってるような徴用制度の確立
（先日おこなわれた なっちゃんのチャーターなども良い例。ああいうのを
>（４）（１）−（３）で増勢を主張する方々は防衛費の増額が暗黙の前提ですか。
質問がおかしいですよ。
私以外の人間の考えなんか知らんがな
ちなみに、私の上記案では、機械化による普通科の削減を図ります。
（あとトランスポーターなどは増勢します） 
